). Пока два замечания по второстепенным (относительно) вопросам. Впрочем, один из них, пожалуй, не совсем второстепенный. Это - про чудеса.1. Для меня вполне очевидно, что все нетривиальные идеи возникают по механизму - Бог надоумил (в наших с Валей Ирхиным книгах об этом очень много - и так, и эдак). Нетривиальные занятия математикой и теор. физикой - это разновидность мистического опыта. Под тривиальными занятиями я понимаю сборку новых работ из осколков работ предшественников (к задаче из статьи А примЕним метод, предложенный в статье Б...). Т.е. 99,99...% реальной научной продукции. Все, что я хочу сказать - насколько я понимаю, методом "сборки" из известных и опубликованных компонент-идей квантовый компьютер не создашь. Мне показалось, что здешнее коммьюнити в целом в этом смысле чересчур оптимистично, и надо чуть-чуть подкорректировать. Мы же здесь не одни
Про самолеты и прочее - вполне понятно (есть у нас и специальный короткий текст про это - Критерии истинности в научном исследовании, валяется у Мошкова). Т.е. всего- навсего - предостережение о шкуре неубитого медведя... 
Если Господь захочет, Он надоумит кого-то, как решить проблему квантового компьютера. И это и будет великое чудо Хорошо бы меня 2. В развитие темы "мы здесь не одни". Обсуждение важных вопросов на форуме вообще-то вызывает стойкие ассоциации с анекдотом про мужика, который занимался онанизмом на сцене ("Кто здесь?"
). Некоторые вещи пишутся мной (и всеми остальными, наверно ) с учетом того, что это будет читать достаточно много людей. Это я к тому, что оценил твои деликатные оговорки - типа не задеть меня лично , но они не обязательны. Я подписываюсь своим настоящим именем, но, конечно, "М. Кацнельсон" из форума (и с обложек книжек) соотносится со "мной" as it is как... ну, не знаю... И. Эренбург с одноименным персонажем из Хулио Хуренито или как живой Эдуард Лимонов и Эдичка из "Это я, Эдичка". А на самом деле я, конечно, белый и пушистый Так что можем спокойно продолжать, полностью абстрагировавшись от возможных личных моментов и т.п. > ... Всё это лишь - "текущий выбор отождествления в неком ПОТОКЕ" ,то есть "результ декогеренции ПОТОКА" твоим Я ... когда ты ПОЗНАЕШЬ - ты всегда ТОТ, кого играют, а вот когда ты ТВОРИШЬ - ты ТОТ, кто играет ... а вот "способ со-владения" ПОТОКОМ - хе,хе,хе ... это и стоит сейчас "на кону" типа ... в ПРИНЦИПЕ
Я пытался это сказать немного по-другому. Творить - к сожалению (для нас, мужиков
) - все-таки женское дело. Точнее говоря, энергия, необходимая для творения - женская (Шакти, Шехина... неважно, не в словах дело). Когда подключаешься неподготовленным (реально, всегда), энергия так и хлещет (в тебя...), но, к сожалению, это иллюзия - что ты ее можешь использовать для чего-то своего. Это она тебя использует. Понимать - дело мужское. И само по себе в общем бесполезное. К счастью, это все динамическое (мягко говоря) - живет, отражается друг в друге, выворачивается наизнанку и т.п.. Видимо, есть шанс поймать момент перехода (через НОЛЬ!!!) и... Похоже, в этот момент можно (?!) успеть (?!) создать какое-то "перпендикулярное" (?!) время, и уже там как-то действовать с чувством, с толком, с расстановкой. Поймать за хвост свой шанс, на грани между мужским и женским, четным и нечетным, и ЗАФИКСИРОВАТЬ это состояние (поперек хода времени?!). Ни фига себе жалобы - что не удается стать... известно Кем. Но ведь Иисус говорил - типа, будете моими учениками, сможете творить, что Я творю, и даже бОльшее (!). > А ПОТОК - это и есть способ существования СЕТИ.
