Форум Физика Магии :: Эгрегоры [6]

Super Member

у меня было много Учителей, мне везло на них... и каждый удивительно доброжелательно делился тем, что имел... но вот синтезировать полученные знания все равно надо самостоятельно...
а вот - "Всё таки заход на плавную подготовку, создание постепенных школ, формирование пестующей культуры" - это все-таки из области утопии...
я знаю иной путь, что растем мы испытаниями и что испытания даются по силам, и если не получится пройти испытания с первого раза, то предстоит "призовая игра"...
еще я знаю наверняка... если пройден некий глобальный отрезок пути, то приходит понимание изложения эзотерических знаний, соответствующих этому отрезку, в любой традиции...
по началу я воспринимала все взаимодействия в терминах теории поля, СВЧ - волноводы, резонаторы, граничные условия... но когда в начале 90х мне моя знакомая, тоже физик по образованию, принесла почитать КК со словами -"пожалуйста, постарайся прочитать и сказать это сказка или нет..." - я его оч легко восприняла, мне были понятны все его термины и описания, вот только страшилку про Орла я не смогла интерпретировать в своих терминах, пока не разобралась с теорией 7 глобусов...
но вернемся к эгрегорам... я воспринимаю любые эгрегориальные системы как необходимые для развития на каждом его этапе, ведь религии, традиции, школы возникли не все сразу, но каждая в свое определенное время на определенном этапе развития человеков...
более того в соответствии с теорией 7 глобусов мы будем проходить все этапы в обратном порядке и на соответствующих уровнях будут оживать старые, а затем и древние эгрегоры, но с иным вектором состояния...

Администратор

Кот Учёный
Цитата:

Ну что я могу на это сказать, только одно - Неорганов бояться в ОС не ходить.

Да, “волков бояться, в лес не ходить”, но от нашей смелости волки не становятся менее опасными

“В лес” нам так и так ходить приходится, тонкие планы не просто граничат где-то по соседству с нашим плотным миром, а пронизывают и окружают его. И каждое наше чувство или мысль отзываются в “лесу” глухим или звонким “эхо”, подкармливая, приманивая и привлекая те или иные сущности. В этом “лесу” много чего полезного и интересного, и много всякой “живности”. Но все же, будет спокойнее заходить в него с ружьем

Безрассудство, даже из самых благих намерений, бывает чревато неприятностями. Иногда мелькают сообщения типа того, что добрый самаритянин протягивает в клетку с медведем руку с лакомым кусочком, а милый и безобидный с виду хищник эту руку откусывает.
В нашем случае “оружием” может стать более глубокое понимание происходящих процессов. “Кто предупрежден, тот вооружен”, или, как говорил дон Хуан: “Понимание – это методика”. Желательно все же видеть на пару шагов вперед возможные последствия своих действий.

Любовь
Цитата:

... пока не разобралась с теорией 7 глобусов...

А можно, чуть более подробно об этом, или ссылки какие-нибудь...

(Добавление)
Любовь
Цитата:

но вернемся к эгрегорам... я воспринимаю любые эгрегориальные системы как необходимые для развития на каждом его этапе, ведь религии, традиции, школы возникли не все сразу, но каждая в свое определенное время на определенном этапе развития человеков...

Мне кажется, здесь есть некоторое пересечение с понятием “тоналя времени” у КК.

Тональ времени можно понимать как объективно существующую энергетическую структуру, окружающую нашу планету (квантовый ореол), подобно тому, как у человека есть свой тональ – реально существующая энергетическая структура его кокона.
Напомню эпизод, когда ДХ и КК наблюдали тонали различных людей. Тонали отличались друг от друга по своим характеристикам, по своей внутренней структуре, например, несложно было определить, что человек много пьет, поскольку в его внутреннем тонале есть энергетические структуры, которые соответствуют его стремлениям и наклонностям. Да, уточню, что ДХ выделял две стороны тоналя – внешнюю и внутреннюю, и к внутреннему тоналю он относил более тонкую, нежную и более сложную нашу часть, те энергетические волокна нашего кокона, которые соответствуют нашим стремлениям, побуждениям и наклонностям.
По этой аналогии в “тонале времени” тоже существуют энергетические структуры, которые соответствуют тем или иным стремлениям и наклонностям множества людей. Мы опять приходим к понятию эгрегоров, возникающих и развивающихся на определенном этапе человеческой истории.

