Конференция в МТУСИ

[глупый бондарь]

валерию

Думаю, что они со временем придут к консенсусу и обнаружат, что слон - это нечто большее, чем дает их чувственное восприятие

то,что они придут к консенсусу и что-то еще и обнаружат, совсем не оначает, что они узнают. какой слон
общепринятое мнение--не обязательно правильно, даже если оно родилось в споре.

в спорах рождается истина?
)))))

[valeriy]

Дуальность окружающего мира является, пожалуй, наиболее существенной его чертой. Будь то противоположные полюса магнита, противоположные заряды, движение и покой, порядок беспорядок, потенциальная и кинетическая энергии. Что касается организации мозга человека, то различают разные функции восприятия левой и правой половинами мозга. Эта дуальность позволяет более полно оценивать мир. По этой же причине и дуальность материализм-идеализм - это "контрастирование" мира по противоположным инстанциям, что, в результате, и приводит к полноте понимания.

[valeriy]

общепринятое мнение--не обязательно правильно, даже если оно родилось в споре

Я не собираюсь оспаривать это высказывание. Подобное случается регулярно. Но как правило в тех обстоятельствах, когда среди спорщиков находится какая-либо личность с несгибаемой волей. Именно она своей волей может принудить всех остальных следовать в его фарватере. Результатом следования в подобном фарватере является тупик, выбраться из которого можно опять же отрицанием этой истины и поиском новой. Как высказался Паули, если не ошибаюсь, - старые истины умирают естественным путем вместе со смертью носителей этой истины, а молодежь воспринимает новые истины, как само собой разумеющиеся, и несут их в будущее. Как можно почувствовать, подобная смена сродни революциям.

[глупый бондарь]

валерию

полушария мозга не противоположные функции выполняют.
это не дуальность.

[igor_da_bari]

Дуальность окружающего мира является, пожалуй, наиболее существенной его чертой. Будь то противоположные полюса магнита, противоположные заряды, движение и покой, порядок беспорядок, потенциальная и кинетическая энергии. Что касается организации мозга человека, то различают разные функции восприятия левой и правой половинами мозга. Эта дуальность позволяет более полно оценивать мир. По этой же причине и дуальность материализм-идеализм - это "контрастирование" мира по противоположным инстанциям, что, в результате, и приводит к полноте понимания.

Это вам кажется, что придуманное кем-то красивое и звучное слово "дуальность" является чертой окружающего мира. По мне, так эта дуальность не является и не может являться ничем, кроме набора букв, не несущих никакой смысловой нагрузки.

Можно, конечно, свалить в одну кучу полюса магнита, отрицательные и положительные заряды, чьи-нибудь мозги, обозвать это "дуализмом" и ждать, что эта куча мала приведет кого-нибудь к "полноте понимания".  Однако мне лично неизвестны факты, когда игра в придумывание умно звучащих слов (дуальность, материализм, идеализм, и т.д.) приводила бы кого бы то ни было к пониманию. Тем более к полному. Эта игра вообще никого никуда не может привести.  Свою цель она содержит в самой себе. И оная сия цель заключается в том, чтобы помочь как-то убить время, отпущенное на жизнь тем, кому наплевать на окружающий мир и законы, по которым он существует.

[valeriy]

полушария мозга не противоположные функции выполняют.

Я имел в виду Функциональнe. асимметри. полушарий большого мозга: Левое полушарие ответственно за абстрактное, поэтапное, мышление; Правое полушарие ответственно за конкретное, целостное, мышлений

[valeriy]

Можно, конечно, свалить в одну кучу полюса магнита, отрицательные и положительные заряды, чьи-нибудь мозги, обозвать это "дуализмом" и ждать, что эта куча мала приведет кого-нибудь к "полноте понимания".

Можно, конечно, и не сваливать все в одну кучу и также ждать, что оно само собой приведет кого-нибудь к "полноте понимания"

[igor_da_bari]

Валерию:

Но отсюда еще не следует, что понимание этих процессов в головах людей достигается также четко и без всяких дуализмов. Вон сколько было споров в начале 20-го века по поводу квантовой механики. И неясности до сих пор остались - до сих пор идут дебаты об истинной картине квантовой механики. даже хотя математический аппарат приспособлен давать правильные ответы.

