Опрос по изменению структуры форума

[Ариадна]

Напоминаю идею изменения форума,основной раздел - для более глубокого понимания концепции КМ интересующимися ею новичками. А не тех,кто изначально приходит с собственными. Подмигивающий

Тогда получится, что мы автоматом отметаем и все Новые Взгляды. К ним следует присмотреться, может и там зерно истины содержится.
В спецраздел надо помещать только посты тех, кто придерживается Старых Взглядов, отживших свой век. Причем именно воинственно материалистичных.

[migus]

Напоминаю идею изменения форума,основной раздел - для более глубокого понимания концепции КМ интересующимися ею новичками.

   ...ну, мы с тобой туда изначально не ВХОЖИ!   
    ...я сам себя считаю новичком! ...да и Всех остальных, за исключением СИДа тоже!   
                   ... да и кто ВООБЩЕ туда  Вхож?   
                                   Доронин, Цайлингер и дюжина квантовых физиков! 
    А им это НАДО?          

[migus]

В спецраздел надо помещать только посты тех, кто придерживается Старых Взглядов, отживших свой век. Причем именно воинственно материалистичных.

  Опять молодец, Ари!  
               ...я уже целый день доказываю эту ГЛОБАЛЬНУЮ идею!    
         Ну, хоть ты, поняла!    
...никак не пойму, зачем Андрей, выбрасывает себя в раздел к Виталику?   
...и ещё за это просит всех проголосовать?          

[Quangel]

...ну, мы с тобой туда изначально не ВХОЖИ!   
    ...я сам себя считаю новичком! ...да и Всех остальных, за исключением СИДа тоже!

Ну вот значит и будем вместе глубже разбираться в концепции... Раздел для тех,кто прочитал книгу и хочет понять,как изложенные там принципы соотносятся с реальными
явлениями в мире. В изначальных правилах разделов именно это и написано "...в свете квантовой парадигмы". Главная ошибка при создании форума была как раз в том,что не выделили одельный раздел для тех,кто никогда и не собирался рассматривать что-то
"в свете КП"...

[migus]

Ну вот значит и будем вместе глубже разбираться в концепции...

  Да, я ЗА! и двумя руками!  
... но этот "раздел" должен "вести" либо Серёжа Доронин, либо кто-то, Его уровня знаний в КП! да и с Уклоном в Магию...  
    Можно, ради такого дела  завести специальную тему, где, чтоб СИД общался с "учениками" и ВСЁ!  Этого достаточно!  
                Главное, чтоб Серёжа согласился... если очень его попросить?  
   И туда, ни в коем случае не допускать ОГОЛТЕЛЫХ Матерьялистов!   

[Quangel]

Можно, ради такого дела  завести специальную тему, где, чтоб СИД общался с "учениками" и ВСЁ!  Этого достаточно!

Ну Миш,это уже из мечтаний типа "счастья всем,бесплатно и пусть никто не уйдет обиженным"... Программа-минимум хотя бы новый раздел прикрутить и
ВВП туда с легким сердцем сбагрить. 

[migus]

Программа-минимум хотя бы новый раздел прикрутить и
ВВП туда с легким сердцем сбагрить.

  Ежели у ВВП мощный потенциал, то их  материалистический взгляд на реальность в ИХ СОБСТВЕННОМ разделе даст непременный Хороший урожай! 
   ...и мы не знаем, может они...их раздел и начнёт процветать! 
          Одни имена что значат!       Виталий! 
                                                               Валера!   
                                                                           Пипа!   
      ...сплошные   ...Нобелевские лауреаты!      ...в будущем...   
                                        (...а я, как ясновидец, это Вижу!)    
 
 П,С,  ...а, ты, типо - сбагрить...      Неуважительно к Ценным Оппонентам! 

[migus]

Другой взгляд (Точка зрения)
        Физика
        Философия
        Религия
        Эзотерика

          А  должно быть так:

         Взгляд из физикала        
         Физика
         Философия
         Математика
         Физкультура  

...Пояснения:
    Ну , во первых, Виталий непременно, сам отредактирует наименование раздела, но это, как раз ему должен понравиться. 
  Во вторых - религия и эзотерика с уровня физикала смотрятся Однозначно, как... (Виталий вам расскажет, как...) 
   Всё, что мы воспринимаем, как нелокальное, в мозгу материалиста интерпретируется, как математика  и  логика... 
   Ну, а физкультура - работа над тварной тушкой... вообще ЗОЖ... Здоровый Образ Жизни!
    Актуально...особенно для Андрея! Раздел можно только и доверить вести Виталию!  За одно, пусть научит всех хорошо плавать. 

[Quangel]

Ну , во первых, Виталий непременно, сам отредактирует наименование раздела, но это, как раз ему должен понравиться.

