Информация, существует ли без носителя?

[valeriy]

"ЧТО-ТО" "такое"... какой-то материальный носитель.

Прежде чем задавать подобные вопросы, следует задать - а что, собственно, надо переносить? Поэтому, будь добр Мигус, ответ на вопрос - а что-же это такое информация? И будь добр, ответь именно так, чтобы самый захудалый кондовый материалист смог бы понять без ссылок на какие-то "заштопанные носители".

[Pipa]

   Информация - это уникальное состояние ... носителя, поэтому без носителя она не существует .

[Quangel]

Информация - это уникальное состояние ... носителя, поэтому без носителя она не существует .

Только носителем в конечном итоге выступает НИР. Изначальный источник любого материального и идеального одновременно. Так что в изначальном источнике любых состояний притиворечие "материальное-идеальное" снимается.

[Любовь]

Тоже верная мысль... именно поэтому и нет смысла отвечать на предыдущий постинг.

в Ваших пустословиях смысла нет точно, Вам уже на это и Пипуся и valeriy неоднократно указывали, но Вы за них упорно держитесь, наверное... от страха познать реальность такой, какая она есть...

[Vitaliy]

А вообще, я думаю, тут явно напрашивается создание общепризнанной теории эфира: должен же свет как волновой процесс распространяться "в чем-то".

  ...и это естественно!  Любой материалист, рано или поздно "приходит" к подобному выводу. Вся логика материализма, с любого уровня осознания - познания выводит на "ЧТО-ТО" "такое"... какой-то материальный носитель.
 А как без него?  

Конечно, Миша... причем это верно не только для "любого материалиста", а вообще для любого сапиенса. Не согласен? Контрпример - в студию! Внимание! Все ждут мишиного примера существования информации без материального носителе, а заодно - и распространения сигнала, волн - без среды, в которой сигнал распространяется.

Если нужно уточнение понятия "информация", - это результат интерпретации ИС некоторого сигнала - с позиций определенной целенаправленной деятельности.

Чего пальцем не потрогал, того и не существует!  
                                    Ведь так, Виталик?  

Конечно, нет! "Трогать" мы можем и с помощью приборов, расширяющих модальности и диапазоны нашего восприятия. Например, радиоприемник. Более того, в процессе познания Мира, мы можем высказать ЕН гипотезу о материальном носителе - который, скажем, на данный момент не обнаружен, или не исследован в нужной мере. В нашем случае, речь идет о гипотезе существования эфира. Собственно, именно такова ситуация с распростанением э-м волн в пустоте. Подобные задачки, проблемы, "чудеса" - и есть пища для исследователей: создать консистентную теорию, провести нужные эксперименты, дабы демистифицировать это "чудо" - объяснить в рамках подтвержденных теорий, моделей.

По-моему, ситуация ясна, как Божий день... Нет оснований отчаянно размахивать руками, поклоняться мистическим заморочкам... Ведь так, Миша?

[Любовь]

Информация - это уникальное состояние ... носителя, поэтому без носителя она не существует .

т.е. ментал Виталюсика без носителей тоже не может обойтись как и пресловутый культурал...
а уж вакуум, порождающий материальные частицы...

[Vitaliy]

Информация - это уникальное состояние ... носителя, поэтому без носителя она не существует .

Только носителем в конечном итоге выступает НИР. Изначальный источник любого материального и идеального одновременно. Так что в изначальном источнике любых состояний притиворечие "материальное-идеальное" снимается.

Андрюша, ты не прав. НИР - чисто математическое понятие, теоретический формализм. Ну, как, скажем, матрица или квадратный корень, теория групп, булева алгебра. Чисто идеальный объект - созданный менталом изобретателя и втиснутый в культурал. Так же как нельзя из квадратного корня вытащить, скажем, арбуз... или булыжник, так и НИР, в лучшем случае, должен описывать какую-то физическую реальность. А с этим делом - швах... В интерпретационном плане теория хромает на все лапы: неприятности возникают даже в попытке дать физическую интерпретацию нелокальности. Ни сверхсветовых скоростей в Природе не обнаружено, да и "эксперименты" с квантовой телепортацией являют собой дурку для отвода глаз. А ты - про НИР... С этой овцы хоть бы шерсти клок...  

[Любовь]

Нет оснований отчаянно размахивать руками, поклоняться мистическим заморочкам...

как и нет основания называть мистическими заморочками то, что кто-то не в состоянии понять/осознать/принять...
 бо только для тех, кто не познал, они - заморочки и таковыми будут оставаться до момента познания, познание же напрочь отметает все заморочки, мистические в том числе...
а клуб любителей волшебной палочки, т.е. главной мистической заморочки, отчего-то возглавляет Виталюсик...

[Любовь]

так и НИР, в лучшем случае, должен описывать какую-то физическую реальность.

а он и описывает...
вот только детекторы нужны иного качества, чем вы имеете... в рабочем состоянии...

[Vitaliy]

... в Ваших пустословиях смысла нет точно...

Вот и замечательно. Все внимательно слушают твои объяснения по части физического смысла нелокальности, ну и... комментарии по экспериментам с квантовой телепортацией, до кучи... что ли... - Не отвлекайтесь, мама!... - как в том анекдоте про зятя у постели завершающей жизненный путь тещи, которую все интересовали какие-то мирские мелочи...

[Vitaliy]

Информация - это уникальное состояние ... носителя, поэтому без носителя она не существует .

