Опрос по изменению структуры форума

[Quangel]

Предлагаемая к рассмотрению новая структура:

Квантовая Магия
        Физика
        Журнал "Квантовая Магия"
        Философия
        Квантовая психология
        Религия
        Эзотерика
        Экстрасенсорика

Дискуссионный клуб (Точка зрения,другой взгляд,етс.(название определяется по согласованию)
        Физика
        Философия
        Религия
        Эзотерика
Разное
        Общий раздел
        лирицские отступления... или бабий закуток...
        Административный раздел

[Pipa]

  Прежде чем голосовать, прошу ознакомиться с моими возражениями относительно этого предложения. Они изложены в моих постах, начиная с http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=524.msg27374#msg27374 и далее. Главный недостаток этого предложения в том, что оно не способно разрешить проблемы, возникающие из-за наличия полярности взглядов. Ни в добровольном порядке, ни в насильственном, невозможно достичь того, чтобы полярные мнения разделились по двум разным (и отчасти дублирующим друг друга) "загонам". Т.е. загоны-то создать технически возможно (и это предлагает сделать автор), только не удастся добиться того, чтобы участники, имеющие полярные мнения, разошлись бы по разным загонам. А у тем более признали бы, что имеют "другой взгляд", отличный от "правильного" .

[Quangel]

Ни в добровольном порядке, ни в насильственном, невозможно достичь того, чтобы полярные мнения разделились по двум разным (и отчасти дублирующим друг друга) "загонам".

На большинстве других форумов именно такая структура оказалась единственным спасением от постоянных дрязг. Кстати в основном разделе даже правила специально менять не нужно,достаточно исполнять те,что есть. Там почти в каждом подразделе четко написано "обсуждение... в свете квантовой парадигмы реальности. "

А у тем более признали бы, что имеют "другой взгляд"

А что Виталий не признает,что имеет другой взгляд на КП,отличный от описанного в книге СИДа? По-моему он исключительно это прямым текстом всегда и говорил.                

[Любовь]

А у тем более признали бы, что имеют "другой взгляд"

а что признавать-то?
оппоненты по определению имеют иной взгляд...
 из Словари и энциклопедии на Академике

ОППОНЕНТ (от лат. opponens - род. п. opponentis - возражающий),..1) противник в споре
2)] Лицо, которому поручена оценка диссертации или доклада.

второй пункт отпадает, потому как ни кому оценивать посты не поручалось...

[Quangel]

Люб,голосуй давай,а то на словах все за,а в опросе пока "за" один мой голос...

[qquest]

Удивительно, Андрей говорит о том, что уже практически работает, а Pipa - что не может оно теоретически работать. Смешно.  

[Vitaliy]

Только что я проголосовал против предложения Андрюши. Считаю его совершенно нереалистичным и неработоспособным. Пипа справедливо подметила в обсуждении, что попытка соблюсти порядок и чистоту нравов в этом ключе потребовала бы интенсивной работы нескольких модераторов - и то, постоянно бы возникали конфликты в части отнесения конкретных постингов туда или сюда, а особенно, когда постинг содержит и одну сторону и другую.

Свою точку зрения на упорядочение работы форума я выразил в постинге: http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=524.msg27407#msg27407 . Реального обсуждения его не последовало, кроме рутинной реакции: типа, а ты кто такой, чтобы НАМ тут указывать. Если нужно мой вариант в явном виде вытащить сюда - сделаю. Можно, конечно, наломать дров, разгромить форум, фейсом пропахать по асфальту, а потом в задумчивости чесать репу: да мы думали, как лучше... а получить - хуже, чем до этого...

[Quangel]

Только что я проголосовал против предложения Андрюши. Считаю его совершенно нереалистичным и неработоспособным.

Виталь,без личных обид,но микробы всегда голосуют против усиления иммунитета организма.  Только в организме со слабым иммунитетом они могут расчитывать на равномерное заражение всего его объема. 

[Vitaliy]

В обсуждении упущен еще один вопрос. Если менять сейчас структуру форума - что делать с существующими темами? Кто-то должен сейчас заняться их перетряской в соответствии с предлагаемой структурой? Вы представлете себе объем этой работы? Сколько линий аргументации при этом будут разорваны, сколько справедливых нареканий авторов это вызовет?

Для удоства и защиты от крушений сервера я копировал для себя отдельные темы - теперь вся структура будет переколопуцана и найти соответствия будет уже совершенно невозможно.

Вспомните, что нынешний скандал был вызван лишь копированием отдельных постингов - без нарушения структуры общей темы - и то сколько было нареканий на разрывы аргументации. А тут предлагается перенос постингов.

Я был на форумах, где администраторы активничали в этом плане: перекраивали на ходу темы, создавали новые... И это часто вызывало споры и обиды... иногда до такой степени, что приходилось возвращать постинги назад и отказываться от "оптимизации". qquest, на мой взглдяд, крайне идеализирует ситуацию, что подобные структуры и регламенты "где-то" успешно работают.

Мое предложение лучше в том плане, что касается исключительно дисциплины организации и ведения тем и дополнительных регламентов - при этом существующая структура остается, а процесс поддержания порядка упрощается.

Кстати... как нам сообщал сам Андрюша, его попытки проповедования "чистых идей" КП на АнгелеХранителе и парочке (?) других форумов успехом не увенчались. Это говорит о нежизненности подобного подхода. Здесь он стремится его поддержать авторитетом администрации. Кстати, были периоды, когда я отвлекался на работу на стороне... у Пипы тоже были периоды простоя в смысле активности здесь - и это неизменно приводило к застою в обсуждениях: количество постингов и читателей резко падало - до считанных единиц...

Если сейчас посмотреть популярность тем на форуме, организованных нашим крылом - они значительно превосходят чистые темы. Так, тема "Магический взгляд на мир", созданная Пипой - рекордная по числу просмотров на сегодня: 363352. Это не позволяет утверждать, что "альтернативная" точка зрения отпугивает посетителей.

[Quangel]

В обсуждении упущен еще один вопрос. Если менять сейчас структуру форума - что делать с существующими темами? Кто-то должен сейчас заняться их перетряской в соответствии с предлагаемой структурой? Вы представлете себе объем этой работы? Сколько линий аргументации при этом будут разорваны, сколько справедливых нареканий авторов это вызовет?

Заберете все,что считаете нужным. Раз новый раздел будет создан специально для критики КП,тенденциозность подбора постов я думаю никого волновать уже не будет.

[Любовь]

Пипа справедливо подметила в обсуждении, что попытка соблюсти порядок и чистоту нравов в этом ключе потребовала бы интенсивной работы нескольких модераторов - и то, постоянно бы возникали конфликты в части отнесения конкретных постингов туда или сюда, а особенно, когда постинг содержит и одну сторону и другую.

сударь Вам предложено бороться за должную по Вашему мнению чистоту нравов на собственном форуме...

Можно, конечно, наломать дров, разгромить форум, фейсом пропахать по асфальту, а потом в задумчивости чесать репу: да мы думали, как лучше... а получить - хуже, чем до этого...

хуже будет если оставить все как есть...
 

[Любовь]

Для удоства и защиты от крушений сервера я копировал для себя отдельные темы - теперь вся структура будет переколопуцана и найти соответствия будет уже совершенно невозможно.

типа Вы права на форум заявляете?

[qquest]

Поддерживаю с учётом назначения администратора, который будет держать линию КМ.

[Любовь]

Мое предложение лучше в том плане, что касается исключительно дисциплины организации и ведения тем и дополнительных регламентах - при этом существующая структура остается, а процесс поддержания порядка упрощается.

процесс будет идеальным если убрать оппонентов
но Вы боитесь утратить рейтинг, абсолютно не думая о том, какого качества в нем ваше реноме...
 мнение kadh`а и qquest`а не принимаете во внимание, потому как они вам против шерстки, а ежели большинство посетителей сида приходят на клоуна Виталюсика поглазеть?
Вам нравится такое реноме? - тогда продолжайте гнуть свою линию...

[Quangel]

Поддерживаю с учётом назначения администратора, который будет держать линию КМ.

По идее надо заставить Пипу рутовским паролем к форуму поделиться,и назначить второго админа для основного раздела.   Или взять слово,что будет техническим админом и в основном разделе манипуляции будут производиться строго по согласованию с модераторами. Если на форуме будет жесткое правовое поле,
то роль конкретной личности в админах для энергетики эгрегора снизится до минимума. 

[Vitaliy]

Мое предложение лучше в том плане, что касается исключительно дисциплины организации и ведения тем и дополнительных регламентах - при этом существующая структура остается, а процесс поддержания порядка упрощается.

процесс будет идеальным если убрать оппонентов
но Вы боитесь утратить рейтинг, абсолютно не думая о том, какого качества в нем ваше реноме...

Эта реплика говорит о том, что ты не поняла основной тезис собеседника: я утверждаю, что именно сохранение оппонентов и оппозиционных постингов - движущая сила. Андрюшино же предложение направлено на удаление оппонентов из "чистых" тем.

[Любовь]

По идее надо заставить Пипу рутовским паролем к форуму поделиться,и назначить второго админа для основного раздела.   Или взять слово,что будет техническим админом и в основном разделе манипуляции будут производиться строго по согласованию с модераторами.

 и первого, и второго Пипуся не допустит, она лучше форум уронит окончательно, чем поделится властью...
смысла голосовать не вижу...

[shadow]

Только что я проголосовал против предложения Андрюши. Считаю его совершенно нереалистичным и неработоспособным.

Очень даже реалистично. Кстати, там есть "кнопка" ___Удалить Голос___
Vitaliy, голосуйте "ЗА"! 

[Quangel]

Эта реплика говорит о том, что ты не поняла основной тезис собеседника: я утверждаю, что именно сохранение оппонентов и оппозиционных постингов - движущая сила. Андрюшино же предложение направлено на удаление оппонентов из "чистых" тем.

Виталий,у вас будет целый собственный раздел с подразделами по физике,философии и эзотерике. Где движущей силы будет столько,что на Луну слетать можно... Если не нравится название,и не хотите называться "Другим взглядом",можете назваться "Поиски истины" или что-то вроде... Чтобы уже у нас
комплекс развился,дескать вы истину ищите,а мы фигней страдаем. 

[Любовь]

Эта реплика говорит о том, что ты не поняла основной тезис собеседника: я утверждаю, что именно сохранение оппонентов и оппозиционных постингов - движущая сила. Андрюшино же предложение направлено на удаление оппонентов из "чистых" тем.

движущая сила при соблюдении этики, но это возможно при наличие у оппонентов этики одного уровня, а у нас этика слишком различается, потому и имеем то, что имеем...
Вы абсолютно не умеете вести полемику, хотя и вывесили на форуем правила, но для Вас они просто фишка для отвода глаз, бо Вы привыкли судить и постановлять...
Вы так и не поняли, что в Вашей личной этике, которая и порождает Ваши намерения, причина того, что форум превратился в цирк...

[Любовь]

Виталий,у вас будет целый собственный раздел с подразделами по физике,философии и эзотерике.

куда народ будет заходить аки в комнату смеха...
 бо все серьезные обсуждение будут вестись, если следовать Вашему сценарию помимо их суда и оплевывания...
 и где будет рейтинг выше?
 потому они и против, потому как это для них смерти подобно, бо они утратят власть над форумом, т.е. над умами по их разумению

[Любовь]

Vitaliy, голосуйте "ЗА"!

да Вы что!
 он же этот форум завоевал, а Вы предлагаете отказаться от завоеванного...

[Quangel]

бо все серьезные обсуждение будут вестись, если следовать Вашему сценарию помимо их суда и оплевывания...
 и где будет рейтинг выше?

Не все так просто, для серьезного обсуждения КП нужны и души соответствующие. Так что основной траффик форума я думаю все-таки будет составлять раздел "ДВ". Как любой двигатель прогресса,основанный на конфликте. В основном же разделе будут редкие но содержательные
дискуссии. Тот самый "жемчуг,превращенный в алмаз" Заречного.

[Artem K.]

По сути, предложение очень хорошее. Проголосовал "за".

Пипе и Виталию: дело не в том, чтобы исключить полемику. Все участники смогут отвечать во ВСЕХ разделах.

Но вот создавать темы вы будете только в своих разделах, соответственно моя "родная" половинка форума - тоже будет создавать темы только в своих разделах.

(Не считая конечно "разного").

Разумеется, в случае если такое разделение (а оно совершенно необходимо) - получится здесь ввести.

[Quangel]

Пипе: дело не в том, чтобы исключить полемику. Все участники смогут отвечать во ВСЕХ разделах.
Но вот создавать темы вы будете только в своих разделах, соответственно моя "родная" половинка форума - тоже будет создавать темы только в своих разделах.

По поводу создания тем каждой группой в своих разделах пока не думал... А с новичками,еще не определившимися в позиции,что делать?  Придет на форум кто-то вроде Ариадны,запрещать ей темы в основном разделе создавать? 

[Ариадна]

Предлагаемая к рассмотрению новая структура:

Андрюша, конечно я тебя поддерживаю. Проголосовала за новую структуру. Хотя и сомневаюсь, что это предложение будет принято СИДом.

Главный недостаток этого предложения в том, что оно не способно разрешить проблемы, возникающие из-за наличия полярности взглядов.

Pipa, а если хотя бы в целях эксперимента на пару месяцев новую структуру ввести? А там уже посмотрим, разрешаются проблемы или нет.
При этом переносить все темы по разделам не обязательно. Нужно создать просто ещё один раздел, где и будет происходить полемика с "неверными".

Придет на форум кто-то вроде Ариадны,запрещать ей темы в основном разделе создавать?  