Миш,я уже говорил,между чистым локальным реализмом и КП есть огромное количество промежуточных теорий,скрытые переменные Каминского,торсионные поля,эфирщики всех мастей,та же КП,но без признания системного подхода,как у Станислава... Как их все рассортируешь,если больше половины будет заявлять,что к "физикалу" и материализму не имеют отношения? Так что единственный выход - в основном разделе обсуждаем ТОЛЬКО КП в редакции "КМ". А в дискуссионном разделе - все остальные теории без деления на приближенных и нет. Кто готов к разговору в терминологии КМ,сами  основной раздел придут.

[Oleg.Ol]

Пожалуй я проголосую за предложение Андрея по развитию форума.
Я подчеркиваю, что это - именно развитие.
То есть форум дополняется новыми разделами.
Я считаю, что просто перемещать и перетасовывать существующие темы нельзя.
Можно разрешить копировать темы в новые разделы - но решения по этому поводу пусть принимают модераторы вновь созданных разделов.
Да. будет некое удвоение тем. Ничего, переживем постепенно ...

Но сам фрорум с расширенной структурой может постепенно эволюционировать в нечто более интересное.
При новой структуре модераторы разделов смогут действительно руководить дискуссиями спасая их из зацикленности. При существующей структуре, к сожалению темы зацикливаются из-за того, что наши "упертые неврубезники" раз, за разом двигают свои "возражения" абсолютно игнорируя любую самую очевидную и железную аргументацию, каждый раз вместо нее подсовывая свои
измышления ... увы, этим грешат практически все участники ... но тут есть свои чемпионы по этому виду спорта (имен не называю - они всем тут известны  ).
Вот модераторы и будут принимать различные меры по "разцикливанию" дискуссий ...
Дело в том, что такое "валяние дурки", когда уже "убитый" аргументацией "вопрос" упорно раз, за разом поднимается из руин - это известный прием манипуляторов которые этим самым просто убивают саму дискуссию превращая ее в скандал, ибо такова человеческая психология: "если оппонент совершенно игнорирует железную аргументацию, то логически и психологически люди стремятся дезавуировать уже личность самого оппонента как невменяемого". И далее этот самый провокатор и пользуется этим ... тут же обвиняя людей в "переходе на личности" и "раздувание скандала".  
И дискуссия умирает в склоке ... Это - психология. И ее нельзя игнорировать ... но модератор вполне может просечь ситуацию и предупредить "провокатора" ... и так далее ... вплоть до бана, но аргументированного - модератор обязан при использовании бана написать аргументированный отчет, четко показывающий наличие такой провокации.
В условиях, когда есть аналогичный, но идейно "альтернативный" раздел, это этически легко - если ты такой невменяемый - иди и спорь со своими собственными измышлениями туда.

Итак, я за данное конкретное предложение по развитию структуры.
Во всяком случае, хуже не будет ... ибо все может и остаться как есть: новые разделы, возможно, и остануться типа просто "пусты и безвидны и только дух свободный носиться над водою".  

  

[Quangel]

В условиях, когда есть аналогичный, но идейно "альтернативный" раздел, это этически легко - если ты такой невменяемый - иди и спорь со своими собственными измышлениями туда.

А любые дискуссии и споры и будут изначально только в дискуссионном разделе.
В основном останутся только вопросы новичков:"Прочитал книгу Доронина,объясните
вот эту конкретную вещь,а то не до конца понимаю"... И все.

[Oleg.Ol]

В основном останутся только вопросы новичков:"Прочитал книгу Доронина,объясните
вот эту конкретную вещь,а то не до конца понимаю"... И все

Даже "по Книге" объяснять можно только "по разному", причем альтернативно по разному. И книга Доронина - это не Катехизис и не Талмуд, однако - это научно-популярное изложение + некоторая околофилософская интерпретация.
Так что споры и дискуссии будут обязательно, но уже в теме и по теме заданной навичком, а не скатываться в "валяние дурки" - и именно ситуация дискуссии вокруг его вопроса и заставит новичка втянуться ... и остаться. Панимэ, Омниссий?

[Quangel]

Так что споры и дискуссии будут обязательно, но уже в теме и по теме заданной навичком, а не скатываться в "валяние дурки" - и именно ситуация дискуссии вокруг его вопроса и заставит новичка втянуться ... и остаться. Панимэ, Омниссий?

Все дискуссии - в общих,объединяющих всех спорщиков,рамках квантовой парадигмы. Т.е. в основном разделе могут спорить только "квантовый маг" с другим таким же "квантовым магом". А со всеми остальными квантовые маги спорят в новом разделе. Пусть Пипа придумает для него что-нибудь поблагозвучнее,чтоб не обидно было... "Искатели Истины" какие-нибудь. А основным подразделам мы фактически  просто вернем их изначальную декларируемую в описании функцию - "обсуждение в свете КП". Которую они потеряли почти с момента возникновения.

