Атеист победил "черного колдуна" в прямом эфире

[werdy]

Bit Я так мыслю, если это настоящий мастер, то нафига ему это надо.
Потом много движений, как говориться -
Только истинный пловец может просто держаться на воде, а плохой вынужден барахтаться.

Ариадна
 Если вот рассматривать двух магов, черных ли, либо еще каких, то что тут гадать, победит то, кто к этому не стремиться  
Кто не барахтается, а просто плывет.

[Ариадна]

Ариадна
 Если вот рассматривать двух магов, черных ли, либо еще каких, то что тут гадать, победит то, кто к этому не стремиться  
Кто не барахтается, а просто плывет.

werdy, то есть ты считаешь, что ставить себе цель и стремиться к её достижению - это заведомо проигрышный вариант? Или это только магов касаетца? А как же сказка про лягушку, которая в молоке барахталась пока оно в масло не превратилось?  

[Ариадна]

Вера в Прогресс и Познание неизбежно завершается слиянием рационального и религиозного начала.

То есть ты считаешь, что человечество рано или поздно сможет полностью познать Бога? Причем чисто рационально, из формул выведет его сущность что ли?

В представлениях человека возникает Бог Прогресса и Познания.   В противовес Богу иррационального ритуализированного поведения. Именно между этими началами и развертывалась борьба в данном случае.  

Андрюша, а что ты подразумеваешь под иррациональным поведением? Оно может быть вызвано неким интуитивным знанием или озарением?
И что понимаешь под ритуализированным? Ношение флешки с формулами СИДа на шее - это ритуал?  

[Quangel]

То есть ты считаешь, что человечество рано или поздно сможет полностью познать Бога? Причем чисто рационально, из формул выведет его сущность что ли?

Познать Бога может только сам Бог. Поскольку он обладает одновременно бесконечной непознаваемой природой и столь же бесконечной способностью к познанию. Человек это и есть что-то вроде датчика,которым этот процесс познания
производится. Человек может познать только состояние Духа Мировой Машины.
У Иванова это называлось "окончательной актуализицией" Квантового кристалла. А в культе Механикус - Конец Поиска Знаний. Когда все знания,существующие в Универсуме,
сожмутся в точку,в которой произойдет полное познание Омниссии культом.

А что ты подразумеваешь тут под иррациональным поведением?
А под ритуализированным? Ношение флешки с формулами СИДа на шее - это ритуал?

 

Иррацонально-ритуализированное поведение,это эмпирически найденная связь между действием и порожденным этим действием следствием.  Но при этом полное непонимание,засчет чего это происходит.  Таковы заповеди всех религий или болшинство магических практик.  Рационализм же всегда находит промежуточные логические звенья,соединяющие причину со следствием. Ношение флешки с формулами разумеется ритуал. 

[Bit]

Bit Я так мыслю, если это настоящий мастер, то нафига ему это надо.

Это очевидная мысль. Но посмотрим в корень. На самом деле этот колдун использовал злые чары, что бы подключиться с нашей помощью к огромному эгрегору телевидения, и сосать оттуда дармовую энергию, с таким трудом скопленную нами за долгие часы сидения у ящика.

[migus]

Иррацонально-ритуализированное поведение,это эмпирически найденная связь между действием и порожденным этим действием следствием.

...не всегда эмпирически. Скорей интуитивно, или просто ВЕРЯ!

Но при этом полное непонимание,засчет чего это происходит.

...прослеживается интересная параллель, между квантово запутанными частицами и артефактами или амулетами на шее... т.е "существуют" пространства, в которых, либо частицы, либо амулет с шеей, и т.д.  представляют собой "единое целое" по некоторым степеням свободы.   
   Так что, ношение на шее или ещё где амулетов, одушевление предметов посредством некоторых техник... да и вообще - магическое действо или ритуал, это не просто воздействие на психику человека, и безобидное сотрясение воздуха но и привлечение в "наш" тварный мир "потусторонних" энергий и сознаний, существующих в тех пространствах... 

[Quangel]

да и вообще - магическое действо или ритуал, это не просто воздействие на психику человека, и безобидное сотрясение воздуха но и привлечение в "наш" тварный мир "потусторонних" энергий и сознаний, существующих в тех пространствах...