Проповедь ещё не определившимся новичкам должна вестись в основном разделе. Если же пришел новичёк, заранее критически настроенный против КП - то он сразу отправляется в "боевой раздел"  

[Quangel]

Андрюша, конечно я тебя поддерживаю. Проголосовала за новую структуру. Хотя и сомневаюсь, что это предложение будет принято СИДом..

Ари,я всегда считал тебя умничкой.  Если в опросе новая структура победит с большим перевесом,я думаю СИД не будет слишком уж возражать. 

При этом переносить все темы по разделам не обязательно. Нужно создать просто ещё один раздел, где и будет происходить полемика с "неверными".

Да пусть забирают все,что сочтут нужным. 

[Любовь]

Проповедь ещё не определившимся новичкам должна вестись в основном разделе.

чаще всего новички собственные темы затевают...

[Quangel]

Проповедь ещё не определившимся новичкам должна вестись в основном разделе. Если же пришел новичёк, заранее критически настроенный против КП - то он сразу отправляется в "боевой раздел"

Это само собой,но Артем предлагает еще запрещать новые темы создавать... Вот и возникает вопрос,кому.

[Pipa]

Нужно создать просто ещё один раздел, где и будет происходить полемика с "неверными".

   А как вы предлагаете заманивать туда неверных?

Каждый, кто покупал "Газету для дураков", говорил, что он покупает ее не потому, что считает себя дураком, а потому, что ему интересно узнать, о чем там для дураков пишут. Кстати сказать, газета эта велась очень разумно. Все в ней даже для дураков было понятно. В результате "Газета для дураков" расходилась в больших количествах..."

   И чего там за сегодня написали "неверные"? Пойду почитаю... А то от лозунгов Андрюши уже голова трещит.

[Ариадна]

Да пусть забирают все,что сочтут нужным.  Смеющийся

Тогда может возникнуть склока, кому какие темы забирать. И ещё неизвестно, как они с этими темами поступят. Да и опять же, технически много лишней работы. Тем более, если СИД решить принять такую модель пока в целях эксперимента, нет смысла ворошить всё туда, а потом в случае неудачи - обратно.
Лучше уж все темы оставить пока в основном разделе. А боевой - начать с нуля. Учитывая, что первое время большинство участников будет вести дискуссию в боевом разделе - он быстро заполниться  

А как вы предлагаете заманивать туда неверных? Улыбающийся

Тут следует уточнить, что боевой раздел - это не раздел группы ВВП, а общий. Каждый имеет право открывать в нём темы и высказывать своё мнение. В нём и будут происходить споры между полюсами, доказывание своих идей и взглядов оппонентам. Пока же мы всё это вынуждены делать в основном разделе.

Основной раздел следует посвятить дискуссиям между союзниками КП по поводу самой КП.

[Любовь]

Цитата: Н.Носов, "Незнайка на Луне"
Каждый, кто покупал "Газету для дураков", говорил, что он покупает ее не потому, что считает себя дураком, а потому, что ему интересно узнать, о чем там для дураков пишут. Кстати сказать, газета эта велась очень разумно. Все в ней даже для дураков было понятно. В результате "Газета для дураков" расходилась в больших количествах..."

какая прелесть, Пипуся читает Незнайку... может когда-то и до квантов дорастет...

[Любовь]

ребяты, СИД не появляется, Пипуся без него ни чего делать не будет...
 на что вы рассчитываете?

[migus]

Если не нравится название,и не хотите называться "Другим взглядом",можете назваться "Поиски истины"

    Название "Другим взглядом" очень расплывчатое...   
    Теперь получится, что Мы себя в идеологическую клетку загоняем, а "Там" "ВЗГЛЯД" из любой позиции и любого пространства.     
     А если, ВДРУГ! Серёжа Доронин вернётся на форум активной своей составляющей, то с его точки зрения, все мы можем угодить в "Другим взглядом"!   
     Раздел, же, с  названием  "Поиски истины", вообще, каждый! будет считать Своим "Родным"!      Ибо, такова уж наша КАРМА... сидеть на форумах, забросив родненьких деток, и всё Искать, Искать и Искать эту самую ИСТИНУ!   

    На данный момент времени, всё человечество, грубо говоря, поделено на Материалистов и "Всех остальных".
    Причём, материалистический взгляд "узок и централен" по доступности и примитивности в своей природе изначально по определению, а ВСЁ остальное расплывается вокруг и уходит в бесконечные дали, на сколько хватит фантазии разворачиваться в ментальных пространствах. 
   Не все "Все остальные", полностью отвергают материализм. Многие считают его подмножеством более фундаментальной парадигмы...

  Так, что раздел  "Под другим соусом" надо непременно переименовать,  и включить туда "материалистическую" составляющую взгляда.

        Очень подходит например "Взгляд из физикала". 

                                     Лаконично, красиво и понятно!   
    

[Pipa]

Тут следует уточнить, что боевой раздел - это не раздел группы ВВП, а общий.

    Тогда ему предложено плохое название "Другой взгляд". Вы вот согласны признать, что у вас "другой взгляд"? Или все то, что вы собираетесь написать, является "другим вглядом", отличающимся от "идеологически верного"?

Каждый имеет право открывать в нём темы и высказывать своё мнение. В нём и будут происходить споры между полюсами, доказывание своих идей и взглядов оппонентам. Пока же мы всё это вынуждены делать в основном разделе.

    Так, а в основном разделе тогда кому можно открывать темы?

[migus]

Так, а в основном разделе тогда кому можно открывать темы?

  Самое лучшее - Самому Доронину!    
 ...кто не согласен - вещает о сей проблеме из раздела "Взгляд из физикала". 

[Ариадна]

Пипе и Виталию: дело не в том, чтобы исключить полемику. Все участники смогут отвечать во ВСЕХ разделах.

В таком случае переструктуризация форума имеет мало смысла.
А она затевается именно для того, чтобы в основном разделе полемику между собой могли вести сторонники КП, не отвлекаясь на споры с ВВП.

Но вот создавать темы вы будете только в своих разделах, соответственно моя "родная" половинка форума - тоже будет создавать темы только в своих разделах.

Противники КП создают темы в боевом разделе. Сторонники КП - в любом, по своему усмотрению  

[Quangel]

Лучше уж все темы оставить пока в основном разделе. А боевой - начать с нуля. Учитывая, что первое время большинство участников будет вести дискуссию в боевом разделе - он быстро заполниться  

Зачем нам в основном разделе физики например вычисления Валерой с Пипой двухщелевого опыта по формулам локального реализма?  Вчитайся в его основное предназначение:"Физика квантовой информации, квантовые компьютеры, нелокальные корреляции, декогеренция"  Было у нас за последние полгода хоть в одной теме по физике упоминание физики квантовой информации или декогеренции?  В положительном ключе,я имею ввиду... Так что все последние дискуссии в большинстве тем я думаю можно без потерь прямо перенести в "Другой Взгляд". 

Тут следует уточнить, что боевой раздел - это не раздел группы ВВП, а общий. Каждый имеет право открывать в нём темы и высказывать своё мнение. В нём и будут происходить споры между полюсами, доказывание своих идей и взглядов оппонентам. Пока же мы всё это вынуждены делать в основном разделе.
Основной раздел следует посвятить дискуссиям между союзниками КП по поводу самой КП.

Я думаю,это самоочевидно. 

[Quangel]

Тогда ему предложено плохое название "Другой взгляд". Вы вот согласны признать, что у вас "другой взгляд"?  Или все то, что вы собираетесь написать, является "другим вглядом", отличающимся от "идеологически верного"?

Хорошо,Пип,придумай новому разделу название сама. Например "Истина где-то рядом". 

[Quangel]

Так, что раздел  "Под другим соусом" надо непременно переименовать,  и включить туда "материалистическую" составляющую взгляда.

А если Станислав объявится,с квантом действия,и заявит,что одинаково неприемлет как материализм так
и концепцию "КМ". Для него новый раздел создавать?

[Beaverage]

Например "Истина где-то рядом".

Предлагаю для группы ЛАОУМ назвать раздел - "ИСТИНА!!!"
для ВВОПА - "Истина где-то рядом"
для Делемы - "Истины нет"

[Quangel]

В таком случае переструктуризация форума имеет мало смысла.
А она затевается именно для того, чтобы в основном разделе полемику между собой могли вести сторонники КП, не отвлекаясь на споры с ВВП.

Ари,новые правила будут прямо гласить: "В основном разделе ответы могут быть ТОЛЬКО с позиций КМ".
Если Виталий не может ответить с позиции КМ,то сама потенциальная возможность ему туда что-то писать
мало значит. При первом же посте не по теме локальщики мгновенно банятся за нарушение правил раздела.

[migus]

А если Станислав объявится,с квантом действия,и заявит,что одинаково неприемлет как материализм так
и концепцию "КМ". Веселый Для него новый раздел создавать? Подмигивающий

  Боишься конкуренции для КП? ...со стороны Станислава?      
    А вот "материализм" - главный демон во взглядах большинства человечества. И с ним надо бороться... раздвигая граничные условия наших осознаний  Различными взглядами!   
    Для нас только материализм! чужд в силу своего примитивизма. ВСЁ остальное - НАШЕ и легко переварится Квантовой Парадигмой. 
              

[Pipa]

Противники КП создают темы в боевом разделе. Сторонники КП - в любом, по своему усмотрению

   А как их отличать? В том-то дело, что люди не квантовую парадигму отрицают, а по-разному ее понимают! Причем большинство не понимает вовсе. Т.е. остаются на уровне андрюшиных погремушек.
   Вы знаете почему, например, на форумах существуют модераторы, а не делят весь контингент участников на законопослушных и нарушителей? Ведь казалось бы, помести законопослушных в один раздел форума, а нарушителей в другой, то и модераторы не нужны? Верно? Так вот не проходит такая идея уже только потому, что один и тот же человек может написать как добропорядочный пост, так и такой, который вызывает нарекания. Именно поэтому сортировке подлежат сообщения, но не люди.
   А вы, что же, собрались на каждом участнике форума клеймо ставить? Типа волчий билет выдавать "тебе в основной раздел писать запрещено". Вот скажем, valeriy. У него, по меньшей мере, 5 статей (а может и больше, но наизусть помню названия только пяти) в журнал "Квантовая Магия" под редакцией Доронина. И вот ему, по вашему правилу, путь в основной раздел заказан. А вам, например, туда писать разрешено. Ну и как это вам?
   Что свидетельствует о том, что вы КП понимаете правильно, а он нет? И это при том, что вы ни строчки из его статьи не сможете понять?      

[Ариадна]

Тогда ему предложено плохое название "Другой взгляд".

Согласна. Название должно отражать, что в данном разделе имеет место противостояние и взаимодействие нескольких взглядов.
Можно назвать, например, "Гладиаторские бои", "Бои без правил", "Вербовка оппонентов", "Шпионская миссия", "Разгром и защита КП" и т.п. 

[Ариадна]

И вот ему, по вашему правилу, путь в основной раздел заказан. А вам, например, туда писать разрешено. Ну и как это вам?

Так Андрюша же по этому поводу уже высказывался  
Если пост участника соответствует КП и не предусматривает покушение на неё воинствующим материализмом, тогда участник пишет в основной раздел.
Если пост имеет целью разоблачение КП и проповедование идей матерьялизмы - участник пишет в боевой  
В боевой также пишут те, у кого есть чеготь возразить этому товарисчу.

Что свидетельствует о том, что вы КП понимаете правильно, а он нет?

Это должен решать модератор - идеолог КП.

[Quangel]

Для нас только материализм! чужд в силу своего примитивизма. ВСЁ остальное - НАШЕ и легко переварится Квантовой Парадигмой.

Я думаю,новый раздел будет для любых теорий,не совпадающих с КМ. Дифференцировать по степени локальности не имеет смысла. И назвать его над
как нибудь нейтрально,вроде "Точка зрения" или "Дискуссионный раздел"... Раз уж Пипе так "Другой взгляд" не нравится.

[Beaverage]

Можно еще в основной раздел тока с визой Доронина посты пропускать, для верности...

[Quangel]

Что свидетельствует о том, что вы КП понимаете правильно, а он нет? И это при том, что вы ни строчки из его статьи не сможете понять?

Пип,в "Квантовой Магии" есть вполне определенный набор концепций,я уже перечислял:

1. Существование Нелокального Источника квантовой информации,основы любых
уровней реальности.

2. Существование физической КИ

3. Описание любых локальных объектов как совокупности квантовых состояний

4. "Квантовое состояние" является самостоятельной онтологической единицей,
философской категорией,несводимой к более элементарным сущностям.

5. Сфера Блоха и деление реальности на классический и квантовый домены.

6.Декогеренция как физический процесс проявления локальных тел из КД

7.Рекогеренция - перевод локального объекта в нелокальное состояние градиентом энергии.

Так вот,в основном разделе эти концепции принимаются как данность. Как базовые аксиомы. И любое обсуждение любых вопросов ведется с принятием этих аксиом безусловно. Как в геометрии доказывают теоремы,основываясь на том,что через две точки можно провести только одну прямую,а через две прямых - одну плоскость.  Любой участник форума,при условии принятия этих правил,может писать в основной раздел.
Если он не готов принять эти правила,в основном разделе ему нечего делать. Любое несогласие с аксиомами КМ выражается в новом разделе.

[Любовь]

Причем большинство не понимает вовсе.

непонимание - это как раз башипизюки демонстрируют... а погремушки Urbis Numen демонстрируют только лень...

А вы, что же, собрались на каждом участнике форума клеймо ставить?

так Вы первая выделили "идеологическую" группу...

Вот скажем, valeriy. У него, по меньшей мере, 5 статей (а может и больше, но наизусть помню названия только пяти) в журнал "Квантовая Магия" под редакцией Доронина. И вот ему, по вашему правилу, путь в основной раздел заказан.

