Нет доступа к файлу data/boardinfo.php или нарушена его структура, либо не верно задан путь к файлам форума! Проверьте права. Форум Физика Магии :: Эгрегоры
Журнал Квантовая Магия
Вход Регистрация Забыли пароль? Помощь Пользователи Поиск Физика Магии
Квантовая теория и физика магии


 Список форумов: Форум Физика Магии »  Сайт \\Физика магии\\ »  Эзотерика
 (Модератор: Karras)
Поиск в теме :: Версия для печати
Reply to this topic Новая тема     Тема - Эгрегоры Страниц (14): [1] 2 3 4 » последняя страница  
 
СообщениеОтправлено: 19 Августа, 2005 - 16:35:11 ID   
Кот Учёный
Newbie
Дата рег-ции: Авг. 2005 :
Всего записей: 29 :
Покинул форум.




Мысли и соображения по теме, с предложением их развития.
Убедительная просьба к участник использовать простой русский язык, автор топик плохо переваривает всякого рода тайнопись.

1. Условно можно выделить два подхода к эгрегорам: простой и замудрённый. Простой - неосознанный, люди делают свои дела и постепенно в их расчёты проникают дела эгрегора
Замудрённый - осознавать присутствие и эгрегора и брать это в осознанный расчёт.
2. Брать в расчёт эгрегор - значит выходить на диалог с ним. Для диалога нужно ЛИЦО (представитель, зам, врио и пр.)
3. Лицом может являться человек, что очень нехорошо изза соединения лица и тела в одно и совмещение их судьбы.
4. Лицом может быть нечеловек - а сам эгрегор. Собственно обрести себе лицо. Пример: всякая система гадания, пытания судьбы позволяет выйти на видение руки и перста эгрегора. Всякий развитый эгрегор будет поощрять проявление своего собственно лица, а значит такие системы гадания будут обязательно появляться и развиваться. Ну по простому. Телевизор, имеющийся только на центральной площади будет собирать не очень много народу, посравнению с тем, который есть в каждом доме.
5. Стремление получить лицо - есть одна из черт потребности к воплощению у эгрегора.
Можно выделить разные сценарии воплощения, которые напрямую связаны с вунтренней культурой адептов.
К примеру. Фаза отношений и сценариев построенных на страхе и преследования, отражает замкнутую и подавленную культуру адептов. Таким образом, развивающиеся в теле эгрегора мифологемы с темой преследования - это реализация отношений в ключе подавления человека эгрегором. Хотя преследование может служить основой повышенной мобилизации (энергии), осознавания (из-зи опасности), актуализации способностей из-за острых ситуаций. Но это чревато срывами и травмами, так как человек в такой системе находится в хронической стрессе.
6.

Ну это так для затравки
  Профиль : Top

 
СообщениеОтправлено: 19 Августа, 2005 - 18:12:42 ID   
С.И. Доронин
Администратор

Дата рег-ции: Сент. 2004 :
Всего записей: 1106 :
Покинул форум.




Для начала, хорошо бы определиться с терминологией. Что Вы понимаете под эгрегором? Эгрегор иногда определяют как основную структурную единицу тонкого мира (А. Подводный). Но это, как я понимаю, довольно широкое понятие. Вы в термин “эгрегор” вкладываете какой-то более узкий смысл?
  Профиль : E-mail : WWW : Top

 
СообщениеОтправлено: 19 Августа, 2005 - 18:40:54 ID   
Кот Учёный
Newbie
Дата рег-ции: Авг. 2005 :
Всего записей: 29 :
Покинул форум.




Да ну его Подводного этого, мутный он и махровый.
В самой простом варианте, по моему разумению, эгрегор, дух толпы.

На салют не доводилось ходить, на день города какой-нибудь? Замечали как сбивается в кучу толпа, как возбуждение становится общим, как уже нечто живое начинает поводить ноздрями предвкушая зрелища и всплески энергии, а потом орать до спазмов, до потери себя, выдавливая силу...

Вот это дух толпы. Первичная его сборка идёт на основных инстинктах. Когда это краткое явление - тот же салют оно живёт моментом - как метвецы до рассвета. Когда же долгое - устойчивое сообщество - оно начинает разворачиваться в долгосрочных стратегиях.
Когда же на него начинаю обращать внимание, видеть - оно меняется ещё сильнее....