Еще одна близкая аналогия – понятие “ноосферы” Вернадского.

Super Member

теория 7 глобусов Гермеса Трисмегиста (можно найти в яндексе), да и, собственно, "Тайная доктрина" Блаватской на нее нанизана...

(Отредактировано автором: 27 Августа, 2005 - 08:53:43)

Newbie

Дополнительая поддержка темы по адресу: http://lonebird.ru/forum/viewtopic.php?t=156&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Newbie

Прошу прощение тема по ссылке померла

А тема снова ожила....

(Отредактировано автором: 27 Августа, 2005 - 17:40:11)

Администратор

Любовь
Цитата:

теория 7 глобусов Гермеса Трисмегиста

А в какой работе ГТ есть об этом? Я читал его основные работы: "Поймандр" и "Асклепий", на сайте у меня есть подборка материала на этот счет:
http://physmag.h1.ru/konspekt.files/hermes.html
Хотя, сейчас что-то не припомню о 7 глобусах, может быть и пропустил, внимание не зацепили.

(Добавление)
Кот Учёный
Цитата:

Прошу прощение тема по ссылке померла

Да, все сообщения пропали (или удалены). Я здесь отвечу and-у.

and
Цитата:

Я думаю, что Кастанеда имел основания написать, что летуны дали нам свой разум. Но летун-существо с очень развитым осознанием, независимое от нас, паразит.

Приведу еще пару аргументов в пользу своей версии, о том, что летун – это эгрегор. Утверждение, что “летуны дали нам свой разум”, говорит о том, что они оперируют ментальными конструкциями, причем эти мысли-слова совпадают с нашими, иначе бы летунского разума у нас не было. Поэтому, я бы отнес летунов к наиболее продвинутому и молодому классу эгрегоров, а именно – интеллектуальным эгрегорам, которые осуществляют взаимодействие с нами на уровне энергий ментальной сферы. Поскольку летуны работают с ментальной энергией, следовательно, их “тело”, их энергетическая структура в основном состоит именно из этих ментальных “энергетических волокон”, иначе они не смогли бы управлять ментальными конструкциями и осуществлять взаимодействие с людьми на ментальном уровне.
Во-вторых, летун не может быть независимым от нас, т.к. мы питаем его энергетикой своих ментальных процессов. Можно задать себе вопрос: что будет с летуном, если его перестанут кормить люди своей ментальной энергией? Думаю, летуну пришлось бы не сладко, вплоть до полного развоплощения для некоторых небольших летунов – произойдет диссипация их энергетического тела, поскольку не будет притока метальной энергии, которая противодействовала процессу диссипации.

Насчет того, что летун – паразит, я бы не стал говорить столь категорично. Напомню, что КК писал об обмене, и о том, что без летунов мы жили бы в пещерах или строили гнезда на деревьях, в теме об имплантах мы уже говорили об этом. Можно еще привести такой аргумент: ведь мы все равно в процессе своей жизнедеятельности излучаем в окружение энергию ментальных и эмоциональных процессов. Мы существа “генерирующие энергию”, как говорил ДХ. Что толку, если эта энергия будет бесследно растворяться в окружающей реальности? Кому от этого будет лучше? Думаю, никому. Уж лучше, пускай эта энергия группируется на тонком уровне в свои структуры, “уплывая” в сторону того или иного летуна. В этом случае мы получаем возможность вернуть себе эту энергию сторицей, посредством нелокальных квантовых корреляций с летунами. ИМХО, именно таким способом они дают нам свой разум, дают возможность пользоваться своими ментальными конструкциями в качестве инструментов для нашего “истинного ума”, нашего духа. Природа устроена достаточно разумно, боюсь, что без летунов было бы просто невозможным развитие человека, мы бы действительно до сих пор жили в пещерах, как говорил ДХ.

and
Цитата:

Нельзя ставить знак равенства между понятием эгрегора и летуна. Эгрегор, как общественное мнение, создает линию поведения, которая приводит к потерям энергии. И летуны ее берут. Но не эгрегор.