к сожалению, количество печатных работ не гарантирует понимание КП... как показали башипизюки...

Что свидетельствует о том, что вы КП понимаете правильно, а он нет? И это при том, что вы ни строчки из его статьи не сможете понять?

в статье Олега Орестовича СИД тоже не понял ни строчки... и что?
порой, диссертант в своей диссертации ни строчки не понимает...

[Любовь]

Можно еще в основной раздел тока с визой Доронина посты пропускать, для верности...

лушче с Вашей...

[Beaverage]

1. Существование физической КИ
2. Описание любых локальных объектов как совокупности квантовых состояний
3. фера Блоха и деление реальности на классический и квантовый домены.
4.Декогеренция как физический процесс проявления локальных тел из КД
5.Рекогеренция - перевод локального объекта в нелокальное состояние градиентом энергии.

И где здесь про Омниссию и Бога-Машину... или можно продекларировать согласие, а писать всякую ахинею?

ЗЫ: Я если чо согласный

[Quangel]

И где здесь про Омниссию и Бога-Машину... или можно продекларировать согласие, а писать всякую ахинею?

Про НИР забыл. Щас дополню,чувствую понадобится еще списочек... А на ахинею модераторы есть.

[migus]

Я думаю,новый раздел будет для любых теорий,не совпадающих с КМ.

    А я считаю, что КП это Квантовая Парадигма прежде всего! И она НАД любыми сегодняшними верованиями... включая и материализм и Омниссию и т.д.    
     Но!      Именно материализмом, а не Омниссией больно восприятие окружающей Реальности нынешнее человечество... ну, таков получился ход истории.    
     И по этому, Квантовую Парадигму нельзя ВЫДЕЛЯТЬ отдельной темой от Всех остальных мировоззрений, включая кстати и Омниссию, за исключением материалистических!
    Материалисты, и только они, являются Аналогами носителей вируса иммунодефицита... но только не в крови, а в сознаниях.
    И по этому, все СНОШЕНИЯ с материалистами... весь СЕКС с ними, в ментальном пространстве должен происходить в ПРЕЗЕРВАТИВАХ!    
   И только с ними!
        С остальными течениями Осознаний, могут получиться и Неплохие ДЕТКИ Познания...  

[Pipa]

Если пост участника соответствует КП и не предусматривает покушение на неё воинствующим материализмом, тогда участник пишет в основной раздел.
Если пост имеет целью разоблачение КП и проповедование идей матерьялизмы

   Вы, видимо, превратно понимаете что значит материализм. Ведь это только Андрюша себя в грудь бьет и кричит, что он квантовый парадист . Аналогично представляете, что и материалисты так поступают. Типа как футбольные фанаты на стадионе. Но тут же все совсем не так. Тут исследуется и анализируется какое-то парадоксальное явление в нашем мире, которое хотя бы отдаленно смахивает на магическое. Например, valeriy написал свои статьи в журнал "Квантовая магия" потому, что он исследует эффекты нелокальности, которые проявляются в экспериментах с интерференцией. Это тот случай, когда складывается впечатление, что частица (электрон или нейтрон) пролетает сразу через два (много) отверстий сразу. Типа того, что цельная картофелина прошла через дуршлаг . И вот тут существует два возможных объяснения. - Либо наша картофелина протёрлась через дуршлаг в пюре , прошла через все его дырочки по частям, а после пюре снова слиплось в целую картофелину - это будет объяснение в духе "нелокального реализма". Либо картофелина пролезла через одну из дырок - это будет в духе "локального реализма". Так вот у valeriy'я по расчетам получается так, что все-таки пролазит через одну дырку (дырки в его "дуршлаге" по диаметру шире картофелины - тут противоречия с габаритами нет). Вот и выходит, что своими расчетами он в пользу локального реализма сыграл, а не в пользу нелокального. Но тут valeriy не расчеты натягивал на свои убеждения, а свое мнение сформировал на основе этих расчетов. Т.е. из экспериментов у него мнение сложилось, а не от веры в материализм. Тем не менее, Oleg.Ol непреминул записать его в материалисты за то, что не те он результаты получил, которые было "положено". В этом смысле вы ничуть не меньшая материалистка, чем он, раз ... через тёрку морковку трёте .
   Поймите, что никто из серьезных людей ничего не разоблачает и ни с кем не воюет. Они лишь честно разбираются в свойствах мира, в котором мы живём. Им интересно,как происходит на самом деле, а не те склоки, которые раздирают забредших сюда фанатов. И в то время как исследователи на арене нашего удивительно сложного мира пытаются докопаться до истины, фанаты на трибунах бьют друг друга бутылками по головам. Что, собственно, вы воочию можете наблюдать на этом форуме.

[migus]

Так вот,в основном разделе эти концепции принимаются как данность. Улыбающийся Как базовые аксиомы.

  ... ты, Андрей, хоть понимаешь, что загоняешь себя в угол (про других вообще не говорю).            
     Квантовая Парадигма не догма!   ...но получается, что в Основной раздел может по праву писать только Сергей Доронин! А все остальные, только - согласен!!!   
   ...ты сам, с Омниссией, будешь ютиться где-то с "ненавистным" тебе атеистом  Виталием, на задворках...! Станете друганами по несчастью!        

[Любовь]

И в то время как исследователи на арене нашего удивительно сложного мира пытаются докопаться до истины, фанаты на трибунах бьют друг друга бутылками по головам. Что, собственно, вы воочию можете наблюдать на этом форуме.

башипизючья модель доказала, что серьезный valeriy в КМ не разбирается, а бутылками здесь размахивал Виталюсик, чем стяжал себе реноме клоуна...
за красивую ширмочку слов Ваших сотоварищей не спрятать, они своими высказываниями  за себя сказали...
и ваще-то здесь большинство институты окончивали... потому материализм изучали и не с чем его не спутают...

[Ариадна]

... ты, Андрей, хоть понимаешь, что загоняешь себя в угол (про других вообще не говорю).    Непонимающий     Шокированный    Плачущий
     Квантовая Парадигма не догма!   ...но получается, что в Основной раздел может по праву писать только Сергей Доронин! А все остальные, только - согласен!!!   Шокированный

Совершенно верно. Станислав тоже должен проповедовать в основном разделе. Андрюша у нас приобрел уклон в один бок. Поэтому он не может быть модератором квантового раздела. Из кандидатов остаются только Миша, Олег и Люба  

Так вот у valeriy'я по расчетам получается так, что все-таки пролазит через одну дырку (дырки в его "дуршлаге" по диаметру шире картофелины - тут противоречия с габаритами нет). Вот и выходит, что своими расчетами он в пользу локального реализма сыграл, а не в пользу нелокального.

Так разве тут кто-то против, чтоб он свои расчёты производил? Раз уж он получил результат, который не подтверждает идеи нелокальности, то милости просим - в спецраздел. Там пущай результаты и публикует.
Если же он свои результаты захочет рассмотреть с точки зрения нелокальности - то пущай размещается в основном разделе. Там уж народ поможет ему проинтерпретивать их с позиции КП

[Quangel]

Совершенно верно. Станислав тоже должен проповедовать в основном разделе.

Нет,у Станислава базовые противоречия с КП - непризнание нелокальных корреляций и системного подхода. Он даже не признает,что при физических явлениях изменяются состояния систем. Так что его теория полностью альтернативная КП. Если допустить его в основной раздел,получим такие же споры что и с Виталием. Поменяем шило на мыло. Напоминаю идею изменения форума,основной раздел - для более глубокого понимания концепции КМ интересующимися ею новичками. А не тех,кто изначально приходит с собственными.

[Quangel]

Вот и выходит, что своими расчетами он в пользу локального реализма сыграл, а не в пользу нелокального. Но тут valeriy не расчеты натягивал на свои убеждения, а свое мнение сформировал на основе этих расчетов.

Так разве тут кто-то против, чтоб он свои расчёты производил? Раз уж он получил результат, который не подтверждает идеи нелокальности, то милости просим - в спецраздел. Там пущай результаты и публикует.
Если же он свои результаты захочет рассмотреть с точки зрения нелокальности - то пущай размещается в основном разделе. Там уж народ поможет ему проинтерпретивать их с позиции КП

Вот видишь Пип,уже и умница-Ариадна все поняла,а ты все никак...

[Ариадна]

Напоминаю идею изменения форума,основной раздел - для более глубокого понимания концепции КМ интересующимися ею новичками. А не тех,кто изначально приходит с собственными. Подмигивающий

Тогда получится, что мы автоматом отметаем и все Новые Взгляды. К ним следует присмотреться, может и там зерно истины содержится.
В спецраздел надо помещать только посты тех, кто придерживается Старых Взглядов, отживших свой век. Причем именно воинственно материалистичных.

[migus]

Напоминаю идею изменения форума,основной раздел - для более глубокого понимания концепции КМ интересующимися ею новичками.

   ...ну, мы с тобой туда изначально не ВХОЖИ!   
    ...я сам себя считаю новичком! ...да и Всех остальных, за исключением СИДа тоже!   
                   ... да и кто ВООБЩЕ туда  Вхож?   
                                   Доронин, Цайлингер и дюжина квантовых физиков! 
    А им это НАДО?          

[migus]

В спецраздел надо помещать только посты тех, кто придерживается Старых Взглядов, отживших свой век. Причем именно воинственно материалистичных.

  Опять молодец, Ари!  
               ...я уже целый день доказываю эту ГЛОБАЛЬНУЮ идею!    
         Ну, хоть ты, поняла!    
...никак не пойму, зачем Андрей, выбрасывает себя в раздел к Виталику?   
...и ещё за это просит всех проголосовать?          

[Quangel]

...ну, мы с тобой туда изначально не ВХОЖИ!   
    ...я сам себя считаю новичком! ...да и Всех остальных, за исключением СИДа тоже!

Ну вот значит и будем вместе глубже разбираться в концепции... Раздел для тех,кто прочитал книгу и хочет понять,как изложенные там принципы соотносятся с реальными
явлениями в мире. В изначальных правилах разделов именно это и написано "...в свете квантовой парадигмы". Главная ошибка при создании форума была как раз в том,что не выделили одельный раздел для тех,кто никогда и не собирался рассматривать что-то
"в свете КП"...

[migus]

Ну вот значит и будем вместе глубже разбираться в концепции...

  Да, я ЗА! и двумя руками!  
... но этот "раздел" должен "вести" либо Серёжа Доронин, либо кто-то, Его уровня знаний в КП! да и с Уклоном в Магию...  
    Можно, ради такого дела  завести специальную тему, где, чтоб СИД общался с "учениками" и ВСЁ!  Этого достаточно!  
                Главное, чтоб Серёжа согласился... если очень его попросить?  
   И туда, ни в коем случае не допускать ОГОЛТЕЛЫХ Матерьялистов!   

[Quangel]

Можно, ради такого дела  завести специальную тему, где, чтоб СИД общался с "учениками" и ВСЁ!  Этого достаточно!

Ну Миш,это уже из мечтаний типа "счастья всем,бесплатно и пусть никто не уйдет обиженным"... Программа-минимум хотя бы новый раздел прикрутить и
ВВП туда с легким сердцем сбагрить. 

[migus]

Программа-минимум хотя бы новый раздел прикрутить и
ВВП туда с легким сердцем сбагрить.

  Ежели у ВВП мощный потенциал, то их  материалистический взгляд на реальность в ИХ СОБСТВЕННОМ разделе даст непременный Хороший урожай! 
   ...и мы не знаем, может они...их раздел и начнёт процветать! 
          Одни имена что значат!       Виталий! 
                                                               Валера!   
                                                                           Пипа!   
      ...сплошные   ...Нобелевские лауреаты!      ...в будущем...   
                                        (...а я, как ясновидец, это Вижу!)    
 
 П,С,  ...а, ты, типо - сбагрить...      Неуважительно к Ценным Оппонентам! 

[migus]

Другой взгляд (Точка зрения)
        Физика
        Философия
        Религия
        Эзотерика

          А  должно быть так:

         Взгляд из физикала        
         Физика
         Философия
         Математика
         Физкультура  

...Пояснения:
    Ну , во первых, Виталий непременно, сам отредактирует наименование раздела, но это, как раз ему должен понравиться. 
  Во вторых - религия и эзотерика с уровня физикала смотрятся Однозначно, как... (Виталий вам расскажет, как...) 
   Всё, что мы воспринимаем, как нелокальное, в мозгу материалиста интерпретируется, как математика  и  логика... 
   Ну, а физкультура - работа над тварной тушкой... вообще ЗОЖ... Здоровый Образ Жизни!
    Актуально...особенно для Андрея! Раздел можно только и доверить вести Виталию!  За одно, пусть научит всех хорошо плавать. 

[Quangel]

Ну , во первых, Виталий непременно, сам отредактирует наименование раздела, но это, как раз ему должен понравиться.

Миш,я уже говорил,между чистым локальным реализмом и КП есть огромное количество промежуточных теорий,скрытые переменные Каминского,торсионные поля,эфирщики всех мастей,та же КП,но без признания системного подхода,как у Станислава... Как их все рассортируешь,если больше половины будет заявлять,что к "физикалу" и материализму не имеют отношения? Так что единственный выход - в основном разделе обсуждаем ТОЛЬКО КП в редакции "КМ". А в дискуссионном разделе - все остальные теории без деления на приближенных и нет. Кто готов к разговору в терминологии КМ,сами  основной раздел придут.

[Oleg.Ol]

Пожалуй я проголосую за предложение Андрея по развитию форума.
Я подчеркиваю, что это - именно развитие.
То есть форум дополняется новыми разделами.
Я считаю, что просто перемещать и перетасовывать существующие темы нельзя.
Можно разрешить копировать темы в новые разделы - но решения по этому поводу пусть принимают модераторы вновь созданных разделов.
Да. будет некое удвоение тем. Ничего, переживем постепенно ...

