Том 7, вып. 2, 2010

[Ничто]

Тогда фраза "вначале было слово" означало бы следующее:
(а) в эту бесконечную череду нулей вноситься какая-то, скорее всего случайная, последовательность единиц;
(б) задается правило взаимодействия прилегающих нулей и единиц по мере того, как происходит смена кадров (запускается изменение такой последовательности во времени). Например, правилом такого взаимодействия может быть Rule 110:

000 001 010 011 100 101 110 111
  0    1     1    0     1     1      1    0

Смотри эволюцию такого автомата в automaton 110, а также монографию Stephen Wolfram   "A New Kind of Science",  Wolfram Media, Inc., (2002).

Зачем пункт а) - он не обязателен.
"Вброса" "Слова" (первоначального словосостояния") - вполне могло и небыть.

На пп. б) - Алгоритм может содержать константу "+ постоянную с" ("Слово" входит в "Алгоритм" в виде константы).

[Ничто]

Цитата: Zero от Сегодня в 05:13:23
А сам Бог - только "получает удовольствие"

 а что есть сам Бог? - зона сингулярности или таки законы по которым построена эта Вселенная - т.е. техники выхода из нее?

Мм, Бог - то дерьмо, что механически объединяет всё дерьмо, (без всяких дополнительных функция и эмерджентности).
Т.е. просто Бог - обобщающее название всего дерьма - что имеется.

[Ничто]

а ТВОЙ НЕОБЪЯСНЯЕМЫЙ (божественный) посыл. В результате в сознании сформировывается "мыслеформа", которую постепенно начинают "видеть" окружающие субъекты, другими словами - запускается процесс её материализации

Мм, ну да, конечно - на-фантазировал личный реактивный аэроплан, и он "материализовался" под окнами дома на автостоянке.

[Любовь]

механически - эт как, по какому закону?
исходя из Вашего определения, могли бы взять ник - "дерьмо", отчего же взяли - "Zero"?

[valeriy]

Дело в том, что представления о прошлом могут формироваться не только на основе "археологических находок", но и на основе моделирования мира.

Модели, как правило, все несут в себе изъяны. Казалось бы, что еще нужно - вот модель, которая предсказывает, как вело себя нечто до точки Большого Взрыва. Но потом оказывается, что в этом нечто не учтены масса существенных параметров. Но ведь модель допускает аппроксимацию. И в результате последовательных аппроксимаций можно приблизиться к ясной картине того, что могло бы быть до Взрыва. Но все это иллюзии. Попробуйте описать ясно и доходчиво для каждого состояние Нирваны. Мы много читаем свидетельств последователей йоги. Но каждый раз упираемся в прокламации, что в этом бренном мире нет ни слов, ни красок, ни звуков, чтобы передать все ощущения, которые испытывает йог, достигший Нирвану. Так и здесь мы, скорее всего, столкнемся с подобным.

Ну, а где она возможна и возникает, там мыслящие существа обнаруживают характеристики системы, подходящие для существования жизни. Антропный принцип называется.

Это красиво сказано. На самом деле может существовать множество вселенных. Но все они почти лишены разумной жизни. Но там, где разумная жизнь возникает, там наверняка находятся умники, которые задаются вопросом - "а почему появилась разумная жизнь?" И пошло и поехало философствование.

[valeriy]

Зачем пункт а) - он не обязателен.

Это я пытаюсь следовать букве Библии. Пусть меня поправят старшие товарищи. Вначале была безбрежная темень и ничего не было. Но сказал Бог "да будет свет" и появился свет и стало кругом светло. И сказал Бог - "Это хорошо". И так далее по тексту Библии. Так вот последовательность нулей - это ничто. А вот "слово" или алгоритм должен быть такой, чтобы в результате все это привело бы к появлению разумной жизни.

[Любовь]

в первой части поста valeriy`я я с ним полностью согласная, бо действительно модели напрямую зависят от наших знаний, а куда эта кривая выводит - мы уже проходили...

Цитата: Pipa от Сегодня в 13:58:28
Ну, а где она возможна и возникает, там мыслящие существа обнаруживают характеристики системы, подходящие для существования жизни. Антропный принцип называется.

- Это красиво сказано. На самом деле может существовать множество вселенных. Но все они почти лишены разумной жизни. Но там, где разумная жизнь возникает, там наверняка находятся умники, которые задаются вопросом - "а почему появилась разумная жизнь?" И пошло и поехало философствование.

а в этой части он проявляет себя большим материалистом, чем Пипуся...
 но вопрос ко всем:
 - как возникают законы по которым живет Вселенная?

[valeriy]

Мм, ну да, конечно - на-фантазировал личный реактивный аэроплан

В защиту Лилу могу сказать - не надо так прямолинейно воспринимать ее мысли. На самом деле, каждый из нас пытается ставить перед собой планы на будущее. Кто-то оказывается в роли Манилова, а кто-то ставит перед собой выполнимые планы. Но это не значит, что они легко достижимые. Но как только такой план в голове созревал, то он невольно начинает корректировать поведение человека так и таким образом, чтобы минимизировать достижение цели. Именно это заставляет его оказываться, скажем так, "в нужном месте и в нужное время". В результате чего достижение цели оказывается выполнимым.

[Ничто]

механически - эт как, по какому закону?
исходя из Вашего определения, могли бы взять ник - "дерьмо", отчего же взяли - "Zero"?

Ok, Любовь - если Вам так будет легче.