Все, что было сказано выше, напрямую относится к эгрегорам. Только эгрегоры – это более широкое понятие, поскольку они работают, например, не только в ментальной сфере, но и на энергетике наших чувств. Эгрегоры не могут не получать энергию от нас, поскольку по определению, эти структуры создаются именно нашими “выделениями” тонкой энергии.
Чтобы понять, что эгрегоры и летуны – это одно и то же, достаточно задать себе простой вопрос – к кому уходит наша энергия? Предположение о том, что эта энергия делится на части по какому-то хитрому соглашению между летунами и эгрегорами мне кажется слишком натянутым. Более естественным будет предположение, что речь идет об одних и тех же структурах, называемых различными терминами.

Таким образом (ИМХО), прямым следствием утверждения КК о том, что “летуны дали нам свой разум” является вывод, о том, что летуны – это интеллектуальные эгрегоры, функционирующие в ментальной сфере.

Как я понимаю, некоторые из этих летунов зародились еще до того, как человек стал мыслить ментальными категориями, и их источником являлась сфера чувств. Именно в этой связи я говорил о сексуальном влечении и других животных инстинктах, которые лежат в основе многих современных интеллектуальных эгрегоров-летунов. Т.е. животные чувства постепенно “обволакивались” и объединялись с энергетикой ментальных конструкций, когда человек начал мыслить и устремлять свои помыслы на удовлетворение плотских животных инстинктов и желаний. Поэтому многие летуны работают в более широком энергетическом диапазоне, включающем помимо ментальных энергий также и энергию эмоциональной чувственной сферы.

Администратор

Разговор с and-ом у нас продолжается…

and
Цитата:

Они обнаружили, что у нас есть компаньон по жизни. У нас есть хищник, вышедший из глубин космоса и захвативший власть над нашими жизнями.

Видимо, речь идет о древних видящих. Думаю, здесь нужно все же разделить два момента: то, что они увидели нашего “компаньона по жизни” – это одно, и этот факт трудно подвергнуть сомнению. А вот тот вывод, который они сделали о том, откуда он взялся этот “компаньон” – это совсем другое. Это было лишь их предположение. Их вывод, о том, что хищник “вышел из глубин космоса”, и “захватил власть над нашими жизнями”, трудно было бы оспаривать только в одном случае – если они были непосредственными свидетелями этого момента в истории нашей цивилизации, типа вчера еще не было этих хищных “инопланетян”, а сегодня они появились, и захватили над нами власть

Я сомневаюсь, что древние видящие были свидетелями этого факта. Хотя, в некотором отношении можно говорить и об этом (см. ниже про эгрегор ХС).

Я полагаю, что фразу, которая приведена, не стоит воспринимать буквально и столь прямолинейно. Скорее, это некоторое упрощенное и приближенное описание более сложного процесса. По-видимому, здесь речь идет о том, что когда формировалась наша планета, и в процессе декогеренции уплотнялась, “проявлялась” из нелокального источника реальности, к ней “слетелись”, ее “окружили”, и, можно сказать, вместе с ней развивались различные сущности тонкого плана. В этом случае, они действительно, как бы вышли из глубин космоса, и действительно наше развитие сильно от них зависело, поэтому, в некотором смысле можно сказать, что они “захватили власть над нашими жизнями”.

Цитата:

Этот хищник, который разумеется, является неорганическим существом, в отличии от других неорганических существ, невидим для нас целиком.

Это тоже говорит в пользу эгрегоров, поскольку любой крупный эгрегор – это энергетическая структура, которая является составной частью энергетической матрицы нашей планеты, сопоставимая с ней по размерам, т.е. они действительно огромные и “невидимы для нас целиком”. Есть эгрегоры и поменьше, но все равно по своему размеру они гораздо больше размера нашего энергетического кокона, поэтому мы их и не можем увидеть целиком, поскольку обычно мы со своим коконом просто находимся внутри этих больших энергетических структур.