Пока так.
  Профиль : Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2005 - 03:44:50 ID   
С.И. Доронин
Администратор

Дата рег-ции: Сент. 2004 :
Всего записей: 1106 :
Покинул форум.




Кот Учёный
Цитата:
В самой простом варианте, по моему разумению, эгрегор, дух толпы.

Понятно, Вы все же несколько сужаете это понятие, ограничиваясь эгрегорами, связанными с сообществами людей, объединенных некоторыми общими интересами. Хотя многие сильные эгрегоры с “толпой” не связаны и появились гораздо раньше самих людей. Например, эгрегоры чревоугодия, похоти (сексуального влечения) и др. уходят корнями в животный мир, т.е. это эгрегоры, завязанные на энергетику чувств и инстинктивных влечений. Им больше подходит термин “демоны”.
Если я правильно понял, Вы предлагаете ограничиться эгрегорами “с человеческим лицом”, т.е. относительно молодыми и можно сказать высокоинтеллектуальными эгрегорами , завязанными на энергии ментальной сферы – на наши мысли (слова). Это эгрегоры, которые дали нам свой разум, и которых Кастанеда называл “летунами”; которые нас цивилизовали, и без которых, как говорит дон Хуан, мы жили бы в пещерах, или строили гнезда на деревьях.

Если говорить об этих летунах, то, думаю, прежде всего следует назвать эгрегор нации – это первый из интеллектуальных эгрегоров, к которому мы подключаемся в своей жизни, произнося первые слова на родном языке. Мы устанавливаем взаимовыгодное сотрудничество – получаем возможность пользоваться чужим умом (мыслями-словами национального эгрегора) в обмен на нашу ментальную энергию. Произнося любое слово на том или ином языке, мы “кормим” тем самым тот или иной национальный эгрегор. А с другой стороны, используя слова, мы можем подключаться уже к другим интеллектуальным эгрегорам и развивать свое индивидуальное сознание.

Хочу отметить еще один момент. Несмотря на то, что, по сути, у нас нет собственного ума, и приходится пользоваться услугами различных эгрегоров даже для того, чтобы произнести хотя бы элементарное слово, тем не менее, мы не лишаемся свободы воли. Никакой летун не в состоянии навязать человеку помимо его воли свои “услуги”, хотя часто мы сами неосознанно к ним подключаемся, или, что то же самое, позволяем им подключиться к нам.
Однако никакой даже самый сильный эгрегор не в состоянии противостоять нашему выбору и нашим решениям. Например, если человек решит поменять место жительство и переедет в другую страну, сильнейший национальный эгрегор не в состоянии помешать человеку сделать свой выбор и перейти “под крышу” другого национального эгрегора. Естественно, старые эгрегориальные связи постоянно будут напоминать о себе, но и здесь все будет зависеть опять-таки от самого человека, от его намерения – либо побыстрее забыть свой родной язык, либо он будет постоянно поддерживать старый эгрегориальный канал и будет пользоваться родным языком, например, в семье и быту.

Это обстоятельство, как мне кажется, является ключевым моментом, позволяющим перейти от неосознанного “залипания” в каких-то эгрегорах к сознательному выбору услуг того или иного эгрегора, или, как Вы говорите, позволяет выйти на диалог с тем или иным эгрегором.

Насчет личностного воплощения эгрегоров и их стремления “получить лицо”, я, честно говоря, плохо понял.
Видимо, для каких-то эгрегоров это имеет место. Но я не представляю, как может получить личностное воплощение, например, тот же национальный эгрегор. Скорее, эгрегоры борются за паству, занимаются своеобразной “ловлей душ”, которые обеспечивают им питание и рост сознания.
Язык – это основной канал для перекачки ментальной энергии осознания на тонкие планы в того или иного летуна, в зависимости от употребляемого языка. Стоит нам произнести мысленно или вслух любое слово, как часть энергии нашего осознания автоматически “уплывает” в сторону национального эгрегора. Не случайно идет борьба за чистоту языка в других национальных эгрегорах (в Прибалтике, на Украине и т.д.).

  Профиль : E-mail : WWW : Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2005 - 06:02:18 ID   
Ain
Member
Дата рег-ции: Окт. 2004 :
Всего записей: 126 :
Покинул форум.




