Форум Физика Магии :: Эгрегоры [4]

Full Member

С.И. Доронин
Цитата:

Лично для меня термин “эгрегор” относительно нейтральный, поскольку я не знаю, в какой мистической традиции он появился впервые, а т.к. его используют многие традиции, для меня он не привязан ни к одной из них. А вот термин “морфогенное поле” имеет конкретное авторство и будет лить воду на мельницу Шелдрейка , так же как термин “летун” работает на Кастанеду

Хорошо. Есть еще один выход - придумать свой термин - и это будет самый грамотный подход. Почему сегодняшняя "научная" терминология лучше чем вчерашняя "мистическая" разговор особый. Но если Вы не работаете в конкретной Традиции, то лучше использовать "научную".

Цитата:

Можно только расшифровать аббревиатуру: ОК, ОИ, ОР, СИ.

Я тут набрасал схему одной навигационной модельки

. Почитать о ней можно здесь:
http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=5&topic=17

(Добавление)
Ain
Цитата:

Она уже есть, эта эго структура, а попросту эго. Не развиты механизмы для проявления эго. А еще не развиты механизмы маскировки эго.

Согласен. Но под эго я подразумевал термин западной психологии, где оно рассматривается как сформировавшаяся система социальнообусловленных взглядов,навыков и убеждений. Т.е. это "Я-ум", а не "Я-тело".

(Добавление)
Кот Учёный
Цитата:

только умоляю кратко, конкретно, наглядно, як для детей

Хорошо - в детстве многие любят сладкое и постоянно клянчут у взрослых "купи,мороженное,купи мороженное!". И кажется вот станешь взрослым, заимеешь деньги и будешь есть конфеты тоннами. Потом ты становишься взрослым, у тебя заводятся кое-какие деньжата, а ты тратишь их на пиво и женщин, а не на сладости

. А потом и этого уже не так желанно

.

(Отредактировано автором: 23 Августа, 2005 - 08:42:45)

Не зарегистрирован!

господа, а разве трудно воспринимать любой ответ как ИМХО, оставляя за каждым свободу выбора, неограниченную рамками того же "онаученного" эгерегора?
странно, что говоря об эгрегорах, вы не затронули иерархическую структуру самого эгрегора... именно она позволяет поначалу расти в его пределах, а потом тормозит развитие...
и о детях... я полагаю, что практики наблюдали различия среди детей, принадлежащих к одному физическому возрасту, - есть молодые сознания и старые сознания...
есть процесс обучения и процесс воспоминания, но это уже касается не только детей, но сознания вообще

Newbie

Так господа начинаем растекаться мыслью по древу.

Где то там у нас был эгрегориальный практик - отлично поехали в практику, кто поделится своей практикой в области эгрегоров, кто подписывал и подключал, кто раскрывал в образах тело эгрегора и пр.... давайте у кого чего было.

Травка, ты там собирался (ничего что на ты?) терминологию подогнать под это дело - давай, обсудим.

Мой прикол, образно выражаясь
Было несколько практик, по созданию эгрегора (насколько уместно так выразиться?), с привязкой к месту. Т.е. создание закваски. Две попытки удались, закваска поднялась, несмотря на то что большого поощрения от людей не пошло на это дело, это штука продолжает жить и поддерживать свою активность.
Т.е. предлагаю дальнейший разговор повести в практическом русле

Super Member

так может все-таки со стуктурой эгрегоров разобраться?
- или про принципу: сделать хотел утюг - слон плучился вдруг...?
может начать с того, что вспомнить: в какой мере удавалось руководить некими образованиями... какие были сделаны выводы...

Newbie

Любовь, ну чего намекаешь, ну порадуй уже чем то...

Full Member

Кот Учёный
Цитата:

Было несколько практик, по созданию эгрегора (насколько уместно так выразиться?), с привязкой к месту. Т.е. создание закваски. Две попытки удались, закваска поднялась, несмотря на то что большого поощрения от людей не пошло на это дело, это штука продолжает жить и поддерживать свою активность.

А поподробней можно про привязку? Может это просто была фиксация связи с местными духами, а не создание какого-то нового эгрегора? Когда я консультировался по этому поводу у одного шамана, он мне сказал следующее - можешь в любом месте воткнуть палку (сергэ) и начинать "прикармливать" местных духов, и они начнут откликаться. Но вот только такая связь может выйти боком, если не знать техникии безопасности

А к примеру для создания эгрегора КМ никаких особых магических практик не нужно - достаточно начать выпускать журнал в печатном виде, провести несколько тематических конференций и сделать небольшой выброс информации в СМИ и все

(Отредактировано автором: 23 Августа, 2005 - 15:18:36)

Newbie

Травке - шаману и энциклопедисту

Цитата:

А к примеру для создания эгрегора КМ никаких особых магических практик не нужно - достаточно начать выпускать журнал в печатном виде, провести несколько тематических конференций и сделать небольшой выброс информации в СМИ и все

Вот я про чего толкую, то кот ёшкин, хотя грех сородичий забижать, что одно дело формально создание тела с вербальным (опосредованным) разворачиванием - а другое дело диалог появляение у эгрегора лица и самосознания (это уж почти што акт творения).