Другими словами нам надо научиться управлению двойственостью, а вовсе не "личное достижение недвойственности", ибо этому-то мы как раз уже давно научились. Мы давно научились(нас научили) Смерти. А Смерть - это и есть "недвойственность", чистое одинокое слепое НЕ, чистое одинокое слепое Я.
Да!!!! Именно! Извини за цитату - мне проще через Текст. Собственно, я вообще по-другому не умею (и через Текст тоже не умею, разумеется, но уже немного в другом смысле
):Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете
глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа,- тогда вы войдете в [царствие] (Евангелие от Фомы 27).
УПРАВЛЕНИЕ двойственностью - это ее развертывание к тройке и выше, а преодоление - назад к единице. Т.е. смерть, она же нирвана, она же - добровольный прыжок в ... эту самую (ну, я о ней писал... в черную дыру, короче).
Вертится еще какой-то геометрический (топологический) образ - о стягиваемых и нестягиваемых контурах.
(Отредактировано автором: 26 Марта, 2005 - 01:31:24)
глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа,- тогда вы войдете в [царствие] (Евангелие от Фомы 27).
Это прально сказано.
>УПРАВЛЕНИЕ двойственностью - это ее развертывание к тройке и выше, а преодоление - назад к единице. Т.е. смерть, она же нирвана, она же - добровольный прыжок в ... эту самую (ну, я о ней писал... в черную дыру, короче).
>Вертится еще какой-то геометрический (топологический) образ - о стягиваемых и нестягиваемых контурах.
Двойственность, женское начало - это просто "битовый поток", некое "анонимное рассуждение" и на нем не стоит ничьих копирайтов, это "прототип" энергии - поток чистой информации. Энергия как таковая возникает при взаимодействии, "перекодировании" потока некой Я-сущностью "по своим внутренним правилам, симметриям", то есть образно: энергия - это пересечение битовых потоков в "точке Я", четырехкратность. Женское начало, четность - безличное, механическое и для всех в СЕТИ одно, это и есть - способ существования СЕТИ.
Мы и наш общий Мир(конвенция, договор, завет) уже развернуты в СЕТИ в Я-циклах 7, 5 и 3. А 3-цикл и 7-цикл уже и фиксированы для нас. 3-цикл при "развертке" образует типа "нестягиваемый контур" кубической гранецентрированной решетки задавая фиксированные "классические" структуры восприятия пространства, времени и материи ... и для всех нас как "живоных" фиксированно. Эзотерики говорят, что все люди имеют только одну на всех нас "животную душу".
А вот 7-цикл нами воспринимается как "квантовое чудеса", случайности всякие ... типа - Магия.
Индивидуальная человеческая душа - это уже 5-цикл, образующий "чистое, одинокое, слепое Я". Образно выражаясь, 5-Я запирает в тройственности, внутри себя двух баб(два потока) - 5(2-1-2) и поэтому у него появляется что-то типа "внутреннего зеркала", "внутреннего кодера-декодера".
И развертка 5-цикла образует "нестягиваемый контур" типа "трехмерных мозаик Пенроуза". В природе есть аналог кристаллической решетки такого типа - это "квазикристаллы". Собственно, вся личная память(вся жизнь, момент за моментом) каждого 5-я записана в такой "идеальной" квазирешетке и "извне" абсолютно неразрушима. И таких решеток может быть бесконечно много и все - разные. Поэтому здесь только 5-Я имеет возможность настоящего внутреннего выбора - это и есть "Свобода Воли".
Кстати, "трансляционные" симметрии процесса такой "развертки" 5-цикла - симметрии додекаэдра/икосаэдра. Помнишь - двенадчать апостолов - это грани(пентаграммы) некоего икосо-додекаэдра, а вот сам Христос "появляется" в центре. Помнишиь: "град о двенадцати врат" и тдтп. Кстати, основа жизни - атом углерода тоже типа икосаэдр-додекаэдр - к чему бы это? Гиперсимметрия икосододекаэра и вообще таки уникальна в своем главном атрибуте ... похоже это та самая "граница" отделющая сетевого юзера от сетевого бота.