[Quangel]

Кстати,по мотивам обсуждения возникла идея переименовать будущий новый раздел из "Другого взгляда" в "Дискуссионный клуб".   Таким образом будущая структура форума обещает быть вполне гармоничной: "Квантовая Магия" - "Разное" - "Дискуссионный клуб".

[Oleg.Ol]

Все дискуссии - в общих,объединяющих всех спорщиков,рамках квантовой парадигмы.

Поправлю - не в рамках парадигмы, а в рамках языка парадигмы.
Потому что квантовая парадигма как раз "рамочность мышления" локального реализма расширяет на бесконечность самим свои базовым понятием реферирующим сверхреализм "нелокальности".

Собственно именно поэтому большинство тухлых локальщиков и воспринимают "разговоры" нелокальщиков как бред, клоунаду, идиотизм, трэш, неадекватность и прочие мусорные девиации восприятия и мышления  своих оппонентов.  Именно поэтому тухлые локальщики так тупы и слепы не только к логическим аргументам, но и феноменам, которые выходят за их локальную "рамочность".
Мне как философу удивительно то, что такая локальная рамочность натурализма (естествознания) уже давно известна философии ... и в методологии науки это отражено как конвенциальное правило ... но локалисты все равно раз за разом тупо попадают все в ту же ловушку по одиночке и скопом, которая и называется "проблема индукции".
Вот ее иллюстрация:
Некий локальный реалист занимается научным наблюдением лебедей и так получилось что на его локальной территории конкретно ему постоянно попадались только белые лебеди ... и он научно обоснованно делает вывод: "все лебеди - белые" ...  
Для преодоления "ловушки индукции" Поппер выдумал правило - "принцип фальсифицируемости". Поппер предупредил что это правило приложимо только к локальным, эмпирическим приложениям - только к научным теориям основанным на индукции опыта: типа "все лебеди белые", и достаточно только одного наблюдения черного лебедя, чтобы опровергнуть всю теорию).

А вот принцип верифицируемости к локальным теориям неприложим (ибо, если ты вообще не наблюдал никаких лебедей, то и выводов научных по этому поводу никах сделать не можешь физически ... просто потому что и нет для тебя никаких таких лебедей)

Но "принцип фальсифицируемости" совершенно не приложим к дедуктивному знанию исходящему из дедукции нелокального целого принятого как аксиома ("лебеди могут быть любого цвета" - невозможно наблюдать лебедя любого цвета и фальсифицировать тут нечего) ... Но зато выводы нелокальной теории должны быть верифицированы, то есть должны быть обнаружены феномены предсказываемые и специфичные именно для данной теории. Но увы сколько бы верифицирующих некую дедуктивную теорию феноменов не обнаружили - всегда найдется феномен этой теорией не описывающийся - это свойство дедуктивного знания и доказал Гёдель математически. То есть дедуктивное знание - и неоднозначно и целостно, то есть квантовано по природе своей ...
То есть в новой, квантовой парадигме:  отдельные кванты знания - это теории и это знание либо целостно, но не полно (квантовое состояние знания), либо полно, но не целостно (сепарабельное состояние знания). Вот таким образом эта парадигма и объединяет несущую целостность дедуктивного знания и уточняющую, конкретизирующую неполноту индуктивного знания в единство более высокого порядка.

А локальщики перепутали все на свете ... Виталик локальными примерами пытается опровергать нелокальную теорию (типо: нет никаких лебедей любого цвета, ибо мне известны только белые) ... и теми же локальными примерами пытается обосновать свои индукции (типо: все лебеди белые именно потому, что мне известны только белые лебеди).
Валерик, как более продвинутый локалист, пытается инженерно сконструировать объяснение квантового феномена средствами локальной теории, которую и фальсифицирует наблюдение этого самого квантового феномена. Бугага ... это, конечно, момент тонкий и даже многие доктора наук в эту тонкость не вьезжают ... так что Валера даже диссер может тут защитить, но, тем не менее, научная ценность его псевдодостижения все равно останется нулевой ... просто очевидным это станет позже ...
Пипа же вообще запуталась окончательно пытаясь найти истину в википедии(в широком смысле, метафорически) ... вот так и живут.

А нелокальщики ведутся на эту фигню и пытаются сдвинуть масги локальщиков с мертвой точки культом Омниссии ... магической или сновидной практикой ... теологическими рассуждениями ... логическими и философскими аргументами ... увы, это - бес-по-лез-но. Тут само что-то сдвинуться должно в их восприятии и вывернуться наизнанку инсайтно ... само мышление у них должно измениться, чтобы они что-то вообще осознали и поняли.