Вот флешка с формулами как раз выполняет функции проводника в такие пространства... Чисто ритуальными методами.

[Ариадна]

Познать Бога может только сам Бог. Поскольку он обладает одновременно бесконечной непознаваемой природой и столь же бесконечной способностью к познанию.

Ну и чем тогда человеку поможет рациональность?
Какова цель творения Бога Прогресса и Познания? В чем его творчество заключаетца?

Человек это и есть что-то вроде датчика,которым этот процесс познания производится.

То есть без датчиков Бог никак не может познавать. Он наверно на Виталика похож, который только приборам и доверяет :-)

Человек может познать только состояние Духа Мировой Машины.

Как может познать состояние Духа Машины? Микросхемы разберёт и там его обнаружит?

Вот флешка с формулами как раз выполняет функции проводника в такие пространства...Улыбающийся Чисто ритуальными методами.

А я то было подумала, что ты против ритуалов выступаишь...
Сам же писал:

В представлениях человека возникает Бог Прогресса и Познания.  В противовес Богу иррационального ритуализированного поведения.

Так что тоже сам себе противоречишь местами  

[migus]

То есть без датчиков Бог никак не может познавать.

  Единое божье сознание, в тварном мире проявляется через сознания его "разделённых", т.е. декогерированных частей... всех без исключения. В какой то степени, мы - "мысли божьи"!  

[Quangel]

То есть без датчиков Бог никак не может познавать. Он наверно на Виталика похож, который только приборам и доверяет :-)

Есть умозрительное знание и опытное. Без датчиков Бог знает,что обладает всем,что есть. А с датчиками - всем что есть,среди которого есть конкретная любопытная Ариадна. Вот это перевод умозрительного знания Бога в опытное. "Омниссия знает все и познает все".

Как может познать состояние Духа Машины? Микросхемы разберёт и там его обнаружит?

Омниссия - Дух Мировой Машины. То,что делает единую систему из всех квантовых состояний,составляющих сферу Блоха. Космический Разум.  Вот его культ Механикус и познает... А микросхемы это его любимое воплощение в земной технике. Как Кришна был аватаром Вишну,так Дух Машины человеческой цивилизации - Урбис - аватар Омниссии.  А любой ксеногенный механизм - создан без благословления Омниссии,и ему неугоден.  По крайней мере так гласит догма культа. 

[Ариадна]

Единое божье сознание, в тварном мире проявляется через сознания его "разделённых", т.е. декогерированных частей... всех без исключения. В какой то степени, мы - "мысли божьи"!  

А Виталик тоже мысль божья? Через него Бог чеготь познаёт? 

[Ариадна]

"Омниссия знает все и познает все".

То есть цель Омниссии познать все. А чеготь будет, когда он этой цели достигнет?

А любой ксеногенный механизм - создан без благословления Омниссии,и ему неугоден.  Смеющийся По крайней мере так гласит догма культа.  

А это еще что за механизмы такие? Можно примеры? Значить в вашем культе тоже понятие греха есть   То есть какие то искаженные (греховные) механизмы...Мдя...

[Quangel]

"Омниссия знает все и познает все".

То есть цель Омниссии познать все. А чеготь будет, когда он этой цели достигнет?

Он не может достигнуть это цели,так же как невозможно достигнуть абсолютного нуля. 
Природа Deus Mechanicus - НИРа по терминологии КМ,принципиально неисчерпаема.
Через процесс познания НИР переживает себя как любовь. А достигнуто может быть только
постижение Омниссии в одном совокупном квантовом состоянии. Когда материальная вселенная свернется в точку и вернется в состояние чистого духа. Вот этот конкретный момент Окончания Поиска Знаний и приближает культ.  А потом новый "выдох Брахмы" -проявление материи из Духа. И новый Поиск Знаний. 

[migus]

Через него Бог чеготь познаёт?

Как - "что"...    
                    ...физикал!  

[Quangel]

А это еще что за механизмы такие? Можно примеры? Значить в вашем культе тоже понятие греха есть   То есть какие то искаженные (греховные) механизмы...Мдя...

Механизмы,созданные инопланетным разумом.