... Как это не парадоксально звучит, именно бессмертность пять-Я и есть "прототип", структура восприятия именуемая словом - Смерть. Чтобы понять что такое Смерть надо УЖЕ быть бессмертным.
А вот "мировой" 7-цикл никаких регулярных и "квазирегулярных" решеток при развертке не образует и поэтому идеально подходит для задачи "творения чистого, божественого произвола" - кому тока не лень из СЕТИ поиграть в игрушки в нашем мире: хочешь - экшн, хошm - стратегии, хошь - РПГ. Семь-Я позволяет безнаказанно и по-тихому "вампирить" любые потоки в этом цикле, то есть реализовать, активировать Мага(4-кратность), но при этом его собственная "безрешетачность" превращает этот цикл в "ловушку" и для самого Мага, ибо сам Маг для своей полной реализации стремится разрушить "внутренние решетки 3-Я и 5-Я" и связанные с ними "самоограничения". И, в конце концов Маг, как Я-структура "выпадает из СЕТИ" питая ее лишь в качестве "универсального источника питания для данного 7-контура", типа сливается с несущим ПОТОКОМ данного мира.
Чтобы не попасть в эту "ловушку", и научится "безопасно" пользоваться 7-Я нужны активные Я-симметрии более высоких порядков чем 3 и 5.
>... Похоже, в этот момент можно (?!) успеть (?!) создать какое-то "перпендикулярное" (?!) время ...
А ты и так (как животное 3-Я) это проделываешь постоянно, просто путешествуя по узлам нашей общей гранецентрированной 3-решетки, и фиксированность таких "вовне-вонутрь двойных само-отражений"(типа сдвоенные выверты наизнанку) и не позволяют тебе наяву "морфироваться" в какого-нибудь монстра из твоих[наших] кошмаров ...
(Отредактировано автором: 27 Марта, 2005 - 10:13:38)
). И тут можно поразвивать-"помедитировать" дальше. Вода - это классический символ непрерывной (женской), неструктурированной стихии ("ОКЕАН бессознательного" и т.п.). Но если на структуру воды (жидкости вообще) смотреть с атомистических позиций, то наиболее характерные отличия от структуры кристаллов - наличие локальных осей симметрии ПЯТОГО порядка. Это есть научный факт (модель Бернала) и, в то же время, напоминает о том, что Платон при установлении соответствия между стихиями и правильными многогранниками (платоновыми телами) ставил в соответствие воде - икосаэдр (!). Кристаллы - жесткие структуры, с возможными осями второго, третьего, четвертого и шестого порядка - но только тройка из них есть нечетное (мужское) число. При этом треугольник - фигура жесткая сама по себе. Это к вопросу о том, что (цитата из тебя)
> 3-цикл при "развертке" образует типа "нестягиваемый контур" кубической гранецентрированной решетки задавая фиксированные "классические" структуры восприятия пространства, времени и материи ... и для всех нас как "живоных" фиксированно.
А вот пятерка ассоциирована с водой, т.е. символизирует мост между мужским и женским, между дискретным (атомистическим) и непрерывным (полевым). И, в конце концов, просто 5=3+2. С пятерки начинается СВОБОДА.
> Образно выражаясь, 5-Я запирает в тройственности, внутри себя двух баб(два потока) - 5(2-1-2) и поэтому у него появляется что-то типа "внутреннего зеркала", "внутреннего кодера-декодера".