Цитата:

можешь в любом месте воткнуть палку (сергэ) и начинать "прикармливать" местных духов, и они начнут откликаться. Но вот только такая связь может выйти боком, если не знать техникии безопасности

Про палку ты это здорово - так и было, почти, вот только к этому ещё добавляется работа по плетению косы мифа, свиванию стожка....

Full Member

Кот Учёный
Цитата:

Про палку ты это здорово - так и было, почти, вот только к этому ещё добавляется работа по плетению косы мифа, свиванию стожка....

Ага, тогда скорей всего это было "прикармливание", а не "создание". Ты вот у другого нашего здешнего кота Mike про это поспрашивай. Он, если захочет, может чего-нибудь интересное рассказать по этому поводу. А заодно и на эгрегор ХС глянуть - что это за зверь такой...

Newbie

Травка, прикорм нужен для того чтобы рыбу привлечь. Далее на мелкую рыбу приходит большая - вот и создаётся место кормления, чем дольше оно таким пребывает тем более оно становится МЕСТОМ. Постепенно место превращается в дом, где постепенно складывается свой уклад (история) в которой и находит своё выражение коллективный дух. Дальше дух можно оплотнить, как например с домовым происходит, когда его замечать начинают, так постепенно появляется МЕСТО и ЦЕНТРАЛЬНАЯ ФИГУРА, а также жители и то как они дела обустраивают.
По такому принципу всякая деревенская изба ранее строилась и пр.

Т.е. эгрегор - это, в данном примере, системность более высокого порядка. Объединение людей, сущностей (духов) в систему, в рамках их совместного обитания.

В качестве примера, можно рассмотреть форумы, который долго пожили и сложили свой уклад.....

Super Member

системность более высокого порядка - в каком смысле? - ведь ее можно перешагнуть...

Newbie

Ну это же системный подход: есть системы, есть система включая в себя системы, она к ним более высокого порядка (т.е. на порядок выше), вот что значит "перешагнуть" - вот это загадка

Администратор

Ain
Цитата:

Кот Учёный эгрегор, имеет возможность развития помимо его кормящих

Не более, чем заложено в него. Имеет возможность развития компьютерная программа? Не более, чем заложено в программе. Имеет возможность развития программа? Не более чем это заложено, опять таки в ней же самой. Сколь бы сложной не была бы программа, она ограниченна тем, что в ней заложено. Она не в состоянии выйти за круг идей и понятий, в ней заложенных.
Равно и эгрегор.

Я полагаю, сравнение с компьютерной программой не совсем корректно. Вы очень сужаете класс эгрегоров, ограничиваясь простыми структурами типа ментальных программ. Мы все же пытаемся вести речь о более сложных конструкциях

. Например, согласно Д. Андрееву “эгрегоры … обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности”.
Как я понимаю, волевой заряд и эквивалент сознательности дают эгрегорам возможность развиваться, подобно любой другой личности, у которой есть индивидуальная воля и сознание.

Причем о развитии эгрегоров “помимо его кормящих”, я думаю тоже есть все основания говорить, поскольку крупные эгрегоры содержат астросомы своих последователей, лишившихся физических тел. Это тоже позволяет им развиваться и существовать даже в том случае, если не останется ни одного их последователя в плотном мире.

Насчет рэйки, по-моему, и первый и второй вариант, которые Вы приводите, относятся к эгрегору рэйки. Разница между первым и вторым случаем лишь том, насколько очищено “связующее звено” с этим эгрегором. То, что Вы называете самосовершенствованием и “дотягиванием” до источника рэйки, думаю, и есть “очищение” квантового канала связи с этим эгрегором. А потенциала эгрегора такого класса должно быть вполне достаточно для лечения любого уровня.
Что такое “источник рэйки” я не совсем понял. Речь идет о Духе? Но дух рэйки и Дух Божий (в его целостности) – это не одно и то же. И доступ к источнику, к ядру, к духу рэйки вовсе не означает, что мы получаем доступ ко всему потенциалу Духа Божьего. Например, у каждого из нас есть частичка Духа, но даже получив доступ и установив прямой контакт с духом человека, думаю, будет неправильным утверждать, что мы установили контакт с Богом и теперь можем воспользоваться неограниченным его потенциалом. Та же ситуация и с любой другой сущностью тонкого или плотного мира. Установив самый тесный контакт на уровне духовного ядра этой сущности, максимум (ИМХО), что мы можем – это воспользоваться всем потенциалом этой сущности.