С.И. Доронин Несмотря на то, что, по сути, у нас нет собственного ума, и приходится пользоваться услугами различных эгрегоров

Вы уж повнимательней.
Если у нас нет своего ума, если мы заимствует от эгрегора, то равно, у нас и у животных нет своих чувств.
Эгрегор это результат нашей жизни, а не наоборот.
Не он нам дает, а мы ему. Он только выравнивает и поддерживает на неком уровне. Посредством эгрегора происходит некоторое объединение.
Остановимся на метальных эгрегорах.
Вы высказали некую мысль. Она живет в вашем ментальном теле. Вы ей поделились с товарищем. Он ее принял. Теперь и у него живет такая же мысль.
Постепенно, круг держателей мысли увеличивается и, пройдя некий порог, такая мысль может начать жить самостоятельно, без привязки к конкретному человеку. Она имеет связь со всеми своими носителями, но живет уже за пределами их метальных тел.
Но в вашем ментальном теле такая мысль продолжает жить. Она и является связующим звеном с эгрегором. Именно через нее происходит связь.
Если вы человек ментально сильный, то вы можете создать эгрегора самостоятельно.

Какая задача у эгрегора?
Одна. Жить. При этом лучше жить, когда тело эгрегора больше, т.е. больше имеется людей, к которым этот эгрегор имеет доступ.

Эгрегоры, это плохо или хорошо?
Солнце восходит на востоке. Это плохо или хорошо? Этот вопрос аналогичен вопросу об эгрегорах.
Это просто так есть.

  Профиль : E-mail : Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2005 - 08:07:31 ID   
Кот Учёный
Newbie
Дата рег-ции: Авг. 2005 :
Всего записей: 29 :
Покинул форум.




Ну в целом я разделяю..... Поправочки
Нужно более чётко развести нашихи не наших
К примеру у нас есть несколько моментов - есть мышление, основнное на мыслях (мы-сли сливает нас в мы)
Есть разум, который реализуется без мыслей и являет в этом плане человеческую автономию.
Цитата:
Эгрегоры, это плохо или хорошо?
Солнце восходит на востоке. Это плохо или хорошо? Этот вопрос аналогичен вопросу об эгрегорах.

Не вопрос другой - на хрена козе баян
  Профиль : Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2005 - 10:34:20 ID   
С.И. Доронин
Администратор

Дата рег-ции: Сент. 2004 :
Всего записей: 1106 :
Покинул форум.




Ain
Цитата:
Вы уж повнимательней.
Если у нас нет своего ума, если мы заимствует от эгрегора, то равно, у нас и у животных нет своих чувств.

Постараюсь Критика принимается, спасибо Я пока лишь следовал КК. Его утверждение о том, что это летуны дали нам свой разум хорошо известно. И я считаю, во многом оно верно. Достаточно вспомнить “эффект Маугли”, когда человек, оторванный от социума и воспитываемый животными, зверем и становится. Практически невозможно вернуть его к полноценной человеческой жизни. Живя среди животных, у него не только нет собственных мыслей, у него вообще нет никаких мыслей, поскольку он не знает человеческий язык и не может даже мысленно произносить слова. Есть ли у него собственные чувства? Да есть, но они в основном определяются чувствами, которые у него выработались при общении в стае, т.е. эгрегором данного вида животных, определяющим некоторые определенные нормы и правила поведения, характерные для данного вида животных в различных ситуациях. Ну и, естественно, у него есть собственные чувства, относящиеся к физиологической природе (голод, страх, сексуальное влечение и т.д.).

Но все же, Вы делаете правильное замечание. Ситуация с нашим умом и чувствами гораздо более сложная. Выскажу свою точку зрения. Скажем так: у нас есть истинный ум, частичка Духа, мирового Разума, Ума с большой буквы. Но это нелокальное (нетварное) состояние, и наш индивидуальный ум должен как-то проявлять себя в плотном мире. Здесь ему на помощь приходят эгрегоры. Наш истинный ум использует их как инструменты для самовыражения. Мы можем выбирать тот или иной эгрегор, для того чтобы наиболее полно выразить наше индивидуальное Высшее Я. При этом инструменты (эгрегоры) мы можем выбирать самые разные (свобода воли!). И тут вопрос – инструмент, который придуман и разработан сообществом, но который использует человек, принадлежат ему самому? Думаю, даже в самой простой и всем знакомой ситуации, когда мы используем какой-либо технический инструмент, ответ на этот вопрос не такой легкий. Да, мы можем изготовить (или купить) и использовать некоторый инструмент, и считать его своим. Но чаще всего, этот инструмент был разработан кем-то другим (сообществом) – так наш он, или не наш? Вопрос хороший, и он сродни Вашему замечанию – есть у нас свой ум, или этот ум не наш

Цитата:
Эгрегор это результат нашей жизни, а не наоборот.
Не он нам дает, а мы ему.