Это типа - жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал - что пошел к жене, а сам - в библиотеку и учиться, учиться и учиться (на твоем языке - настраиваться на СЕТЬ)
Понимаю.... Нет, это без шуток важно, особенно про внутреннее зеркало. Тут, кстати, начинаются всякие штуки про Святую Троицу и отношения между Ипостасями, но туда мы ходить пока не будем (снег башка попадет - совсем мертвый будешь ). ОК. Вот. А чего важно - это "диалектика" Волны, страшной, неструктурированной, женской - как она при переходе в наш мир рассыпается на капельки - атомы. Вот тут и возникает Пятерка: взгляд на Волну "изнутри", мужской (объясняющий, дискретизующий) взгляд на женское. Это очень хорошо в каком-то виде показано у Хокусаи на гравюре "Большая волна" (в бумажном издании Крыльев - единственная иллюстрация, т.к. это и есть главный message - роль непрерывного и дискретного и т.п.). Тут еще важный символ - Песок (или Пыль), мужское БЕЗ женского, расчленяющее, рационализирующее, объясняюще. Мир в буквальном смысле рассыпается в прах. > А вот "мировой" 7-цикл никаких регулярных и "квазирегулярных" решеток при развертке не образует и поэтому идеально подходит для задачи "творения чистого, божественого произвола" - кому тока не лень из СЕТИ поиграть в игрушки в нашем мире: хочешь - экшн, хошm - стратегии, хошь - РПГ. Семь-Я позволяет безнаказанно и по-тихому "вампирить" любые потоки в этом цикле, то есть реализовать, активировать Мага(4-кратность)
Или Философа. Или Ученого (на твоем языке - Двоемыслика). Но Философ может "вытечь" (начать с - чего велено, а потом все-таки сбежать), ибо "жидкая" пятерка чревата Свободой. А вот шестиугольник - фигура опять же кристаллическая. Впрочем, вреда большого от этого кажется нет (по сравнению с активацией Мага). Со снежинками так прикольно играться
(см. Кай у Снежной Королевы). Это именно и есть мое самоощущение от научной работы - игра в кубики, в лего, в кристаллы... Важно, что - твердое, упорядоченное, симметричное... > А ты и так (как животное 3-Я) это проделываешь постоянно, просто путешествуя по узлам нашей общей гранецентрированной 3-решетки, и фиксированность таких "вовне-вонутрь двойных само-отражений"(типа сдвоенные выверты наизнанку) и не позволяют тебе наяву "морфироваться" в какого-нибудь монстра из твоих[наших] кошмаров ...
Маловато будет
Конечно, спастись и остаться более-менее "собой" (что бы это ни значило) - уже достижение Но я имел в виду скорее (на твоем языке) - научиться путешествовать по 7-циклам...Из 3-циклов мир просто состоит, и ты бегаешь по ним, чтоб оставаться на месте (как Черная королева в Алисе в Зазеркалье). А при обходах по 7-циклу, видимо, творятся миры (образ - что-то вроде "источника Франка-Рида" в теории дислокаций
). КАК?(Отредактировано автором: 27 Марта, 2005 - 20:14:03)
Пральна.
>Это типа - жене сказал, что пошел к любовнице, любовнице сказал - что пошел к жене, а сам - в библиотеку и учиться, учиться и учиться (на твоем языке - настраиваться на СЕТЬ) Понимаю....
А че? Примерно оно так и есть ... это типа называется - беспристрастность, эмоциональная типа уравновешенность.
>Маловато будет Конечно, спастись и остаться более-менее "собой" (что бы это ни значило) - уже достижение Но я имел в виду скорее (на твоем языке) - научиться путешествовать по 7-циклам...
Из 3-циклов мир просто состоит, и ты бегаешь по ним, чтоб оставаться на месте (как Черная королева в Алисе в Зазеркалье). А при обходах по 7-циклу, видимо, творятся миры (образ - что-то вроде "источника Франка-Рида" в теории дислокаций ). КАК?
При обходах по 7-циклу "изнутри" на манер бота творится, имхо, ТОЛЬКО чистый хаос. 7-цикл - это просто "генератор случайных чисел", источник "белого шума" для ботов-моделей - вообще-то совершенно необходимый в СЕТИ девайс и именно для созидания живых миров. Но вот осознанно использовать его "работу" в своих творческих целях могут тока очень продвинутые активности высоких кратностей, имхо. Нам нужно выходить за предел 7-цикличности, а иначе - "Ночь Брахмы" и все по-новой уже типа "без нас".
Тут кажется такой "триединый" ряд для нашего цикла настройки:
1. Триединство 3: сигнатура (1-1-1) реализует жесткие стабильные эго-решетки.