Цитата:

Все говорит о том, что мы имеем дело с паразитом, который зависим от нас только в смысле получения еды. Но это не значит, что он исчезнет, если мы перестанем его подкармливать. Он найдет другую жертву.

Я полагаю, что древние демонические сущности, которые были еще до того, как появился человек разумный, оперирующий ментальными конструкциями, останутся и без нашей подкормки. К тому же сейчас многие эгрегоры-летуны вобрали в себя астросомы своих последователей, и я полагаю, это тоже дает им возможность существовать относительно автономно даже в том случае, если прекратиться их подпитка с плотного плана.

Цитата:

Теперь, ты говоришь о эгрегоре ХС (как и я). Какое отношение имеет подобный "эгрегор"к тому, что я процитировал?

Например, можно выстроить такое отношение:
Было время, когда этого эгрегора не существовало, затем он стал формироваться. Внешне, это вполне может выглядеть и восприниматься так, что этот хищник “вышел из глубин космоса” (типа, самое простое объяснение того, откуда он взялся

). Да по большому счету, это и правильно, если космос понимать в широком смысле, с учетом современных представлений, т.е. учитывая его нелокальную составляющую, откуда собственно и появляется этот эгрегор.
Ну, а про “захват власти над нашими жизнями”, думаю, понятно, поскольку есть те, кто его поддерживает и кормит

Также понятно насчет размера, поскольку он относительно большой и “невидим для нас целиком”.

Super Member

and, все подобные страхи проходят, как только приходит понимание акта творения, то бишь тантры, но чтобы это понять - надо достаточно расширить осознание и отказаться от образа врага...
если человек принимает теорию инкарнаций, то ваще не понятно, как можно противопоставлять себя древним - фактически себя своему предтече...

СИД, название - теория 7 глобусов - из "Тайной доктрины" Блаватской, а ваще это об инволюции и эволюции, и эволюция уже пару веков как набирает обороты, причем подтверждение можно увидеть в реале...
Орел же работал так, как описано у КК, тока при инволюции, потому как тогда человеки не имели собственных наработок, они стали возможны тока при эволюции... но их уже не возможно отобрать...

(Отредактировано автором: 28 Августа, 2005 - 00:17:47)

Администратор

and
Цитата:

С другой стороны, летун-неорганическое существо. Живущее миллионы лет. Возможно, что за всю историю человечества ни один из них даже не успел умереть. У него есть кокон, есть точка сборки. Как же можно утверждать, что появление ХС привело к возникновению нового летуна? Очевидно, что это совершенно разные вещи-эгрегор и летун.

Некоторые летуны, действительно могут быть очень древними, и обычно я соотношу их с демоническими структурами. Но кто сказал, что не могут появляться новые летуны? У КК я, вроде бы, такого утверждения не встречал. Насчет кокона и ТС у эгрегора-летуна, то тоже с этим нет проблем

Эгрегор, это своего рода “мешок с энергией” определенного качества, т.е. кокон у него есть, поскольку он представляет из себя относительно самостоятельную и локальную на тонком плане энергетическую структуру. Насчет того, что у эгрегора должна быть своя ТС, то это следует из определения Д. Андреева, согласно которому, эгрегоры обладают эквивалентом сознания, т.е. имеют некоторый эквивалент нашей человеческой ТС, поскольку наличие сознания (или его эквивалента), как я понимаю, неразрывно связано с наличием ТС (или ее аналога).
Таким образом, эгрегор – это неорганическое существо (летун), имеющее свой кокон и ТС, в том числе ими обладает и летун ХС

.

and
Цитата:

СИД, это мы предполагаем. А они на то и "видящие", чтобы "видеть" и делать подобные утверждения. "Видеть"-не значит быть свидетелем события. Это значит, "знать без тени сомнения ответ на поставленный вопрос".