Я думаю, это система с обратной связью, поэтому тут справедливо как прямое утверждение, так и обратное. Когда человек научился произносить первые слова, то генерируемые им мыслеформы стали образовывать отдельные самостоятельные структуры на тонком плане, а они, в свою очередь, стали оказывать обратное влияние уже на всех остальных людей. В этом замечательное свойство эгрегоров – они служат распространителем полезных знаний и навыков (причем это нелокальная передача по квантовому каналу связи). Даже для обезьян известен этот эффект (сотой обезьяны) http://hristus.narod.ru/konzept_zi_ya.html – когда на одном острове одна умная обезьяна научилась отмывать сладкий картофель (батат) от песка в воде, то вскоре и другие обезьяны, и даже на других островах, стали использовать те же навыки, хотя между островами не было прямого контакта.

  Профиль : E-mail : WWW : Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2005 - 15:28:52 ID   
Кот Учёный
Newbie
Дата рег-ции: Авг. 2005 :
Всего записей: 29 :
Покинул форум.




Предлагаю откинуть вопрос о курице и яйце, кто первый, тут только копья ломать.....

Ещё момент эгрегор - тождественно - летун, утверждение мало проясняющее, по той причине что про летунов нам известно не больше чем про эгрегоры. Посему это объяснение сложного через сложного, где там валялась бритва Оккама.... - отсекаем.

Эгрегор.
Даю вводную в следующем заходе.
Был период становления мышления, когда человек жил в мифе и общался с богами (эгрегорами?). Видел их, лицезрел.
Позже всё стало конкретнее, богов заменили сильные мира сего, боги стали смотреть сквозь них.
Но способность видеть богов у нас есть и вступать в диалоге с ними тоже....
  Профиль : Top

 
СообщениеОтправлено: 20 Августа, 2005 - 19:19:19 ID   
Кот Учёный
Newbie
Дата рег-ции: Авг. 2005 :
Всего записей: 29 :
Покинул форум.




К видеть богов.....
Ещё один прикладной момент, который нам более ближе по этнографии и пр - сельская демонология. Большая часть её связана именно с местом: банники, домовые, водяные и пр. У каждого места своя живность приживалась. Нарушая её покой, действуя вопреки некоему порядку силы эти человек возмущал и на него они обрушивались.
К слову видели их во очию, как мы этот текст, хотя если так задуматься, то появляется он неоткуда, от каких мифологических персонажей за никами, глядя на которые пристально для тебя начинаю проступать контуры.....
  Профиль : Top

 
СообщениеОтправлено: 21 Августа, 2005 - 15:31:37 ID   
С.И. Доронин
Администратор

Дата рег-ции: Сент. 2004 :
Всего записей: 1106 :
Покинул форум.




Хочу еще несколько слов сказать насчет установки диалога с тем или иным эгрегором. Здесь, я полагаю, также большую роль играет язык, точнее специфическая терминология.

Принцип действия специфической терминологии примерно такой же, как в ситуации с различными языками. Не случайно все эгрегоры имеют свою отличительную терминологию. Это и научный язык, и вообще любой профессиональный сленг, например, программистов, юристов, экономистов и т.д. Кстати, довольно легко определить, насколько жестко подсел человек на тот или иной эгрегор, например, если он не только на работе, но и в быту, к месту и не к месту вставляет слова из профессионального сленга – значит у него сильная подключка к эгрегору своей профессии.
Если человек зациклен на неорганах, лазутчиках, летунах, хищниках, и т.п., не может подобрать для них близкие по смыслу понятия и не способен переключиться на другую терминологию – это верный признак жесткой подсадки на эгрегор КК.

Свежий пример – молодой эгрегор хакеров сновидений (ХС). Все специфические термины, типа плексы-гексы-триксы, цепочки событий (ЦС), пасьянс Медичи (ПМ) и т.д. – это “визитная карточка” летуна ХС. Даже просто произнося их (вслух или про себя), мы делимся с этим эгрегором частью своего осознания.