2. Триединство 5: сигнатура ((1-1)-1-(1-1)) реализует внутреннюю инфо-динамику(1-1) и на фоне эго-решетки и создает этот самый пресловутый "конфликт двойственности" души и тела. И неразрешимость этого конфликта в текущем цикле и есть - "узкие врата", врата в СВОБОДУ.
3. Триединство 7: сигнатура ((1-1-1)-1-(1-1-1)) - типа динамически "удваивает", фрактально размножает 3-решетки (1-1-1), которые интерферируя создают в наших восприятиях что-то навроде "пространствено-временной пены" - чистый белый шум, нуль-осцилляции, "случайные флуктуации" и прочие "намерения безмолвия", "орлов, глотающих осознания" и всякие другие "мороки, наваждения, и почие чудеса магии, жизни и квантовой науки-техники".
И эта бесконечная вложенность 7-циклов "красной нитью" проходит и по всей "магической" эзотерике. А вот для сущностей "из-за порога" конкретно нашей 3-фиксации эти "случайности" и есть инструменты их игр и забав. Маги, следуя этим "потусторонним влияниям" и надеясь, что контролируют положение роковым образом ошибаются. Человек следуя путем "контролируемой глупости" и есть самый натуральный контролируемый дурак, и тот факт, что сущность осуществляющая этот контроль "не от мира сего"(из СЕТИ) делает его положение только еще более глупым - его просто используют как гондон для удовольствия и апосля выкинут на помойку. А вот если ты умер и "вдруг" остался в полной пустоте - значит ты "не так прост"(типа - крипточеловек), и у тебя есть все шансы самостоятельно разобраться и увидеть СЕТЬ и ...
А вот с нормальным 5-Я человеком на Лимбо происходит нечто "очень другое", ибо вся его жизнь в живом теле(3-Я, теле животного) строго линейно, момент за моментом "прописана" в его 5-решетке.(Кстати это подтверждается и совершенно непонятным современой науке явлением "последовательной возрастной редукции" под глубоким гипнозом). Эту "абсолютную память" можно аналогизировать с неким гипертекстом, но само 5-сознание не имеет прямого доступа к этому тексту (ибо текст не может читать сам себя). А вот "произвольная память" объясняется ... разные моменты жизни еще к тому же связаны некими метками, гиперссылками эмоциональных(энергетических) переживаний(что-то вроде вихрей-воронок-"кротовых нор" во "внутреннем" противотекущем инфо-потоке). Но эти связи типа "случайны" и практически бессистемны ибо обусловлены "случайной для индивида игрой" 7-цикличности. Это - путанные сны и прочие "рассуждения", а так же и сны типа "осознанные"
Такой (удвоенно-двойственный) поток запертый "внутри" 5((1-1)-1-(1-1)) - он как бы скачет по "гипертексту пямяти" от ссылки к ссылке (от "воронки вихря" к воронке ) заново перераспределяя энергию "односторонних" переживаний(вихрей-воронок гиперссылок), как бы усредняя ее по всему "гипертексту". Поэтому, попадая на Лимбо и лишаясь потока "внешних" впечатлений 5-сознание начинает полу-хаотичную прокрутку по гиперссылкам памяти усредняя энергию "внутреннего" потока ... до тех пор пока "турбулентность" потока почти не "застынет", и поток типа станет совсем "ламинарным". И тады 5-монада станет типа чистой и никому не нужной - просто "вернется к источнику", скогерируется с прототипом-создателем. Это и есть - "раскрутка в ноль". Безгрешный младенец умерев делает это легко, а вот взрослый может и никогда не "раскрутиться" впав в "бескоечный автоколебательный процесс". И для таких(а сейчас практически все разумные взрослые такие) - это, как правило, - личный Ад. Вот эвакуаторы-спасатели и нужны для того, чтобы "вылавливать" таких из хаоса личного Ада и помещать в "реаниматор-инкубатор" Мира Исхода.