Если они и задавали конкретный вопрос, типа “откуда вы, летуны, взялись?” и получили ответ (безмолвное знание), что они появились из космоса, то, во-первых, верить им нельзя, поскольку неорганы (ведь они неорганические существа?) любят подшутить и ввести в заблуждение, или сообщают то, что человек уже знает (готов принять в качестве ответа), во-вторых, даже такой ответ можно понимать в том смысле, о котором я говорил выше, т.е. они действительно появились “из глубин космоса”, но не из глубин в смысле пространственного удаления, а из глубин нелокального космоса (источника реальности).

and
Цитата:

Я еще раз акцентирую твое внимание на том, что четко сказано, что мы имеем дело с неорганическим существом. Значит, с осознающей себя энергией, обладающей точкой сборки. Как бы мы не раскручивали сейчас бренд ХС, нам не создать живое существо. Быть живым, по определению Кастанеды, значит, обладать точкой сборки.

Эгрегор – это тоже неорганическое существо, осознающая себя энергия, обладающая точкой сборки, что я попытался обосновать выше. Эгрегоры, в том числе ХС – обладают эквивалентом сознания, а значит, обладают эквивалентом ТС, т.е. это типичные “живые” неорганы, поскольку многие неорганы тоже имеют не человеческое сознание, а обладают лишь некоторым его эквивалентом, подобием.

and
Цитата:

И размер летуна не соответствует тому представлению об эгрегоре, который ты описываешь. Он никак не может быть сопоставим по размерам с планетой. Я не знаю, из каких источников ты взял эту информацию, но она явно противоречит тому, что пишет КК про летунов. Ну, что ими полна, например, комната.

А как же насчет цитаты о том, что летуны “в отличии от других неорганических существ, невидим для нас целиком”? Насчет “полной комнаты летунов” не помню, было что то типа фразы ДХ: “Я думаю, что будучи детьми, мы все-таки видим его, но он кажется нам столь пугающим, что мы предпочитаем о нем не думать.”, но ДХ здесь как-то неуверенно высказывает свое мнение, а не факты.
КК описывал их в виде огромных теней, и многие из них вряд ли поместились бы в комнате. Тоже попробую процитировать:
- Маги древней Мексики, - говорил он, - видели хищника. Они называли его летуном, потому что он носится в воздухе. Это не просто забавное зрелище. Это большая тень, мечущаяся в воздухе непроницаемо черная тень. Затем она плашмя опускается на землю. Маги древней Мексики сели в лужу насчет того, откуда она взялась на Земле.

Кстати, насчет того, что древние видящие знали, откуда взялись летуны – здесь это утверждение явно опровергается

, они попросту “сели в лужу” по этому вопросу

Впрочем, существует огромное количество достаточно мелких эгрегоров-летунов. Например, семейный эгрегор, или эгрегор маленькой фирмы и других небольших коллективов, объединенных общими стремлениями.
Таких небольших летунов можно наблюдать и “целиком”, типа того, что видел КК:
И тут я увидел нечто, от чего меня пробрал холод до мозга костей. Я увидел огромную тень, футов, наверное, пятнадцати в поперечнике, которая металась в воздухе и с глухим стуком падала на землю. Стук этот я не услышал, а ощутил своим телом.

А вот как можно увидеть большого летуна, типа национального эгрегора, я не представляю. Да и никакие маги, ни древние, ни настоящие, я думаю, такого огромного летуна не смогут увидеть “целиком”. Вывод о его наличии можно сделать рациональным умом, имея представление о механизме действия эгрегоров, поскольку мы пользуемся его разумом (языком), следовательно, такой летун должен существовать. В противном случае мы будем явно противоречить тезису КК о том, что у нас нет своего разума, и мы получили его от летунов. Если мы рискнем утверждать, что национальный эгрегор не является летуном, то получится, что мы пользуемся своим родным языком, т.е. мыслыми-словами (а, следовательно, и рациональным умом) независимо от летунов.

and, так как, является национальный эгрегор летуном, или нет?