Но сам фрорум с расширенной структурой может постепенно эволюционировать в нечто более интересное.
При новой структуре модераторы разделов смогут действительно руководить дискуссиями спасая их из зацикленности. При существующей структуре, к сожалению темы зацикливаются из-за того, что наши "упертые неврубезники" раз, за разом двигают свои "возражения" абсолютно игнорируя любую самую очевидную и железную аргументацию, каждый раз вместо нее подсовывая свои
измышления ... увы, этим грешат практически все участники ... но тут есть свои чемпионы по этому виду спорта (имен не называю - они всем тут известны  ).
Вот модераторы и будут принимать различные меры по "разцикливанию" дискуссий ...
Дело в том, что такое "валяние дурки", когда уже "убитый" аргументацией "вопрос" упорно раз, за разом поднимается из руин - это известный прием манипуляторов которые этим самым просто убивают саму дискуссию превращая ее в скандал, ибо такова человеческая психология: "если оппонент совершенно игнорирует железную аргументацию, то логически и психологически люди стремятся дезавуировать уже личность самого оппонента как невменяемого". И далее этот самый провокатор и пользуется этим ... тут же обвиняя людей в "переходе на личности" и "раздувание скандала".  
И дискуссия умирает в склоке ... Это - психология. И ее нельзя игнорировать ... но модератор вполне может просечь ситуацию и предупредить "провокатора" ... и так далее ... вплоть до бана, но аргументированного - модератор обязан при использовании бана написать аргументированный отчет, четко показывающий наличие такой провокации.
В условиях, когда есть аналогичный, но идейно "альтернативный" раздел, это этически легко - если ты такой невменяемый - иди и спорь со своими собственными измышлениями туда.

Итак, я за данное конкретное предложение по развитию структуры.
Во всяком случае, хуже не будет ... ибо все может и остаться как есть: новые разделы, возможно, и остануться типа просто "пусты и безвидны и только дух свободный носиться над водою".  

  

[Quangel]

В условиях, когда есть аналогичный, но идейно "альтернативный" раздел, это этически легко - если ты такой невменяемый - иди и спорь со своими собственными измышлениями туда.

А любые дискуссии и споры и будут изначально только в дискуссионном разделе.
В основном останутся только вопросы новичков:"Прочитал книгу Доронина,объясните
вот эту конкретную вещь,а то не до конца понимаю"... И все.

[Oleg.Ol]

В основном останутся только вопросы новичков:"Прочитал книгу Доронина,объясните
вот эту конкретную вещь,а то не до конца понимаю"... И все

Даже "по Книге" объяснять можно только "по разному", причем альтернативно по разному. И книга Доронина - это не Катехизис и не Талмуд, однако - это научно-популярное изложение + некоторая околофилософская интерпретация.
Так что споры и дискуссии будут обязательно, но уже в теме и по теме заданной навичком, а не скатываться в "валяние дурки" - и именно ситуация дискуссии вокруг его вопроса и заставит новичка втянуться ... и остаться. Панимэ, Омниссий?

[Quangel]

Так что споры и дискуссии будут обязательно, но уже в теме и по теме заданной навичком, а не скатываться в "валяние дурки" - и именно ситуация дискуссии вокруг его вопроса и заставит новичка втянуться ... и остаться. Панимэ, Омниссий?

Все дискуссии - в общих,объединяющих всех спорщиков,рамках квантовой парадигмы. Т.е. в основном разделе могут спорить только "квантовый маг" с другим таким же "квантовым магом". А со всеми остальными квантовые маги спорят в новом разделе. Пусть Пипа придумает для него что-нибудь поблагозвучнее,чтоб не обидно было... "Искатели Истины" какие-нибудь. А основным подразделам мы фактически  просто вернем их изначальную декларируемую в описании функцию - "обсуждение в свете КП". Которую они потеряли почти с момента возникновения.

[Quangel]

Кстати,по мотивам обсуждения возникла идея переименовать будущий новый раздел из "Другого взгляда" в "Дискуссионный клуб".   Таким образом будущая структура форума обещает быть вполне гармоничной: "Квантовая Магия" - "Разное" - "Дискуссионный клуб".

[Oleg.Ol]

Все дискуссии - в общих,объединяющих всех спорщиков,рамках квантовой парадигмы.

Поправлю - не в рамках парадигмы, а в рамках языка парадигмы.
Потому что квантовая парадигма как раз "рамочность мышления" локального реализма расширяет на бесконечность самим свои базовым понятием реферирующим сверхреализм "нелокальности".

Собственно именно поэтому большинство тухлых локальщиков и воспринимают "разговоры" нелокальщиков как бред, клоунаду, идиотизм, трэш, неадекватность и прочие мусорные девиации восприятия и мышления  своих оппонентов.  Именно поэтому тухлые локальщики так тупы и слепы не только к логическим аргументам, но и феноменам, которые выходят за их локальную "рамочность".
Мне как философу удивительно то, что такая локальная рамочность натурализма (естествознания) уже давно известна философии ... и в методологии науки это отражено как конвенциальное правило ... но локалисты все равно раз за разом тупо попадают все в ту же ловушку по одиночке и скопом, которая и называется "проблема индукции".
Вот ее иллюстрация:
Некий локальный реалист занимается научным наблюдением лебедей и так получилось что на его локальной территории конкретно ему постоянно попадались только белые лебеди ... и он научно обоснованно делает вывод: "все лебеди - белые" ...  
Для преодоления "ловушки индукции" Поппер выдумал правило - "принцип фальсифицируемости". Поппер предупредил что это правило приложимо только к локальным, эмпирическим приложениям - только к научным теориям основанным на индукции опыта: типа "все лебеди белые", и достаточно только одного наблюдения черного лебедя, чтобы опровергнуть всю теорию).

А вот принцип верифицируемости к локальным теориям неприложим (ибо, если ты вообще не наблюдал никаких лебедей, то и выводов научных по этому поводу никах сделать не можешь физически ... просто потому что и нет для тебя никаких таких лебедей)

Но "принцип фальсифицируемости" совершенно не приложим к дедуктивному знанию исходящему из дедукции нелокального целого принятого как аксиома ("лебеди могут быть любого цвета" - невозможно наблюдать лебедя любого цвета и фальсифицировать тут нечего) ... Но зато выводы нелокальной теории должны быть верифицированы, то есть должны быть обнаружены феномены предсказываемые и специфичные именно для данной теории. Но увы сколько бы верифицирующих некую дедуктивную теорию феноменов не обнаружили - всегда найдется феномен этой теорией не описывающийся - это свойство дедуктивного знания и доказал Гёдель математически. То есть дедуктивное знание - и неоднозначно и целостно, то есть квантовано по природе своей ...
То есть в новой, квантовой парадигме:  отдельные кванты знания - это теории и это знание либо целостно, но не полно (квантовое состояние знания), либо полно, но не целостно (сепарабельное состояние знания). Вот таким образом эта парадигма и объединяет несущую целостность дедуктивного знания и уточняющую, конкретизирующую неполноту индуктивного знания в единство более высокого порядка.

А локальщики перепутали все на свете ... Виталик локальными примерами пытается опровергать нелокальную теорию (типо: нет никаких лебедей любого цвета, ибо мне известны только белые) ... и теми же локальными примерами пытается обосновать свои индукции (типо: все лебеди белые именно потому, что мне известны только белые лебеди).
Валерик, как более продвинутый локалист, пытается инженерно сконструировать объяснение квантового феномена средствами локальной теории, которую и фальсифицирует наблюдение этого самого квантового феномена. Бугага ... это, конечно, момент тонкий и даже многие доктора наук в эту тонкость не вьезжают ... так что Валера даже диссер может тут защитить, но, тем не менее, научная ценность его псевдодостижения все равно останется нулевой ... просто очевидным это станет позже ...
Пипа же вообще запуталась окончательно пытаясь найти истину в википедии(в широком смысле, метафорически) ... вот так и живут.

А нелокальщики ведутся на эту фигню и пытаются сдвинуть масги локальщиков с мертвой точки культом Омниссии ... магической или сновидной практикой ... теологическими рассуждениями ... логическими и философскими аргументами ... увы, это - бес-по-лез-но. Тут само что-то сдвинуться должно в их восприятии и вывернуться наизнанку инсайтно ... само мышление у них должно измениться, чтобы они что-то вообще осознали и поняли.

[Ариадна]

Кстати,по мотивам обсуждения возникла идея переименовать будущий новый раздел из "Другого взгляда" в "Дискуссионный клуб".

По поводу названия "Дискуссионный клуб" у меня тоже мысли были. Но оно не совсем точное и может ввести в заблуждение народ. Потому как дискуссии будут вестись не только в этом разделе, но и в других. В основном разделе у КП-шников тоже ведь своеобразный дискуссионный клуб, так что название требует уточнения.

[Ариадна]

А нелокальщики ведутся на эту фигню и пытаются сдвинуть масги локальщиков с мертвой точки культом Омниссии ... магической или сновидной практикой ... теологическими рассуждениями ... логическими и философскими аргументами ... увы, это - бес-по-лез-но.

А може локальщики просто заблудились в таком многообразии подходов нелокальщиков?  Виталик вот пытается вникнуть в ЭЯ, но у него глаза разбегаются, то ли Омниссию ему изучать, то ли со сновидной практикой опыты ставить  
КП-шникам надо над группой ВВП шефство взять и приставить к каждому адепту матерьялизмы своего личного проповедника КП, чтоб у них масги в разные стороны не разбегались. Например, Олег берёт шефство над Виталиком и проповедует ему свой взгляд на КП, на своём языке. А вот Андрюша уже сюда не вмешивается, чтоб Виталика Омниссией не пугать и не путать его. Андрюша пущай занимаетца Пипой, а Миша или  Люба - Валериком  
Каждый учитель должен защищать своего подопечного от посягательств и насмешек других КП-шников. Тогда у ученика выработается психологическое доверие к своему наставнику, тем самым увеличится шанс понять и принять новое учение

Тут само что-то сдвинуться должно в их восприятии и вывернуться наизнанку инсайтно ... само мышление у них должно измениться, чтобы они что-то вообще осознали и поняли.

Вот персональный учитель и будет подводить их к этому сдвигу, ибо самим им это сделать практически невозможно...

Можно такой подход в рамках игры поначалу принять.

Масьтер и ученик стараются между собой установить максимальную запутанность.  Воспитанник к своему учителю должен относится с почтением, но может критиковать взгляды других/чужих учителей. Ежели они пытаются наехать на ученика, наставник должен его защищать, пытаясь передать соверующим его материалистический взгляд со своей точки зрения, а также всячески нахваливать его успехи в освоении КП. Ученик, со своей стороны, защищает своего Масьтера от наездов группировки ВВП и проповедует им его взгляды. То есть учитель и ученик являются как бы переходными мостиками между полюсами...
Вот тут у каждого мышление и начнёт изменяться...и наизнанку выворачиваться...
Таким образом, со временем обе группировки запутаются не только по внутренним степеням свободы, но и по внешним  

[shadow]

Поддерживаете ли вы замену нынешней структуры форума на предложенную автором темы?

Не могу не заметить, что пренебрежительное отношение к своим оппонентам (инакомыслящим), уверенность в своем превосходстве,  мало способствуют позитивным изменениям на форуме и блокируют решение данной проблемы. 

[Любовь]

Не могу не заметить, что пренебрежительное отношение к своим оппонентам (инакомыслящим), уверенность в своем превосходстве,  мало способствуют позитивным изменениям на форуме и блокируют решение данной проблемы.

а вот это чисто этический момент...

[OEOUO]

Считаю всю нынешнюю склоку - тяжелым бредом. Олега, начавшего её при поддержке темной клаки, знаю с первого своего тут появления. за грубого и бесцеремонного эгоцентрика, встретил он меня тут высокомерно и довольно хамски..
И наверное, если бы не доброжелательная реакция Виталия на первые мои сообщения, я бы здесь не остался.
Меня форум привлекал именно уникльной атмосферой умной полемики, внимания к собеседнику, новых идей и остроумных и точных возражений.  
Все это я прежде всего находил у Пипы, Виталия и некоторых других.
У иных же постоянные личности и провокаторские наезды, с целью зацепитть человека и развести его на ответную ругань - просто уже невыносимы. Олег весь смысл своих постов затмевает бесцеремонной грубостью, личностями, оскорблениями.
Еще раз хочу предупредить местных "революционеров": - сами по себе вы здесь ничего не представляете без ВВП.
Извините, такого "мусору" в инете полным полно... Бормочуших, аки Блаватская, всякую несустветную венегретную нефильтруемую муть.
Настоящий мистик должен иметь очень трезвый разум и всегда быть самым настоящим материалистом. А тот, у кого мозги не на месте и каша обыкновенного начетчика в голове, не смеет называться вообще никак.  
Никакой он не представитель Квантовой Магии, как бы себя сам к ней не причислял.

[Любовь]

А може локальщики просто заблудились в таком многообразии подходов нелокальщиков?

да нет... здесь скорее повинен выбранный ими способ познания - копирайтный, который исключает самостоятельное осознание, они не умеют выходить за жесткие границы собственных баз данных, набранных копирайтом или жестко запрограммированных, но не осознанных...
они способны работать только по встроенным прогам, но собственные проги создавать не способны, даже простейший алгоритм самостоятельного мышления, который позволяет выглянуть за кордон, им не доступен...
они не понимают как это может быть, что - разрешено все, что не запрещено законом, для них закон диктат, который диктует все...