Я считаю, одно из первых правил установки сознательного диалога с тем или иным эгрегором – это смена терминологии, когда ты хочешь переключиться с одного эгрегора на другой.

Может возникнуть вопрос: а для чего нам нужно сознательно и целенаправленно взаимодействовать с тем или иным эгрегором?
Эгрегоры – это наша естественная среда обитания. Это внешние физические условия, в которых мы существуем. Это естественное следствие локальности нашей структуры, которая окружена другими локальными структурами, в том числе на тонких планах. И так же как в плотном мире мы стремимся сознательно взаимодействовать со своим окружением, то вполне естественным выглядит стремление выстроить сознательное взаимоотношение с тонким миром, и, прежде всего, с интеллектуальными ментальными эгрегорами. ИМХО, многие эгрегоры мы можем (и должны) сознательно использовать как инструменты для развития нашего духовного ядра.
В какой-то степени это пересекается с религиозными представлениями, о чем я пытался рассуждать в теме “Притча о талантах” http://physmag.h1.ru/forum/topic.php?forum=6&topic=7
В притче о талантах Спаситель наставляет, как нам следует распорядиться данными нам дарами Духа в нашей земной жизни. Должны мы, как первый (и второй) раб “употребить их в дело”, “отдать серебро торгующим”, чтобы вернулось оно хозяину с прибылью. Здесь под торгующими (по моему разумению) понимаются мирские институты, учреждения и организации, которые пускают “в оборот” наши дары Духа, и с помощью которых мы можем преумножить наши таланты. Т.е. речь идет об эгрегорах, с которыми мы должны наладить сотрудничество.

Кот Учёный
Цитата:
Эгрегор.
Даю вводную в следующем заходе.
Был период становления мышления, когда человек жил в мифе и общался с богами (эгрегорами?). Видел их, лицезрел.
Позже всё стало конкретнее, богов заменили сильные мира сего, боги стали смотреть сквозь них.
Но способность видеть богов у нас есть и вступать в диалоге с ними тоже....

Не думаю, что боги и эгрегоры это одно и то же. Скорее, здесь лучше говорить не о богах, а о божествах, которым молились язычники, и которых они персонифицировали, наделяли личностными качествами силой (энергетикой) своих молитв при обращении к божествам. Высшие сущности, типа ангелов и архангелов, думаю, не имеют отношения к эгрегорам. Ангельский (демонический) мир существовал задолго до них.

Я согласен, что когда окружающий мир и человек были еще недостаточно плотными (декогерированными), то люди напрямую общались с ангельским миром, и у высших сущностей была возможность напрямую передавать человеку знания и умения. Но в последствии окружающий мир уплотнился в процессе декогеренции, и тонкий мир был отделен от плотного. Как я понимаю, высшие сущности пытались поначалу контактировать с человеком и передавать знания через пророков и откровения. Но это был очень неудобный и неэффективный способ передачи информации, поскольку носил локальный и относительно кратковременный характер. Наиболее удобным способом для контакта между высшими сущностями и человеком, для обмена информацией между тонким и плотным миром, оказались именно эгрегоры. Они позволяли передавать информацию непрерывно и повсеместно, в глобальном, так сказать, масштабе. Хотя и здесь есть свои недостатки, поскольку этот способ передачи не прямой, а косвенный. К тому же у людей создается иллюзия, что они сами формируют свои знания, и вообще начинают отрицать существование тонкого мира и пренебрегают его влиянием на мир плотный.

  Профиль : E-mail : WWW : Top

Тема - Эгрегоры
 Форум Физика Магии » Сайт \\Физика магии\\ » Эзотерика
Гость,эта тема закрыта или перемещена.
Но Вы можетеначинать темы
Вы можете отвечать на сообщения в других темах
Вы можете редактировать свои сообщения в других темах
Вы можете удалять свои сообщения в других темах
Вы можете голосовать в опросах других тем
Reply to this topic Новая тема Страниц (14): [1] 2 3 4 » последняя страница  

Поиск в теме :: Версия для печати ::


Powered by ExBB 1.9.1
Original design created by Vjacheslav Trushkin. Converted to exBB by Markus®


[ Script Execution time: 0.0107 ]   [ Gzip Disabled ]