Я думаю, 5-сознание может самостоятельно остановить такую раскрутку и "осознать себя в пустоте" только "разделив" амбивалентный эмоциональный поток на "противоположности" в разных, но именно "своих собственных" 5-циклах и соединить их заново уже в Я большей кратности. Это и будет означать активацию 11-кратности 11-Я (5-1-5).
Я уверен, что цикл "обессмысливание-осмысление себя и мира", то есть вопрос "зачем я, зачем все?" - испирирован именно "крипто-спящей" 11-кратностью. Ибо абсолютно неразрешим в 5-сознании. И предельно напряженные "медитации-размышления" в этом коане-ключе как раз и спровоцируют "будущую засмертную" активацию 11-кратности. А у некоторых, возможно, и при жизни - мы ведь уже сейчас в окрестности "точки Омега".
Этот "прорыв" - что-то типа осознание и себя и собственной "тени" как себя самого-Целого на всем цикле "рождение-смерть".
А со стороны это даже очень похоже на вытягивание самого себя за волосы из болота абсолютной бессмысленности. Барон Мюнхгаузен вот типа - смог, и мы смогем.
И после этого память-текст-структура станет доступной во всей своей полноте непосредственно - это означает, что 11-сознание не просто способно "вспомнить" любой момент жизни в 3-теле, но и совершенно реально пережить его снова в любой свой "новый момент". То есть ты просто сможешь абсолютно стабильно жить в любом застывшем "моменте жизни". (Это надо шибко медитировать чтобы понять
)К сожалению, во всей полноте возможностей такую активацию можно сделать только после того, как полностью лишишься стабилизации и обусловленности своим "внешним" 3-Я (эго, животным телом).
11-кратность как бы создает из всей твоей прежней "животной" жизни "скафандр"(мини-мир личного пользования) для осознанного плавания сквозь Хаос, по волнам чистого ПОТОКА СЕТИ, чистой двойственности. Скрытую активность 11-Я и называю как признак "крипточеловека", будущего эвакуатора-спасателя. Но 11-Я по-настоящему ничего не может изменить в своем "мини-мире", только так - типа его благоустраивать, делать более уютным, по-своему все переосмысливая и перераспределяя связи-гиперссылки. Это уже "учеба" следующего этапа и на ней есть и свои ловушки и угрозы, наверное. Но вот истинное созидание миров - это уже атрибуты активностей гораздо больших порядков кратностей.
Кстати, забавно что внутренний поток в 11-сознании "структурно" похож на "принятый" знак бесконечности - положенную на бок восьмерку и действительно - "восьмеркообразен", сигнатура типа ((2-1-2)-1-(2-1-2)).
Beaverage:
>Аналогия на кармическом, каузальном плане - обессмыслевание любых действий, и как ответ - кастанедовская "контролируемая глупость".
По моему, адекватным ответом на обессмысливание - будет только осмысление. А вот "контролируемая глупость" - скорее капитуляция, редукция в магию, и "по-большому счету" всегда превращается в бесконтрольную фатальную глупость.
>Предположительно следующий шаг - отказ от Эго, Я-структур, не просто образов "я для себя" и "я для других", а нечто более глубокого.
Эго - это "животное Я" (3-Я), А вот 5-Я в психологии называют "феноменальным Я". А вот 7-Я иногда в пара-психологии называют "трансцедентальным Я", а всякие "пророки" - "сверх-Я"(Искра Божья). А вот 11-Я никак не называют пока вообще. И не надо отказываться от того, от чего просто нельзя отказаться вообще (нас создали и не спросили надо-ли нам это, однако).
>Кстати Ваша СЕТЬ это не аналогия Пути/Дао/Дхармы/Прави?
Нет. Аналогия для СЕТИ появилась в ЭТОМ МИРЕ только совсем недавно в основном в связи с развитием "информационных технологий". В стародавние времена ВСЕ люди писавшие книжки, рассказывавшие сказки были ботами и ничего кроме "глобальной" 7-цикличности просто не могди увидеть. Но наши времена меняются и сейчас подходят к завершению ...