[Любовь]

И наверное, если бы не доброжелательная реакция Виталия на первые мои сообщения, я бы здесь не остался.

а я  бы гарантировала, что в одной банке с Виталюсиком Вы бы подрались, просто Вы выставляете условия, которые в здешней большой банке для Виталюсика отходят на более дальний план своей не существенностью

Все это я прежде всего находил у Пипы, Виталия и некоторых других.

 это говорит только о Ваших знаниях по физике, которые ограничиваются школьной программой как и у них...

Олег весь смысл своих постов затмевает бесцеремонной грубостью, личностями, оскорблениями.
Еще раз хочу предупредить местных "революционеров": - сами по себе вы здесь ничего не представляете без ВВП.

Вы, похоже, старый форум не читали вовсе, потому и не знаете, что собой представлял форум до появления на нем Виталюсика, пусть на нем не бурлили страсти рейтинга, но там было что почитать, в отличие от коверной клоунады Виталюсика...

А тот, у кого мозги не на месте и каша обыкновенного начетчика в голове, не смеет называться вообще никак.   
Никакой он не представитель Квантовой Магии, как бы себя сам к ней не причислял.

если Вы не распознаете информацию, то она для Вас и будет кашей, серым шумом, а изменить свой уровень познания Вы не хотите, точнее - Ваши учителя Вам не позволяют, иначе они Вам станут не нужны, где ж они тогда будут питаться?
и может таки почитаете учебники по КМ? как ярый материалист начнете изучение квантов с научной базы?

[shadow]

а вот это чисто этический момент...

Чтобы Квантовая магия и наука о нравственности могли существовать параллельно, надо научить всех очищать информацию от формы её подачи. И чтобы это было так же легко, как почистить мандарин! 

[Любовь]

Чтобы Квантовая магия и наука о нравственности могли существовать параллельно, надо научить всех очищать информацию от формы её подачи. И чтобы это было так же легко, как почистить мандарин!

скорее не очищать от формы подачи, а научить видеть зависимость подачи информации от наработанной базы данных... т.е. переходить к сферическому видению, о котором говорила Delema
 именно это позволит принимать любые точки зрения аки свою собственную и выставлять приоритеты в соответствии с конкретными условиями...
 тогда уже просто не получится рассматривать КМ (квантовая механика) в рамках классической физики, она же локальная...

в этом плане оч рекомендую мультик "Как ежик шубку менял" (Киевнаучфильм, 1970 г.)

[shadow]

именно это позволит принимать любые точки зрения аки свою собственную и выставлять приоритеты в соответствии с конкретными условиями...

Вначале все таки придется научиться чистить мандарины! 

[Любовь]

Вначале все таки придется научиться чистить мандарины!

 только тем, кто получил жесткое воспитание, а попросту - дрессировку в социуме по  схемам/принципам "что такое хорошо и что такое плохо" и "зя (т.е. - можно - на взрослом языке) - низя", без объяснения причины, а потому с жесткой привязкой к определенной точке зрения...
тем, кому посчастливилось не обрасти этой броней, учиться чистить апельсин не к чему...

[qquest]

Не могу не заметить, что пренебрежительное отношение к своим оппонентам (инакомыслящим), уверенность в своем превосходстве,  мало способствуют позитивным изменениям на форуме и блокируют решение данной проблемы.

Да уж, совковое мышление. Ставят себя в положение бАрей - мол давай, доказывай нам, скептикам и сомневающимся, "как космические корабли бороздят просторы... большого театра"...  

[Ариадна]

Считаю всю нынешнюю склоку - тяжелым бредом. Олега, начавшего её при поддержке темной клаки, знаю с первого своего тут появления. за грубого и бесцеремонного эгоцентрика, встретил он меня тут высокомерно и довольно хамски..

OEOUO, а давай мы с тобой запутаемся 
Я тебя буду от Олежки защищать, а ты меня - от Виталика 

[OEOUO]

Вы, похоже, старый форум не читали вовсе, потому и не знаете, что собой представлял форум до появления на нем Виталюсика, пусть на нем не бурлили страсти рейтинга, но там было что почитать, в отличие от коверной клоунады Виталюсика...

Не читал. Ну и что? Много слишком разных "старых форумов" на свете. И они не должны хватать за ноги современность. Я Виталия не сравнивал ни с какими старыми форумами и поэтому он представляется мне интересным и. главное, вполне корректным собеседником. Прекрасным оппонентом партнером именно для выяснения какой-либо истины.
А чморить людей по постоянному сравнению с каким-то "старым форумом" - это есть просто слепота.
В то время, как с Вами, Любовь, разговор совершенно непродуктивен.  "Сам дурак" - его постоянный рефрен.
В самом первом своем сообщении ко мне, как Вы написали о "граничных условиях", так из этой колеи до сих пор и не выползли...
Похоже, если бы не постоянная  Ваша негативная реакция но посты некоторых людей здесь, Вам вообще нечего было бы сказать.
"граничные условия, бо, осознание, привязка, наработанная база данных... "Сам дурак"... вот и все. "

[Pipa]

Кстати,по мотивам обсуждения возникла идея переименовать будущий новый раздел из "Другого взгляда" в "Дискуссионный клуб".   Таким образом будущая структура форума обещает быть вполне гармоничной: "Квантовая Магия" - "Разное" - "Дискуссионный клуб".

   Всё, что у нас было на форуме, - это и было "Дискуссионным клубом"! Какую тему не возьми. И даже такие откровенно информационные темы, как "Журнал..." и "Лента новостей", частенько порождали дискуссии, а то и споры. Поэтому ситуация сейчас на форуме такова, что всё его наполнение и есть дискуссии, а чего здесь нет, так это "Идеологически верных" тем и разделов. И если бы вдруг пришлось сортировать всё содержимое форума на дискуссионные темы и идеологически верные, то все бы они попали в категорию "Дискуссионный клуб".
   Не согласны? Тогда назовите сходу тему, которая была бы "идеологически верной"? Получилось это у вас?
   Поэтому если уж и создавать на форуме раздел (или разделы) для наших идейно-правильных товарищей, то создавать новый раздел для "Идеологически верных" постов. Вот пусть пишут-стараются в этот раздел, наполняя его своей истинной мудростью.
   В противном случае, возникнет противоречие из-за того, что "Идеологически верные" разделы форума уже оказались заполнены далекими от идеологической чистоты прошлыми темами, а "Дискуссионный клуб" по-началу окажется пустым. В этой ситуации сколько бы новых "идеологически верных" постов не будет написано, все они затеряются среди имеющихся к настоящему времени дискуссионных тем.
   А чтобы "Идеологически верный" раздел(ы) отвечал своему названию, то придется практически ВСЕ ныне существующие темы переместить из него во вновь открытый дискуссионный раздел(ы) формума. Так стоит ли того такая работа, когда  в результате как раз и получится, что прежнее содержимое форума окажется в дискуссионной части, а "идеологически верная" окажется практически пустой.
   Короче говоря если и создавать на форуме "заповедник", то именно для для идеологии тех, кто боится дискуссий. И пусть идеологически правильные товарищи его наполняют с нуля, сочиняя новые темы или копируя туда старые материалы.

[OEOUO]

Я тебя буду от Олежки защищать, а ты меня - от Виталика

защищать от Виталия? Это что-то невиданное...
Человек совершенно корректен и исключителбно доброжелателен. Нужно очень сильно его провоцировать и "долбить в одну точку" разными нечестными приемами. чтобы он в ответ стал резок... И то я удивлялся всегда его терпению и выдержке.
Ауж Вам Ариадна, вовсе жаловаться не приходится. Если бы не Ваша опрометчивая "стадность" там, где требовалась самостоятельность и тонкое равновесие, то нкаких с Виталием трений не возникло бы совсем.
Да и это не "трения" а попытка его внушить Вам трезвость. Видимо, безуспешная.  

[Ариадна]

защищать от Виталия? Это что-то невиданное...
Человек совершенно корректен и исключителбно доброжелателен.
Нужно очень сильно его провоцировать и "долбить в одну точку" разными нечестными приемами. чтобы он в ответ стал резок... И то я удивлялся всегда его терпению и выдержке.

Ну вот видишь, значит твоя задача намного легче моей  
Чеготь не соглашаешься? Мне Олежкины речи нравюца, тебе - Виталиковы, вот и будем гармонизировать энергии Инь и Янь  

Если бы не Ваша опрометчивая "стадность" там, где требовалась самостоятельность и тонкое равновесие, то ниаких с Виталием трений не возникло бы совсем.
Да и это не "трения" а попытка его внушить Вам трезвость. Видимо, безуспешная.

Поздно уже... если бы... кабы - ужо возникли. Так Вы согласны сотрудничать, Маэстро?  

[OEOUO]

Так Вы согласны сотрудничать, Маэстро?

я всегда сотрудничаю со всеми в рамках своей свободы. Не вижу особой сферы каких-либо специальных усилий.  искуственное разделение на "лагери" не отражает и никогда не отражало сути местной форумной "системности", потерявшей сейчас равновесие от некоторого "искуственного" возмущения.

[Любовь]

Всё, что у нас было на форуме, - это и было "Дискуссионным клубом"! Какую тему не возьми.

согласная, так и было...
 пока Виталюсик не стал привносить свою идеологию типа " мы этот вопрос уже обсудили и решили, что...", при этом под "что" шло его личное понимание вопроса, и что характерно - к квантовым вещам отношения абсолютно не имеющее...
 так шта идеология стала диктоваться только с его появлением, потому в последнее время дискуссии удерживались именно в дискуссионном русле только благодаря его оппонентам...
 не надо все переиначивать, здесь есть и вполне адекватные наблюдатели со знанием КМ, которых Вы своими приемами просто смешите...

ЗЫ согласна с  OEOUO, что читать подобные измышлизмы Виталюсика куда проще, потому как они базируются на школьной программе по физике... но сути квантовых явлений не объясняют, но способствуют привратному пониманию... потому в познании не продвигают абсолютно

[Любовь]

Человек совершенно корректен и исключителбно доброжелателен. Нужно очень сильно его провоцировать и "долбить в одну точку" разными нечестными приемами. чтобы он в ответ стал резок...

честность свою он не единыжды демонстрировал, увы...

И то я удивлялся всегда его терпению и выдержке.

чем он абсолютно не обладает...

Если бы не Ваша опрометчивая "стадность" там, где требовалась самостоятельность и тонкое равновесие, то нкаких с Виталием трений не возникло бы совсем.

 забавный Вы наш... все трения с Виталюсиком возникают именно тогда, когда человек не желает плясать под его идеологию, т.е. проявляет самостоятельность - чего он на дух не переносит...

ну а наши с Вами трения возникли по нескольким причинам...
 во-первых, я не понравилась Вашим учителям своим свободомыслием и пониманием их сути... т.е. не сочла их Вашим достижением... или Вас их достижением...
 во-вторых, уровень Ваших знаний по физике не позволяет Вам понимать тривиальности, делающие Вас зависимым от Ваших учителей... этого Вам они просто не позволят ни когда... это не входит в их намерение...

[Любовь]

я всегда сотрудничаю со всеми в рамках своей свободы.

а рамки определены Вашими учителями...

[OEOUO]

ну а наши с Вами трения возникли по нескольким причинам...

У меня вообще с Вами трений не было. Просто я уже не могу читать Ваши вечные придирки и глубокомысленные намеки и умолчания. за которыми ничего не угадывается конкретного. К тому же я очень чувствителен к грамматически небрежному письму и не обладаю временем перечитывать направильно построенные предложения в попытке придать им смысл...
Вот образец моего подражания, разбирайтесь! :
Как Любусикам отнеслись к тому ибо в граничных условиях не согласиться  бо очесвидно учителями не пркасае мо, плясать под дудку?

Нострадамус да и только...

[Quangel]

Поэтому если уж и создавать на форуме раздел (или разделы) для наших идейно-правильных товарищей, то создавать новый раздел для "Идеологически верных" постов. Вот пусть пишут-стараются в этот раздел, наполняя его своей истинной мудростью. .

Нет,Пип,основной раздел УЖЕ декларируется именно для этого. Почитай описания к каждому подразделу.
Например подраздел "Физика" не помнишь случайно для чего создавался? "Физика квантовой информации, квантовые компьютеры, нелокальные корреляции, декогеренция, и т.д."(с) А "Философия" -  "Философское осмысление последних результатов квантовой физики и новое миропонимание в свете квантовой парадигмы реальности." Так что мы просто вернем форуму то,для чего он изначально и предназначался.  

 

А чтобы "Идеологически верный" раздел(ы) отвечал своему названию, то придется практически ВСЕ ныне существующие темы переместить из него во вновь открытый дискуссионный раздел(ы) формума. Так стоит ли того такая работа, когда  в результате как раз и получится, что прежнее содержимое форума окажется в дискуссионной части, а "идеологически верная" окажется практически пустой.

Я думаю,это нормальное развитие событий... Вот мы и будем постепенно наполять этот пустой раздел обсуждением квантовой информации и декогеренции как и написано в описании.   Кстати,нравится название "Дискуссионный клуб" или опять кто-нибудь может не согласиться для себя признать что-нибудь. 

[Quangel]

По поводу названия "Дискуссионный клуб" у меня тоже мысли были. Но оно не совсем точное и может ввести в заблуждение народ. Потому как дискуссии будут вестись не только в этом разделе, но и в других. В основном разделе у КП-шников тоже ведь своеобразный дискуссионный клуб, так что название требует уточнения.

Я имею ввиду "Дискуссионный клуб" самой идеи Квантовой магии с другими учениями. А в основном разделе дискутировать будут только сами квантовые маги между собой. Это будет можно сказать,конструктивное сотрудничество.