Механически - это как уже пояснял:
- без создания-образования новых качеств, без эмерджентного скачка (без "закона").

Тупо ( утрированно ) - большая куча дерьма - и есть Бог Дерьма.

Этот с позволения Бог - не "думает", не чувствует" САМ ... самое плохое: равнодушный безмозглый Бог.

[Quangel]

Этот с позволения Бог - не "думает", не чувствует" САМ ... самое плохое: равнодушный безмозглый Бог.

Марш читать http://quantmag.ppole.ru/oldforum/topic.php?forum=6&topic=2
Безмозглый Бог не способен произвести "модулированные флуктуации" вектора состояния Универсума.

[Ничто]

Цитата: Zero от Сегодня в 14:25:29
Зачем пункт а) - он не обязателен.

Это я пытаюсь следовать букве Библии. Пусть меня поправят старшие товарищи. Вначале была безбрежная темень и ничего не было. Но сказал Бог "да будет свет" и появился свет и стало кругом светло. И сказал Бог - "Это хорошо". И так далее по тексту Библии. Так вот последовательность нулей - это ничто. А вот "слово" или алгоритм должен быть такой, чтобы в результате все это привело бы к появлению разумной жизни.

Ok. Не суть важно - "Слово" в тьме нулей: это было первоначальное словосостояние,
или константа "+с" в самом Алгоритме ...

Я попытался показать, что "Замысла" у Бога - не было (который не способен думать и чувствовать САМ),

а не через нас, бренных - живущих: "дырочки сознания" iЯ.

Бога, как механистической кучи всего сущего, "паровая машина Ньютона XiX века".

[Ничто]

Цитата: Бог - Дерьмо от Сегодня в 15:02:46
Этот с позволения Бог - не "думает", не чувствует" САМ ... самое плохое: равнодушный безмозглый Бог.

Марш читать http://quantmag.ppole.ru/oldforum/topic.php?forum=6&topic=2
Безмозглый Бог не способен произвести "модулированные флуктуации" вектора состояния Универсума.

Марш читать Каминского А.

[Pipa]

И в результате последовательных аппроксимаций можно приблизиться к ясной картине того, что могло бы быть до Взрыва. Но все это иллюзии. Попробуйте описать ясно и доходчиво для каждого состояние Нирваны. Мы много читаем свидетельств последователей йоги. Но каждый раз упираемся в прокламации, что в этом бренном мире нет ни слов, ни красок, ни звуков, чтобы передать все ощущения, которые испытывает йог, достигший Нирвану. Так и здесь мы, скорее всего, столкнемся с подобным.

   Есть у меня еще один аргумент на эту тему, только я его сразу не стала высказывать, чтобы вас не огорчать . Суть его вот в чем. - Если мы имеем точку пространства-времени, из которой до нас  действительно не доходит никакая информация по цепочке причин и следствий, из-за чего мы не имеем даже теоретических оснований для предположений о том, что в ней творится, то... и не надо этим заниматься! Ведь если дело обстоит действительно так, что никакие следствия оттуда до нас не могут дойти в принципе, то и начхать нам на это . Типа нет нам от этого знания никакой пользы, если его верификация затруднена настолько, что между правдой и ложью нет разницы. Т.е. что бы там не творилось, на наши представления о сущем оно бы повлять никак не могло. Но если это нас все-таки как-то касается (скажем от досингулярного состояния Вселенной зависело бы ее будущее), то тогда бы такая причинно-следственная цепочка существовала, а потому ее теоретически можно было бы распутать со стороны следствия.
   Что же касается "слов, красок и звуков, чтобы все это передать", то заранее об этом беспокоиться не стоит. Как только у нас в руках окажется то, что требуется передать, - средства найдутся. Например, в допарусную эпоху мореплавания не было и названий парусов, типа "брам-стеньга", но как только появились (много)парусные корабли, тут же были сочинены и словесные средства описания конфигурации их парусов. Иначе бы капитан не смог управлять кораблем. Точно так же дело обстоит со всем остальным. Не стоит термины сочинять в прок, они сами появятся, когда в них возникнет нужда. Здесь важно лишь то, чтобы говорящий и слышащий (пишущий и читающий) имели доступ к описываемому объекту, подобно тому, как наблюдение парусов равно доступно как капитану, так и матросам. Именно поэтому здесь существует необходимость в передаче информации. А если бы паруса видел один только капитан (подобно вашему йогу в нирване), то что-то говорить матросам не было бы резона. Поэтому трудности в вашем примере имеют не "коммуникационную" природу, а проистекают от недоступности объекта, о котором идет речь, для получателя информации.

[Quangel]

Марш читать Каминского А

Кому перед сингулярностью нужна локально-реалистическая ерунда.

[Лилу]

а ТВОЙ НЕОБЪЯСНЯЕМЫЙ (божественный) посыл. В результате в сознании сформировывается "мыслеформа", которую постепенно начинают "видеть" окружающие субъекты, другими словами - запускается процесс её материализации

Мм, ну да, конечно - на-фантазировал личный реактивный аэроплан, и он "материализовался" под окнами дома на автостоянке.

Материализация мыслеформ ограничивается возможностями их восприятия окружающими людьми. "Личный реактивный аэроплан" не входит в рамки возможного большинства людей, поэтому можете сразу его вычеркнуть. Но кое-что РЕАЛЬНОЕ придумать можно, например, частный домик, дорогой внедорожник или свободный график работы...   Либо Ваши достижения не должны быть на виду у тех, кто не в силах их воспринять.