Понимание процессов - это дело непростое и требующее времени, разумеется. Кто ж спорит?! Даже если не приплетать дуализма и "истинную картину квантовой механики". А если приплести - то понимание процессов грозит стать бесконечным

Поэтому тем, кто действительно хочет понять процессы, нужно забыть как минимум про 1) материализм, 2) идеализм, 3) дуальность, 4) философию, 5) истинные каритины математических аппаратов и целиком сосредоточиться на деле.

Иначе дело будет труба, уверяю вас.

[igor_da_bari]

Можно, конечно, и не сваливать все в одну кучу и также ждать, что оно само собой приведет кого-нибудь к "полноте понимания"

Нет, если не устраивать свалки из подручных слов, то ждать ничего не нужно. Освобождаются время и силы, которых вполне достаточно для того, чтобы заняться собственно пониманим Без дуальностей.

[глупый бондарь]

валерию

все равно не дуальность
это же не противоположности
скорее, дополнение.
разные способы обработки информации, в сумме дающие лучший результат.
хотя, в таких тонкостях я не силен
но то что не противоположности--явно

[Лилу]

Поэтому тем, кто действительно хочет понять процессы, нужно забыть как минимум про 1) материализм, 2) идеализм, 3) дуальность, 4) философию, 5) истинные каритины математических аппаратов и целиком сосредоточиться на деле.

Например, как бык, на котором пашут одно и то же поле, пока он не издохнет? О каком деле Вы говорите?

Это вам кажется, что придуманное кем-то красивое и звучное слово "дуальность" является чертой окружающего мира. По мне, так эта дуальность не является и не может являться ничем, кроме набора букв, не несущих никакой смысловой нагрузки.

Если что-то может казаться ДРУГОМУ, точно также это может КАЗАТЬСЯ Вам. И ЭТО - тоже:

Нет, мне никакие позиции не близки. Мне здравый смысл близок.

Смешно видеть, как Вы пытаетесь убедить всех в том, что у Вас нет никакой позиции. Убеждений без позиции - не бывает! Ваши слова:

уверяю вас

?

[Pipa]

полушария мозга не противоположные функции выполняют.
это не дуальность.

   Не стоит так строго подходить к словам. Определенную дифференциацию в функциях обоих полушарий вряд ли можно отрицать, и эта дифференциация действительно функциональная, связанная с определенного рода специализацией. Хотя и, несомненно, остаются одинаковыми функции, которые выполняют оба полушария (например, ходьба).
   Поэтому, противопоставлять полушария друг другу вполне правомерно, хотя при этом надо отдавать себе отчет в том, что в строгом смысле противопосталяем не полушария целиком, а только их противоположные специализации. Такой подход вполне допустим, поскольку ровно тем же способом мы проивопоставляем мужчин и женщин , начальников и починенных, рабочих и капиталистов, теоретиков и практиков, естествеников и гуманитариев, злых и добрых, спокойных и возбудимых, здоровых и больных и т.д. И всё это несмотря на то, что между их телами сходства несоизмеримо больше, чем различий. И во всех этих случаях мы на самом деле противопоставляем не самих людей, а только какие-то отдельные их характеристики, оказавшиеся полярными. Ровно так же допустимо поступать и в отношении полушарий, т.е.указывать дуальность в одном, закрывая глаза на сходство.  

[igor_da_bari]

Например, как бык, на котором пашут одно и то же поле, пока он не издохнет? О каком деле Вы говорите?

Я сам ни о чем не говорю Я только поддерживаю разговоры. А они, насколько я понял, идут о процессе понимания окружающего мира. Если я ошибся - поправьте меня пожалуйста.

[igor_da_bari]

Если что-то может казаться ДРУГОМУ, точно также это может КАЗАТЬСЯ Вам.

Несомненно.

[valeriy]

Я только поддерживаю разговоры.

Уже виртуально возникшая пара igor_da_bari versus valeriy образовывает дуальность на период дебатов. Дуальность в том смысле, что два оппонента противостоят друг другу.