[Pipa]

Нет,Пип,основной раздел УЖЕ декларируется именно для этого. Почитай описания к каждому подразделу.

   Переименовать любой раздел или написать для него комментарий - плевое дело, работа на 15 секунд. Это не темы писать или переносить. Что стоит всю категорию (а именно таков термин, обозначающий группу разделов) "Квантовая магия" переименовать в "Дискуссионный клуб", а "Идеологический раздел" создать с нуля и расположить выше? Вот и кропайте в свой раздел на здоровье, а мы поглядим, что там у вас получится.
  

[Любовь]

Вот образец моего подражания, разбирайтесь! :
Как Любусикам отнеслись к тому ибо в граничных условиях не согласиться  бо очесвидно учителями не пркасае мо, плясать под дудку?

Ваше подражание неподражаемо...
 остается выразить восхищение Вашими учителями, которые до такой степени Вами манипулируют

[Любовь]

Переименовать любой раздел или написать для него комментарий - плевое дело, работа на 15 секунд. Это не темы писать или переносить. Что стоит всю категорию (а именно таков термин, обозначающий группу разделов) "Квантовая магия" переименовать в "Дискуссионный клуб", а "Идеологический раздел" создать с нуля и расположить выше? Вот и кропайте в свой раздел на здровье, а мы поглядим, что там у вас получится.

это позиция технаря, озабоченного не пониманием сути, но только техническими моментами...
 СИД зачем-то написал именно такие комментарии... Вы так и не поняли почему?

[Pipa]

СИД зачем-то написал именно такие комментарии... Вы так и не поняли почему?

   Я доходчиво объяснила - существующим разделам и категориям форума достаточно только сменить названия и комментарии. При этом натуральные коментарии СИДа могут быть использованы в "Идеологически правильном" разделе. До кого это не доходит, я не виновата.
   Для особо непонятливых объясняю примере: по истечении года нет необходимости перекладывать варенье с этикеткой "Свежее варенье" в банку с этикеткой "Прошлогоднее варенье" - достаточно только переклеить этикетки. Так и тут, если существующие разделы не тянут по своему содержданию на "идеологически верные", то их надо не перекладывать в банку "Дискуссионный клуб", а сменить этикетку. Этикеты же, выполненные священным подчерком Доронина, могут быть сохранены или переклеены на пустые банки, предназначенные для хранения драгоценностей .  

[Quangel]

"Квантовая магия" переименовать в "Дискуссионный клуб", а "Идеологический раздел" создать с нуля и расположить выше?

Это уже технические детали. Единственное в чем я убежден,это в том,что отражение любого эгрегора в материи должно повторять его духовную структуру. Двухсоставную матрицу плотности,описанную СИДом.
Некоторое пространство,где стержневая идея существует в чистом состоянии и оболочка,через которую эта идея взаимодйствует с окружением. Это именно отдельные разделы "КМ" и "Дискуссионный". Если технически удобно переименовать нынешний в "Дискуссионный" а "КМ" создать заново,принципиальной роли не играет. Только мы тогда заберем туда все ранние посты СИДа и темы,где разьясняются новичкам принципы КМ. И раздел "Журнал Квантовая Магия" тоже должен быть в основном. А у вас - обсуждение.

[Pipa]

Только мы тогда заберем туда все ранние посты СИДа и темы,где разьясняются новичкам принципы КМ.

   Было бы справедливо, если бы вы сами начали заполнять "Идеологически верный" раздел своими постами, а уж только потом было решено, место ли там постам СИДа, и стоит ли их туда переносить. А сейчас вы просто пытаетесь на его постах в рай въехать.
   Посудите сами, место ли постам СИДа рядом с Культом "Адептус Механикус" - вселенная Вархаммер?  

[Quangel]

Только мы тогда заберем туда все ранние посты СИДа и темы,где разьясняются новичкам принципы КМ.

Было бы справедливо, если бы вы сами начали заполнять "Идеологически верный" раздел своими постами, а уж только потом было решено, место ли там постам СИДа, и стоит ли туда их переносить. А сейчас вы просто пытаетесь на его постах в рай въехать.
Посудите сами, место ли постам СИДа рядом с Культом "Адептус Механикус" - вселенная Вархаммер?  

СИД писал свои посты,когда искренне считал,что обсуждать на форуме будут физику КИ и декогеренцию.
А не Башипизюков и интерференцию на 2 щелях,которая вдруг случайно подтверждает локальный реализм...
Впрочем посты СИДа можете оставить тоже,нам их просто скопируйте. А моя тема прекрасно вписывается в раздел "Религия в свете КП".  Мой второй же пост в теме как раз связывает принципы Омниссиатства и нелокальную парадигму. 

[Pipa]

СИД писал свои посты,когда искренне считал,что обсуждать на форуме будут физику КИ и декогеренцию.
А не Башипизюков и интерференцию на 2 щелях,которая вдруг случайно подтверждает локальный реализм...

   А вы за СИДа не говорите, он еще не помер. Не вам толковать, что он считал и что думал. Однако в журнал "Квантовая магия" попали именно работы valeriy о "двух щелях", а никак не ваши измышления о Боге-машине. Если не верите, то можете так же, как и он, попытаться написать туда статью с тем содержанием, которое вы считаете "идеологически верным".
   Могу предложить вам пари: спросим у самого СИДа, считает ли он статьи и посты valeriy'я идеологически несовместимыми с КП. Если СИД посчитает работы valeriy'я идеологически несовместимыми, то я с готовностью покину не только пост администратора форума, но и добровально уйду с него. - При таком раскладе мне тут делать было бы нечего. В противном случае придется уйти вам.    

[valeriy]

Например подраздел "Физика" не помнишь случайно для чего создавался? "Физика квантовой информации, квантовые компьютеры, нелокальные корреляции, декогеренция, и т.д."(с) А "Философия" -  "Философское осмысление последних результатов квантовой физики и новое миропонимание в свете квантовой парадигмы реальности." Так что мы просто вернем форуму то,для чего он изначально и предназначался.  

Правильно Урбис, сжечь к чертовой матери постинги всех неверных и прилюдно при этом  А затем и их всех на кострах поджарить, чтобы не было повадно каким-либо новичкам задавать глупые вопросы 

[Quangel]

Могу предложить вам пари: спросим у самого СИДа, считает ли он статьи и посты valeriy'я идеологически несовместимыми с КП.

Я так считаю,Пип. Этого достаточно,чтобы выдвинуть на рассмотрение СИДу сформулированное мной предложение о создании нового раздела. Давай лучше займемся конструктивом, раз Ариадна тебя мне в подшефные прочит.  Подумаем,что будет в дискуссионном,например
разделы квантовая психология и экстрасенсорика не настолько уж дискуссионные,чтобы там
остаться...

[Quangel]

Например подраздел "Физика" не помнишь случайно для чего создавался? "Физика квантовой информации, квантовые компьютеры, нелокальные корреляции, декогеренция, и т.д."(с) А "Философия" -  "Философское осмысление последних результатов квантовой физики и новое миропонимание в свете квантовой парадигмы реальности." Так что мы просто вернем форуму то,для чего он изначально и предназначался.  

Правильно Урбис, сжечь к чертовой матери постинги всех неверных и прилюдно при этом  А затем и их всех на кострах поджарить, чтобы не было повадно каким-либо новичкам задавать глупые вопросы 

Раздел "Физика" останется в неприкосновенности,просто над ним будет другая вывеска. И все. Раз уж Пипа предложила,что "уходить" в отдельный раздел должны мы,а вы гордо получаете все наследство форума. 

[Любовь]

Если СИД посчитает работы valeriy'я идеологически несовместимыми, то я с готовностью покину не только пост администратора форума, но и добровально уйду с него. - При таком раскладе мне тут делать было бы нечего. В противном случае придется уйти вам.

идеологией Виталюсик здесь занимается, а не СИД...
 зачем цирк устраивать?

[Любовь]

а вы гордо получаете все наследство форума.

к которому своих ручек не прикладывали

[Любовь]

А вы за СИДа не говорите, он еще не помер. Не вам толковать, что он считал и что думал.

однако и не вам...
 так где же он?
 действительно интересно, что он сейчас толкует...
а то уже приходят мысли : - а был ли мальчик?
 а то убьете форум насмерть, а потом идеолог главный - Виталюсик - будет искать виновных, ну ессно не в ВВП...

[Pipa]

Этого достаточно,чтобы выдвинуть на рассмотрение СИДу сформулированное мной предложение о создании нового раздела.

   Это не просто появление нового раздела (что могло бы служить предметом серьезного обсуждения), а явное деление форума на две почти симметричные части (категории), с почти одинаковым списком разделов в каждой из частей.
   Появление нового раздела может быть оправдано тем, что он ТЕМАТИЧЕСКИ отличается от всех остальных. Ваше же предложение практически удваиваивает число тематических разделов, создавая их "кошерных" и "некошерных" тёзок. При этом критерий того что "кошерно", а что "некошерно", является далеко не очевидным.

[Любовь]

При этом критерий того что "кошерно", а что "некошерно", является далеко не очевидным.

вот по этому вопросу и хотелось бы услышать мнение СИДа
считает ли он модель башипизюков квантовой со всеми вытекающими...
потому как из постов главного идеолога Виталюсика вытекает...
 что она вроде как квантовая, но эта квантовая модель в тоже время доказывает, что квантовых явлений в принципе не существует, т.е. она хоронит и КП СИДа в том числе

 надеюсь, я доходчиво объяснила возникшую на форуме проблему кошерности?

[Quangel]

При этом критерий того что "кошерно", а что "некошерно", является далеко не очевидным.

Прекрасно очевидно. В разделе "КМ" будут вестись обсуждения ТОЛЬКО с позиций теории декогеренции.
В которой любая система описывается исключительно вектором состояния или матрицей плотности. И без всяких обсуждений как данность признается существование систем в нелокальном состоянии.
Поскольку идея создания форума была именно такая. Это нормальное положение для любого тематического форума,которое в сети давно уже стало стандартом де-факто. Только у нас до сих пор все вперемешку.

[Pipa]

вот по этому вопросу и хотелось бы услышать мнение СИДа

   А теперь заслушаем мнение начальника транспортного цеха!
   А я вам сейчас заранее предскажу действия СИДа : СИД, как истый христианин, предпочтет "подставить щеку" - пойдет навстречу желаниям наиболее оголтелых устроителей этой склоки.

[Quangel]

вот по этому вопросу и хотелось бы услышать мнение СИДа

А теперь заслушаем мнение начальника транспортного цеха!
А я вам сейчас заранее предскажу действия СИДа : СИД, как истый христианин, предпочтет "подставить щеку" - пойдет навстречу желаниям наиболее оголтелых устроителей этой склоки.

Значит проявит истинную мудрость.  

Кроме того,тебе разве жалко,что на форуме просто появится еще один пустой по твоему мнению раздел?  
Все нынешние дискуссии останутся в неприкосновенности,в новый просто пару постов перенесем и все практически... Будет висеть,никого не трогать.  

[migus]

Будет висеть,никого не трогать.

   А кто в основной раздел писать, а главное "редактировать" будет? 
        ...либо СИД, либо Пипа!     
   Пипа! А ты согласна жестко Редактировать всех, кто по твоему мнению, не вписывается в КП? ... ...и Андрея в том числе? 

[Quangel]

А кто в основной раздел писать, а главное "редактировать" будет? 
...либо СИД, либо Пипа!

Писать будут те,кто согласен соблюдать правила - обсуждение явлений исключительно с позиций
теории декогеренции. Никаких Башипизюков и редукций волновых функций. Квантовая информация,сфера Блоха,де/ре-когеренция,вектора состояний и матрицы плотности. И все.
А редактировать модераторы. Или еще одного админа специально для КМ назначим. Это все несущественные технические детали...

[Pipa]

Пипа! А ты согласна жестко Редактировать всех, кто по твоему мнению, не вписывается в КП? ... ...и Андрея в том числе?

   Я до того, никого жестко не редактировала, и после не собираюсь этого делать. Т.е. я не считаю необходимым вмешательство модераторов в чужие посты только из-за идеологических соображений. Такое вмешательство может быть оправдано только цензурными соображениями, вытекающими из факта грубого нарушения участником правил форума.

[Quangel]

Пипа! А ты согласна жестко Редактировать всех, кто по твоему мнению, не вписывается в КП? ... ...и Андрея в том числе?

Я до того, никого жестко не редактировала, и после не собираюсь этого делать. Т.е. я не считаю необходимым вмешательство модераторов в чужие посты только из-за идеологических соображений. Такое вмешательство может быть оправдано только цензурными соображениями, вытекающими из факта грубого нарушения участником правил форума.

Ну вот и молодец,админ из тебя квалифицированный,так что пропишем в правила раздела КМ что изменение контента админом только с прямой просьбы модератора,и вопрос закрыт. А в дискуссионке резвись как хочешь. 

[Quangel]

Итак,окончательный проект новой структуры форума с учетом поступивших замечаний:

 Квантовая Магия
        Физика
        Журнал "Квантовая Магия"
        Философия
        Квантовая психология
        Религия
        Эзотерика
        Экстрасенсорика

Дискуссионный клуб (название определяется по согласованию с участниками)
        Физика
        Философия
        Религия
        Эзотерика

Разное
        Общий раздел
        лирицские отступления... или бабий закуток...
        Административный раздел

раздел Дискуссионный клуб создается переименованием нынешнего основного раздела с сохранением всего контента. В "Квантовую магию" переносятся разделы "Журнал "Квантовая Магия",Квантовая Психология и Экстрасенсорика. Последние 2 в том случае если не будет заинтересованности в их сохранении(дублировании всего контента) у участников Дискуссионного раздела. Вопросы,предложения по совершенствованию структуры принимаются.