Цитата:

Открытия совершаются вне эгрегоров.
Если вы хотите совершить нечто новое, сделать открытие, уходите сознательно от влияния любого эгрегора. Любой эгрегор не заинтересован в новом. Новое для него угроза, поскольку новое, как правило, создаст себе свой эгрегор, чем ограничит, а то и уничтожит базу старого эгрегора.

Вне эгрегоров, например вне национального эгрегора с его языком, мы вообще не сможем ни одного слова вымолвить, у нас не будет в голове ни одной мысли, не говоря уже об открытиях

Насчет нового, я не согласен. Эгрегор как раз очень заинтересован в новом (в пределах его концепции), поскольку это ведет к росту эгрегора, увеличению числа его степеней свободы, а значит и могущества. Например, эгрегор науки только и занимается тем, что “выдавливает” из своей паствы новые результаты, причем тот, кто сильно на него “подсел” порой забывают обо всем остальном

Цитата:

Когда человек живет и работает под управлением эгрегора, то сам человек не представляет из себя что-то.

Но с другой стороны, вспомните “эффект Маугли” – без эгрегоров, без социальной среды, человек вообще не станет человеком, а будет животным. Я полагаю, не следует столь односторонне подходить к эгрегорам, нужна какая-то разумная середина

Еще один момент, насчет практики. Как Вы пишите:
Цитата:

Дело в том, что я практик и описываю то, чем занимаюсь практически. Не домыслы, не плод долгих рассуждений, а именно реальную практику.

Боюсь, что практика и эмпирический опыт очень мало могут дать для познания реальности. Напомню, что это лишь нижняя ступень познания, предшествующая теоретическому уровню. Простой пример: человек может долго и настойчиво совать пальцы в розетку и описывать свои ощущения при этом, свою “практику”. Но без домыслов, как Вы говорите, т.е. без теоретических моделей, без долгих рассуждений, он нисколько не приблизится к пониманию того, что такое электрический ток. Не случайно эзотерическая практика существует уже многие тысячелетия, но это ничуть не приблизило нас к пониманию процессов, которые происходят при этом. Все результаты этой практики сводятся к тому, что мы имеем описания (продолжая пример с электричеством), типа того, что происходит при ударе электрическим током: одни говорят, что тело при этом дергается, другие, что возможен ожог, третьи, что может вообще убить, еще много мелких подробностей и ощущений было описано, но дальше дело не идет

Без нормальной теории, причем теории количественной, дело так и будет топтаться на месте в плане понимания происходящих процессов на тонких уровнях реальности. И уж никакая личная практика и ощущения не смогут нам сказать, что происходит, когда, например, один эгрегор взаимодействует с другим, или когда взаимодействуют другие тонкие сущности. А теория может это сделать, поскольку общие теоретические законы справедливы для широкого класса объектов.

Member

Вл.Травка к примеру для создания эгрегора КМ никаких особых магических практик не нужно

Самое большее, что вы просто подключитесь к уже существующему эгрегору КМ (Квантовой Магии или Квантовой Механики?).

Вообще, чтобы создать эгрегор ничего не нужно, кроме наличия некоторой структуры. Два человека объединились в семью и автоматом начинает расти эгрегор семьи. Правда, чаще случается так, что за эту семью начинают биться эгрегоры семей молодоженов. И не обязательно, чтобы этот эгрегор служил делу объединения семьи. Он может начать ее разрушать, если эгрегоры семей молодоженов не совместимы или плохо совместимы. Или человек не вписывается в эгрегор той семьи, в которую привели жить одного из молодых.

Создавать эгрегор целенаправленно, это уже требует понимания, что и как.

С.И. Доронин Я полагаю, сравнение с компьютерной программой не совсем корректно. Вы очень сужаете класс эгрегоров, ограничиваясь простыми структурами типа ментальных программ. Мы все же пытаемся вести речь о более сложных конструкциях . Например, согласно Д. Андрееву “эгрегоры … обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности”.
Как я понимаю, волевой заряд и эквивалент сознательности дают эгрегорам возможность развиваться, подобно любой другой личности, у которой есть индивидуальная воля и сознание.