т.е. ментал Виталюсика без носителей тоже не может обойтись

Зарррработало! В стане оппонентов наметился сдвиг в разумную сторону! Человеческий ментал есть продукт сознания - системы идеальных процессов в мозгу мыслящего субъекта. Носителем в данном случает является вещество мозга - с его нейронами, нервными путями, химической и электрической регуляцией... Если у тебя иначе - общественность с любопытством ждет альтернативных толкований... Может, тебе действительно и мозг не нужен? Или у тебя он управляет лишь координацией движений и процессами переработки пищи...?

как и пресловутый культурал...

C культуралом еще проще - глиняные дощечки, наскальные изображения, бумага, компьютерные носители, электромагнитные волны... Радостно, что и ты, наконец, стала, пусть медленно и неуверенно, с язвительными замечаниями, но все же двигаться в правильном направлении...  

а уж вакуум, порождающий материальные частицы...

Ну да... как уже вроде всем стало ясно, вакуум - это сложное материальное образование, а не дурная пустота, где ничего нет... Похоже, что это особое состояние материи, порождающее знакомые нам частицы... наверное, туда же все уходит и при их аннигиляции... Молодец, Любовь! Работай над собой! Может и тебя когда-нибудь примем в материалисты... Но ты не пугайся, не вздрагивай... это, конечно же, еще нескоро...

[Любовь]

Молодец, Любовь! Работай над собой! Может и тебя когда-нибудь примем в материалисты... Но ты не пугайся, не вздрагивай... это, конечно же, еще нескоро...

мдя...
 Вам главное табун сбить из материалистов
  а с пониманием самого термина "материя" как всегда напряги...
моя же позиция ни на йоту не сдвинулась в вашу степь за эти два с половиной года, хотя постоянно меняется/расширяется...

Ну да... как уже вроде всем стало ясно, вакуум - это сложное материальное образование, а не дурная пустота, где ничего нет... Похоже, что это особое состояние материи, порождающее знакомые нам частицы... наверное, туда же все уходит и при их аннигиляции...

это, скорее, Вы делаете шаги в мою сторону... но прошло по-более полугода...

[migus]

будь добр Мигус, ответ на вопрос - а что-же это такое информация? И будь добр, ответь именно так, чтобы самый захудалый кондовый материалист смог бы понять...

... я думаю, что мне проще математически доказать Конфайнмент! 
   А самый захудалый кондовый материалист - я понял, что ты намекаешь именно на Виталия -  никогда и ничего не поймёт в Квантовой Парадигме, пока он всё РАССМАТРИВАЕТ с позиций "кондовой материальности"! 
   Для начала надо договориться - либо мы работаем с понятиями "материя", "пространство" и "время" , либо мы работаем с "Системами" и их "Состояниями".
  Ведь невозможно рассматривать Систему, как материальный объект - мы часто видим лишь части этой Системы - но судим о наличии Системы лишь по Новым, эмерджентным свойствам, невесть от куда взявшимся! 

[valeriy]

либо мы работаем с понятиями "материя", "пространство" и "время" , либо мы работаем с "Системами" и их "Состояниями".

Ну хорошо, я вижу понятия "материя", "пространство" и "время" у тебя вызывают идиосинкразию. Ладно, давай работать с понятиями "Система" и ее "Состояния". Начнем с попытки четкого определения - что такое "система"? А затем следует определить, что понимается под словосочетанием "состояние системы"? Наверное ты, Мигус, понимаешь, как важно дать четкие определения, чтобы в последующем не возникало путаницы. Именно сформулировав четкие, не двусмысленные, определения, можно далее по кирпичикам воссоздавать здание научного познания мира систем и их состояний. Поэтому расшифруй, пожалуйста, твою фразу:

мы часто видим лишь части этой Системы - но судим о наличии Системы лишь по Новым, эмерджентным свойствам, невесть от куда взявшимся!

Чем видим? Что это за новые эмерджентные (неожиданно возникающие) свойства? Каким образом они являются?

[Любовь]

Ведь невозможно рассматривать Систему, как материальный объект - мы часто видим лишь части этой Системы - но судим о наличии Системы лишь по Новым, эмерджентным свойствам, невесть от куда взявшимся!

таки лушче говорить - аки вещественный объект, потому как для захудалых кондовых материалистов материя тождественна веществу и только...
 даже аннигиляция, в которой по кондовым математическим законам вроде как уничтожаться должны только заряды - уничтожается и вещество, не прошибает их на то, что информация суть материя, вещество, поле, т.е. энергия в любых ее проявлениях...
 правда, Виталюсик уже созревает для понимания того, что вакуум - это особое состояние материи... еще бы ему понять, что проявление информации в нашем пространстве - суть материя, которая тождественна веществу, полю, энергии - может отличаться от проявления информации в иных пространства, которые дополняют ее до целого...
 и здесь наглядным примером являются все те же пространства и проекции, иначе иерархии, построенные по определенным законам... любая прога тоже суть иерархия, которая строится по определенным законам вложения...
 просто надо принять, что человек на данный момент не есть целое, а только часть целого, что весьма наглядно в этой Вселенной, но познавая целое, он может творить по образу и подобия, что вовсе не означает - копировать, и его творение становится целым, но только на уровне творения, на более низких уровнях они проявляется в частях, а на более высоких само становится частью чего-то...