[Pipa]

   Содержимое разделов "Квантовая психология" и "Экстрасенсорика" объявляется оптом "кошерным"?

[Quangel]

Содержимое разделов "Квантовая психология" и "Экстрасенсорика" объявляется оптом "кошерным"?

Ну разве что кроме пары постов "limarodessa" про то,действительно ли сознание за пределами мозга... Это можем отдать.  Ну так что,нужны в Дискуссионном клубе квантовая психология с экстрасенсорикой,или мы их забираем? 

[Pipa]

Ну разве что кроме пары постов "limarodessa" про то,действительно ли сознание за пределами мозга...  Это можем отдать.

   Да забирайте это всё это добро себе, такого дерьма нам не надо. А как приложение к Богу-машине подойдет .

[Quangel]

Ну разве что кроме пары постов "limarodessa" про то,действительно ли сознание за пределами мозга...  Это можем отдать.

Да забирайте это всё это добро себе, такого дерьма нам не надо. А как приложение к Богу-машине подойдет .

Он в Религии.  Я вот тут думаю,может вам и Религия не очень то и нужна... Но с другой стороны если придут фанатики,куда их отправлять... Пусть уж у вас дубль будет. 

[migus]

Писать будут те,кто согласен соблюдать правила - обсуждение явлений исключительно с позиций
теории декогеренции. Никаких Башипизюков и редукций волновых функций. Веселый Квантовая информация,сфера Блоха,де/ре-когеренция,вектора состояний и матрицы плотности. И все.

    Ну смотри, Андрей! 
    Сам своей песне на горло наступаешь... Омниссианской!   Да и Олег часто использует термин - редукция...   
    Можно подумать, что, здесь одни Квантовые физики собрались...КРУТЫЕ Типа!      И они ТОЧНО знают, где позиции теории дегогеренции начинаются, а где заканчиваются?     
Другое, дело, если бы СИД "безвылазно" здесь разруливал все посты!    НО... 

Я до того, никого жестко не редактировала, и после не собираюсь этого делать. Т.е. я не считаю необходимым вмешательство модераторов в чужие посты только из-за идеологических соображений.

   ...по видимому, Эту работу придётся делать Пипе! 
     И коль уж Пипа "получила" из рук Андрея ХЛЫСТ, то рано или поздно, но ей понравится  разгонять всех "зверей" по разным клеткам... этот в "квантовую" клетку, а этот  ВРОДЕ бы не тянет... ступай на вольные "хлеба"... 

[Pipa]

И коль уж Пипа "получила" из рук Андрея ХЛЫСТ, то рано или поздно, но ей понравится  разгонять всех "зверей" по разным клеткам... этот в "квантовую" клетку, а этот  ВРОДЕ бы не тянет... ступай на вольные "хлеба"...

   Совершенно правильно опасаешься. Ты губу раскатал, что этими правилами меня прижмешь? А выйдут они боком не мне, а тебе! До сих пор я никак не мешала тебе писать куда хочешь и что хочешь, а по новым правилам Мигуса сразу за жопу берём - где в твоем посте ссылка на квантовую парадигму? - Полезай в отстойник!
   Ты еще как счастье будешь вспоминать прежние времена, пока не наступил "новый порядок". Свою свободу собственными  руками отдаешь во власть клики. Думаешь этим мне или Виталию досадишь? - Себе же сделаешь хуже!

[OEOUO]

Браво, Пипа! Нужно учить слепых практикой "фтыкания" в препятствия... Иначе они не поверят видящим.

[valeriy]

Ты еще как счастье будешь вспоминать прежние времена, пока не наступил "новый порядок". Свою свободу собственными  руками отдаешь во власть клики.

Они сами будут регулярно навещать Отстойник, так как там будет свобода слова, а в Идеологически Выдержанном Зверинце можно будет говорить только правильные слова - шлаг влево, шаг вправо - расстрел без предупреждения

[Любовь]

Совершенно правильно опасаешься. Ты губу раскатал, что этими правилами меня прижмешь? А выйдут они боком не мне, а тебе! До сих пор я никак не мешала тебе писать куда хочешь и что хочешь, а по новым правилам Мигуса сразу за жопу берём - где в твоем посте ссылка на квантовую парадигму? - Полезай в отстойник!   
   Ты еще как счастье будешь вспоминать прежние времена, пока не наступил "новый порядок". Свою свободу собственными  руками отдаешь во власть клики. Думаешь этим мне или Виталию досадишь? - Себе же сделаешь хуже!

Браво, Пипа! Нужно учить слепых практикой "фтыкания" в препятствия... Иначе они не поверят видящим.

Они сами будут регулярно навещать Отстойник, так как там будет свобода слова, а в Идеологически Выдержанном Зверинце можно будет говорить только правильные слова - шлаг влево, шаг вправо - расстрел без предупреждения

мдяа... образ врага видят эти видящие...
вам досадить оно кому-то надо?
 Вы же только от собственной печки плясать способны и всех судить...
 и от омниссианца не далеко ушли...

[migus]

а по новым правилам Мигуса сразу за жопу берём - где в твоем посте ссылка на квантовую парадигму? - Полезай в отстойник!

   Вот, я и не голосую! 
            Всё прекрасно понимаю...   

   Так, что Андрей, Олег и другие "квантовые" физики! Будем мы с вами в дискуссионном клубе "сидеть"... но зато на ВОЛЕ!!!   
   ...ну а ВВОПА займут "Официальную" золотую клетку Квантовой Парадигмы! ...с радостными Башипюзиками и "щелями".   
   ...да, ещё за такую, профессиональную работу, Виталий получит повышение по службе... и премию - Виллу на берегу Тёплого моря! 

[Ариадна]

Так, что Андрей, Олег и другие "квантовые" физики! Будем мы с вами в дискуссионном клубе "сидеть"... но зато на ВОЛЕ!!!    Шокированный

Миша, "квантовым" физикам в любых разделах можно писать. Чеготь драматизируете. Просто добавим ещё один раздел, который и назовём основным  - и дело с концом. А уж определять, чеготь в нём будет находится должны не Андрюша и не Пипа. Попросим СИДа, чтоб туда модераторами тебя и Олега назначил.
Вы и будете решать, кто слабое звено, чьим постам место в отстойнике  

[Pipa]

  Рановато власть начали делить.

[Любовь]

Попросим СИДа, чтоб туда модераторами тебя и Олега назначил.

Рановато власть начали делить.

а что? СИДа уже ни о чем попросить низя?

[Ариадна]

Рановато власть начали делить.

А иначе и смысла нет на разделы делиться 
Ты воть решишь, что в основном разделе место статьям Валерика, доказывающим локальность и т.п.
Чеготь получим в итоге? - Два совершенно одинаковых раздела! 

[Quangel]

Ты еще как счастье будешь вспоминать прежние времена, пока не наступил "новый порядок". Свою свободу собственными  руками отдаешь во власть клики. Думаешь этим мне или Виталию досадишь? - Себе же сделаешь хуже!

Ну раз Пипа обещает такие ужасы,придется нам выбирать своего админа для
"КМ".  Который как раз и будет решать,кто в КМ нарушил правила,а
кто нет.  Мигуса к примеру и поставим. Вполне идеологически подкован и
нордически стоек.

[bald]

Вот, я и не голосую!

Миш, возможно зря.. Мы воспользуемся вероятностью. из контекста. 

[Любовь]

Миш, возможно зря.. Мы воспользуемся вероятностью. из контекста.

т.е. Вы тоже не верите, что был мальчик... ну т.е. СИД, который этот форум замутил...

[valeriy]

образ врага видят эти видящие...
вам досадить оно кому-то надо?

Не мы устроили этот Майданутый переворот - это ваших рук дело, а Ариадна и Люба здесь сыграли не последнюю скрипку.

[Quangel]

Вот, я и не голосую!  Всё прекрасно понимаю...

Это что значит "не голосую",против уже 7 человек набралось,а свои сидят выжидают...
Кстати,ВВОПА это понятно,но их только 5-ро,кто остальные 2-е?? 

[bald]

Андрюха, дружище, - из кон.текста  

т.е. Вы тоже не верите, что был мальчик... ну т.е. СИД, который этот форум замутил..

Люб, а, Люб, - это не Вера. пардон.

Майданутый

Валер, это тебе зачем? Послушай - Джунгли, Они же
http://www.youtube.com/watch?v=ji0XsoURXp8

[Pipa]

Кстати,ВВОПА это понятно,но их только 5-ро,кто остальные 2-е??

   К сожалению, даже права администратора не позволяют узнать, кто и как проголосовал. Т.е. я и сама не знаю авторов поданных голосов, и кто из них как голосовал. Теоретически это можно узнать, если сделать дамп базы и провести ее анализ. Но как-то уж больно муторно этим заниматься. Тем более что вопрос снова повторится, если проголосует кто-то еще.
   Да и есть у меня сомнения в том, что все проголосовавшие захотят обнародования этих сведений. Ведь до сих пор не было объявлено, открытое это голосование или тайное. А раз вы при инициации голосования не объявили его тип, то теперь уже поздно возмущаться и размахивать кулаками - сами виноваты.
   А мне невыгодно здесь с этим подставляться, т.к. недовольство в любом случае обрушится на мою голову.
  

[valeriy]

Валер, это тебе зачем?

Это идет от слова Майдан

[Quangel]

А мне невыгодно здесь с этим подставляться, т.к. недовольство в любом случае обрушится на мою голову.

Да это я так,чисто абстрактно удивляюсь... Заявку СИДу так и так придется составлять,не могу ж я 6-рых соратников теперь подвести...

[migus]

Это что значит "не голосую",против уже 7 человек набралось,а свои сидят выжидают...

       А ВЫ хоть поняли, за что голосуете?   
                                    Или находитесь под ГИПНОЗОМ! 
     Без активного участия в дискуссиях СИДа или Цайлингера, такое деление скорее пойдёт нам ВСЕМ без исключения только на вред. И Пипа уже недвусмысленно подтвердила мои опасения.   
     Одно дело - "материализму" посадить в отдельную "клеть"... зверьку всё где пресмыкаться, ибо он "смотрит" вглубь материи. 
     Но совсем другое дело - "квантовую парадигму" - птицу свободного полёта, и с крыльями, уходящими "далеко" в нелокальность!      
     Да в клетке она моментально издохнет... ей надо летать, и объединять различные духовные школы, эзотериков и физиков, философов и математиков, магов и священников...
      Она должна быть Сразу и Везде, ибо она "живёт" в нелокальности!  

[Любовь]

Кстати,ВВОПА это понятно,но их только 5-ро,кто остальные 2-е??

гыы, а по постам трудно вычислить? один против вычисляется на раз...
 а еще административный ресурс...
Пипа же как-то рассказывала, что она может под любым ником зайти, главное, чтобы хозяин ника в это время на форум не заглянул... странно, что так мало против...
хотя не странно, бо голосование по большому счету ни фига не значит...
ведь так, Пипусь? Вам оно до лампочки... ключ то Ваш... а делиться Вы не намерены...
 потому голосование - фикция, чтобы страсти унять... пар выпустить...
потому и не голосую...

[bald]

Это идет от слова Майдан

Ну, я в курсе. квази.

[Любовь]

ой, а кто посмел пост Виталюсика удалить?!

[Любовь]

Не мы устроили этот Майданутый переворот - это ваших рук дело, а Ариадна и Люба здесь сыграли не последнюю скрипку.

ну Вы на такое явно не способны, бо при корыте тут, при власти, а кто сам себя свергал?
вот только переворот предполагал возвращение на круги своя...
но похоже СИД на форум наплевать... слабеньким мужичок оказалси...
стоит ли тогда бузить, когда ключи у власти, что здесь синоним - Пипуся...

[Pipa]

   Не бузите и небузимы будете

[Любовь]

Не бузите и небузимы будете

проверка на вшивость таки состоялась...
Пипуся свои властные намерения продемонстрировала...
 тихо-тихо от форума останется только память...

[Artem K.]

Здравствуйте всем.

Во-первых, сообщаю, что покидаю группировку (условно) Андрея и других "Квантовых магов" - по идеологическим соображениям. Но не примыкаю и ко второй. Я теперь - нейтральная сторона в вашем споре (если он еще есть).

Во-вторых, представляю свой вариант деления форума по разделам и категориям. Это - лишь уточненный вариант Андрея, конечно. Но он, по-моему, лучше.


Квантовая Магия
        Физика
        Философия
        Религия
        Эзотерика

Дискуссионный клуб
        Физика
        Философия
        Религия
        Эзотерика

Разное
        Журнал "Квантовая Магия"
        Экстрасенсорика
        Разное
        Административный раздел
        Корзина

       
Примечания:

1. Разделы "Квантовая психология", "Лирицские отступления", и "опыт месСии" - удаляются совсем. Все темы из них сносятся в "Корзину", а нужные - Андрею или Пипе - потом забираются ими в их разделы.

(Что никто не забрал, то удаляется).

2. Андрею и (или) Олегу - нужно дать права модератора всех верхних разделов, - а может быть и вообще всех, чтобы они могли спокойно забирать все нужные им темы в свои, верхние разделы.

3. Все ныне существующие темы, по умолчанию, сносятся в темы категорий "Дискуссионный клуб" и "Разное" - а уже оттуда Андрей и Олег забирают к себе "наверх" то, что им нужно.

По-моему, все получается достаточно красиво.

[bald]

Вслед за Андреем, вопрошаю к веб-программистам - а возможен сервис фильтрации тем по никам?

[Pipa]

Вслед за Андреем, вопрошаю к веб-программистам - а возможен сервис фильтрации тем по никам?

   Сформулируйте вопрос яснее. Что вы понимаете под фильтрацией? Темы по нику первого сообщения автоматически распределить между старым и новым разделами? Или речь идет о поиске?