Андреев был молодец. Он правильно пишет о том, что эгрегоры обладают эквивалентом сознательности. Понимаете? Не сознательностью, а неким эквивалентом. Этот эквивалент только похож на сознательность, как похожа компьютерная программа с системой сложного диалога. Далеко не каждый сможет разобрать, что с другой стороны не человек, а программа. Вот и в шахматах не за горами время, когда даже чемпион мира не сможет вообще ни разу выиграть ни одну партию. Это не делает все эти программы сознательными. Это только имитация сознания.
Программу можно написать так, чтобы она саморазвивалась. Но, это опять таки не сделает эту программу сознательной. Она все равно не сможет преодолеть некий порог саморазвития.

С.И. Доронин Насчет рэйки, по-моему, и первый и второй вариант, которые Вы приводите, относятся к эгрегору рэйки. Разница между первым и вторым случаем лишь том, насколько очищено “связующее звено” с этим эгрегором. То, что Вы называете самосовершенствованием и “дотягиванием” до источника рэйки, думаю, и есть “очищение” квантового канала связи с этим эгрегором.

Я не рассуждения привожу, а практику. Я знаю то, о чем говорю. Есть разница и принципиальная в том, работает человек через эгрегора или нет.

С.И. Доронин Причем о развитии эгрегоров “помимо его кормящих”, я думаю тоже есть все основания говорить, поскольку крупные эгрегоры содержат астросомы своих последователей, лишившихся физических тел.

Эгрегор и тонкие тела человека принципиально различаются по своему устройству. Эгрегор их содержать не может. Но поддерживать связь продолжает и после физической смерти человека.

С.И. Доронин Что такое “источник рэйки” я не совсем понял.

«Источник», это «источник».
Существует особый вид энергии, называемой Рэйки. Это не часть энергий человека, как например Прана или Оджас.
Источником Праны является воздух. Если человек не правильно дышит, то он испытывает дефицит Праны и как следствие получает болезни.
Источником Оджас является пища. Если человек неправильно питается, то он испытывает дефицит Оджас и опять таки получает болезни.
Источник Рэйки не принадлежит объектам с которыми человек общается напрямую, типа воздуха или пищи. Работа Рэйки заключается не в том, что эта энергия встраивается в человека как Прана. Эта энергия проводит некую работу с человеком, с его тонкими телами.

С.И. Доронин Вне эгрегоров, например вне национального эгрегора с его языком, мы вообще не сможем ни одного слова вымолвить, у нас не будет в голове ни одной мысли, не говоря уже об открытиях

Это ваша иллюзия. Эта иллюзия опирается на ваши идеи о том, что такое эгрегоры и их роль в жизни человека.
Эгрегоры, это как автопилоты. Они вам помогут летать по проложенному маршруту, но никогда не приведут к новому. Мало того, жизнь непрерывно меняется и однажды окажется, что автопилот не туда рулит.
Жить без эгрегоров сложнее, поскольку приходится самому рулить, но многажды интереснее, поскольку оказывается, что в жизни нет проложенных маршрутов. На самом деле жизнь никогда не повторяется.
Живите в здесь и сейчас и никакой эгрегор в принципе не сможет вами управлять. А вы будете всегда адекватны жизни, поскольку жизнь всегда только здесь и сейчас.

С.И. Доронин Но с другой стороны, вспомните “эффект Маугли” – без эгрегоров, без социальной среды, человек вообще не станет человеком, а будет животным. Я полагаю, не следует столь односторонне подходить к эгрегорам, нужна какая-то разумная середина

Нельзя говорить, что без эгрегоров человек не станет человеком. Эгрегор – это порождение любой системы. Это следствие. Есть система – будет эгрегор. Это свойство любой системы.
Поэтому люди всегда будут жить с эгрегорами.
Выйти из любой системы не смогут все, только единицы. Быть вне системы не значит быть асоциальным типом. Асоциальный тип живет в своей, асоциальной системе.
Быть вне системы, это быть здесь и сейчас.

С.И. Доронин Боюсь, что практика и эмпирический опыт очень мало могут дать для познания реальности.

У меня не та практика, о которой вы говорите.
У меня практика работы с людьми.
Приходит человек на сеанс. Выдает свою проблему. Идет работа. Получается результат. Работа идет не в слепую, а осознанно, с пониманием, что мы делаем, зачем и к чему придем.

С.И. Доронин И уж никакая личная практика и ощущения не смогут нам сказать, что происходит, когда, например, один эгрегор взаимодействует с другим, или когда взаимодействуют другие тонкие сущности.

Любая теория хороша тогда, когда она подкрепляется результатом. Практическим результатом. Если теория не подкрепляется экспериментом, тогда это просто домыслы.
Любые эксперименты, даже самые сложные, в конечном итоге не более чем личная практика и ощущения. За любым экспериментом всегда стоит ум человека с его органами чувств. Любые приборы и устройства не более чем способ расширить сферу восприятия человека.