[valeriy]

проверка на вшивость таки состоялась...

Да, вот в этом пункте ты совершенно права = проверка на вшивость таки состоялась

[bald]

Сформулируйте вопрос яснее.

Пип, кнопочка-отбор, сообщения ников таких-то = ложь не отображать. И все - "дома". : )

[Quangel]

Одно дело - "материализму" посадить в отдельную "клеть"... зверьку всё где пресмыкаться, ибо он "смотрит" вглубь материи. Но совсем другое дело - "квантовую парадигму" - птицу свободного полёта, и с крыльями, уходящими "далеко" в нелокальность!       
Да в клетке она моментально издохнет... ей надо летать, и объединять различные духовные школы, эзотериков и физиков, философов и математиков, магов и священников...

О,святой Омниссия!  Теперь и ты еще чем-то недоволен.  На любом тематическом
форуме есть раздел,где общение ведется в рамках общепринятых аксиом,заданных идеей форума. Участники которого отличаются только тем,что принимают некие принципы бытия
как данность,их единственное их "ограничение" - отсутствие нобходимости ДОКАЗЫВАТЬ оппоненту свою парадигму воспрития мира. И энергия,до этого тратившаяся впустую,используется на конструктивное общение. А сейчас на форуме "Квантовой Магии" ее сторонники должны постоянно кому-то доказывать,что она вообще имеет отношение к реальности.  Вот и нужен раздел,где могли бы собраться люди,изначально лишенные необходимости тратить энергию на доказательство друг другу очевидного. Тогда и летать будем и объединять все что можно.

[Любовь]

Да, вот в этом пункте ты совершенно права = проверка на вшивость таки состоялась

знаете, что в Вас самое забавное?
- это даже не Ваше знание, точнее незнание квантов...
 но то, что Вы до мозга костей повторяете систему, которую постоянно ругаете... Вас просто Ваше место в ней не устраивает...

а вот на форуме все наоборот - Вы во власти, хотя власть не разделяет заявленную направленность, точнее ваще в нее не врубается, но власть терять не хотца, правда же

[Pipa]

Пип, кнопочка-отбор, сообщения ников таких-то = ложь не отображать. И все - "дома". : )

   Такого нет, но сделать можно, если постараться.
   Только проблему этим не решить, т.к. сыр бор о том, что де "материалисты КМ позорят".

[Ариадна]

1. Разделы "Квантовая психология", "Лирицские отступления", и "опыт месСии" - удаляются совсем.

А "Квантовую психологию" то пошто удалять?  
В основном разделе обязательно такая тема должна быть.

[bald]

Такого нет, но сделать можно, если постараться.

Проси! : )

Да. А вдруг получится пока "голосуют"? 

[Любовь]

Только проблему этим не решить, т.к. сыр бор о том, что де "матриалисты КМ позорят".

нет, солнышко - не врубаются

[Pipa]

   "Квантовую психологию" еще Любовь создавала, а теперь ее под нож. Хлюп-хлюп...

[Любовь]

"Квантовую психологию" еще Любовь создавала, а теперь ее под нож. Хлюп-хлюп...

ее создал СИД по просьбе Владимира Травки..
 адманывать не карашо, яй-яй

[Quangel]

1. Разделы "Квантовая психология", "Лирицские отступления", и "опыт месСии" - удаляются совсем. Все темы из них сносятся в "Корзину", а нужные - Андрею или Пипе - потом забираются ими в их разделы.

Квантовую психологию необходимо оставить,это раздел содержит специфические темы,
которые нельзя перенести ни в философию ни в эзотерику. Только я думаю надо продублировать в "Дис-К"е просто раздел "Психология" без приставки квантовая.
Журнал "КМ" тоже должен быть в основном разделе,врядли СИД на собственном
форуме будет помещать его в "Разное"... Да и "Лирические отступления" жалко
как-то...  

[Pipa]

Проси! : )
Да. А вдруг получится пока "голосуют"?

   Вы не хотите читать посты нашей Любови? Много потеряете!

[Quangel]

Такого нет, но сделать можно, если постараться.
Только проблему этим не решить, т.к. сыр бор о том, что де "материалисты КМ позорят".

Нет,Пип,проблема в том,что квантовые маги на собственном форуме поставлены в такое положение,что вынужденны постоянно доказывать,что они не верблюды.  А заниматься должны совсем другим. Если кому хочется что-то подоказывать,пусть идет в отведенное для этого место. А сейчас такое место - весь форум. 

[bald]

Вы не хотите читать посты нашей Любови?

Ширше - включая себя

А сейчас такое место - весь форум.

Анджей - темы! Блин, ты активный, сцуко..летний. 

[Vitaliy]

... Вы не хотите читать посты нашей Любови? Много потеряете!

А не сделать ли тоже голосование по этому поводу - вот это была бы содержательная и крайне полезная доработка софта. Помнится, я тоже возжелал отделаться от мусора таким образом, но ты сказала, что это сложно... Но вот и еще заявка поступила... может можно с не очень большими затратами реализовать?

Тогда я не буду поднимать вопрос о банах за грубость, хамство и персональные наезды - проблема будет решена бесконфликтно...

[Quangel]

Анджей - темы! Блин, ты активный, сцуко..летний.

Исполняю волю эгрегора.

[Любовь]

А не сделать ли тоже голосование по этому поводу - вот это была бы содержательная и крайне полезная доработка софта. Помнится, я тоже возжелал отделаться от мусора таким образом, но ты сказала, что это сложно... Но вот и еще заявка поступила... может можно с не очень большими затратами реализовать?

сударь, да я сама бы все свое удалила, да, похоже, восстановление форума по копиям не позволяет...

и проблема КП будет решена безконфликтно
и Пипусина проблема тоже...
 еще бы Олежины посты поудалять - и ни какой критики в Ваш адрес
 и станете вы корифеями не критикуемыми ни кем
и рейтинг будет по нулям, бо вашу ахинею читать желающих не найдется...

[Vitaliy]

... сударь, да я сама бы все свое удалила, да, похоже, восстановление форума по копиям не позволяет...

Гмммм... опять из области семантических загадок: что автор имела в виду - если она готова свои постинги удалить, то в чем сложности? Кнопочка delete - и делов... И вообще можно: написала постинг и тут же его удалила - хорошо: и душу отвела и форум не замусорила. Правда, можно и еще проще - написала у себя дома на шпаргалке - и тут же ее с яростью изорвала - выход эмоциям, как ни как... Это понятно.

Но причем тут восстановление? Зачем удаленное восстанавливать? Делать нечего? Медведь нашел чурбан... и ну над ним возиться...

И, наконец, в общем о критических замечаниях... Критические замечания удалять не надо, они полезны - речь ведь явно не о них. Удалять надо мусор.

[Artem K.]

U. N.

Квантовую психологию необходимо оставить, это раздел содержит специфические темы, которые нельзя перенести ни в философию ни в эзотерику.

Не знаю. Фактически, это авторский раздел Владимира Травки, и в новую парадигму этого форума (то есть, в мою версию ее) - он плохо укладывается.

Моя версия смотри как симметрична - и число разделов не зашкаливает. Их ведь не должно быть слишком много. Чем-то нужно и пожертвовать.

Я предложил, чем - "опытом месСии", "лирицским" и "кв. психологией". Теперь - услышал бы кто-нибудь. То есть, понятно кого я имею в виду.

[Artem K.]

Андрею:

Владимир Травка не лоялен идеологии "Квантовой Магии", поэтому его разделу нечего делать наверху. Но он же не является и ее критиком, поэтому его разделу нечего делать и среди дискуссионных. Он - нейтрал.

Если его раздел и сохранять вообще, - то только внизу.


Всем:

У меня есть очень красивое дополнение к тем моим предложениям, которые уже прозвучали.

1. Создается новая структура разделов.
2. Андрею даются права супермодератора - модератора любых разделов, раз уж он больше всех болеет за этот форум - наряду с Пипой.
3. Все темы из всех существующих разделов сносятся в "Корзину" - и оттуда уже разбираются Пипой и Андреем по их разделам. Что нужно, разбирается - остальное удаляется, с выдержкой времени.

(Именно в последнем пункте я усматриваю некую красоту - но если вы не усматриваете, то не беда).

Потому что здесь очень много таких тем, которые давно уже никому не нужны. Давно, давно - у этого форума нет хозяина. Мои же предложения сводятся к тому, чтобы он появился - в двойном лице. Пипа и Андрей наделяются правом решать, каким темам быть в их разделах, а каким - не быть.

Естественно, если только официальный хозяин форума утвердит за ними такое право, в чем имеются некоторые сомнения.

[Quangel]

Владимир Травка не лоялен идеологии "Квантовой Магии", поэтому его разделу нечего делать наверху.

Артем,не заигрывайся.  Напишем правила для "КМ" - "обсуждение любых явлений исключительно с позиций КП". Кто согласен соблюдать,останется,кому не понравится -
сам уйдет. Заранее никого выгонять не будем.

[Vitaliy]

3. Все темы из всех существующих разделов сносятся в "Корзину" - и оттуда уже разбираются Пипой и Андреем по их разделам. Что нужно, разбирается - остальное удаляется, с выдержкой времени.

Причем, для упрощения работы, в корзину валится все без разбора разделов, тем и дат - получается КД или даже НИР, где, как известно, нет времени, а содержится все-все по определению, причем не в виде каких-то пошлых декогерированных текстов, а в высшей своей форме - в когерентной до предела запутанной форме... Можно даже разобрать постинги на слова, а слова - на буквы - а повторяющиеся буквы отбросить - получится колоссальная экономия по объему памяти... Кстати, там сколько всего букв: 33? Вот их и надо в КД затолкать и позволить при нужде, повторять сколько надо - и из этого дела можно будет потом насобирать что угодно.

Форум на три года закрывается, темы все и разделы грохаются, Доронину форумчане платят отпускные, чтоб восстановил силы, народ разбредается кто куда, а Пипа с Андрюшей садятся и приводят все в идеальный пордок. Явное достоинство: над ними не будет довлеть никакая копирайтская парадигма - и они на этой основе создадут тааааакоей шедевр... А мы потом придем на все готовенькое! Чем плохая идея?

P.S. Есть, правда, еще одна идея, как и волков и овец порадовать, но она отвратительна своей примитивностью, отсутствием глобальных перстроек, не дает возможности расплодить число высоких начальников и проявить себя в кардинальном системном проектировании... Так что я пока ее обнародвать спешить не буду - а вдруг наши великие умы еще придумают что-то сугубо-эпохальное... а я тут со своим примитивом... Пойду-ка лучше спать...

[Quangel]

Можно даже разобрать постинги на слова, а слова - на буквы - а повторяющиеся буквы отбросить - получится колоссальная экономия по объему памяти... Кстати, там сколько всего букв: 33? Вот их и надо в КД затолкать и позволить при нужде, повторять сколько надо - и из этого дела можно будет потом насобирать что угодно.

Виталь,да ты настоящим квантовым магом становишься.  Пригласим тебя в основной раздел и будешь вести мастер-класс. 

[Artem K.]

Ангел

Напишем правила для "КМ" - "обсуждение любых явлений исключительно с позиций КП".

Похоже, никаких правил ни ты ни я здесь уже не напишем. Впрочем, Пипа с Сергеем Ивановичем не напишут их тоже.

См. соседнюю тему - "Почему реструктуризация этого форума невозможна".

[Ариадна]

Потому что здесь очень много таких тем, которые давно уже никому не нужны. Давно, давно - у этого форума нет хозяина. Мои же предложения сводятся к тому, чтобы он появился - в двойном лице. Пипа и Андрей наделяются правом решать, каким темам быть в их разделах, а каким - не быть.

Я против удаления и перемещения тем. Даже если в старых темах никто не пишет - их читают новички и гости, приходящие на форум.
Новый раздел пусть создаётся с нуля, потому как остальные темы уже есть и они дискуссионные. Модератор основного раздела решает, каким новым темам там быть. Что касается дискуссионного раздела - то он общий, для проповедования любых взглядов. Следовательно там и темы могут быть любыми. Потому Пипа не может решать, каким темам быть в её разделе. В её разделе будут все те, что не подошли для основного.

[Quangel]

Новый раздел пусть создаётся с нуля, потому как остальные темы уже есть и они дискуссионные. Модератор основного раздела решает, каким новым темам там быть. Что касается дискуссионного раздела - то он общий, для проповедования любых взглядов. Следовательно там и темы могут быть любыми. Потому Пипа не может решать, каким темам быть в её разделе. В её разделе будут все те, что не подошли для основного.

Собственно это оптимальный выход из ситуации,я так и предполагал сделать. Хотя к примеру мою "Эзотерику" можно полностью оставить в "КМ" а в дискуссиях создать новую пустую тему.

[Artem K.]

Ариадна, что касается форумов вообще.

У любого форума и у любой структурной единицы форума - должен быть хозяин. Мои предложения поднимают статус Пипы (в том числе) - до такового.

А твои предложения в том, чтобы хозяин был только у верхних разделов. Что ж, не имею необходимости тебя переубедить - да и в любом случае, никакие наши предложения приняты не были и уже не будут, насколько мне известно.

Форум будет катиться по инерции... И закатится известно куда, рано или поздно. То, что сейчас никто не решает вопрос о целесообразности пребывания той или иной темы в том или ином разделе - и особенно это касается устаревших тем - очень симптоматичный показатель его дальнейшей судьбы.

По крайней мере, мне это кое о чем уже говорит.

[Vitaliy]

Написавши в общем-то, для смеху предыдущий свой постинг, я задумался... а так ли уж нарисованная там апокалиптическая картина далека от того, что ждет нас, если мы последуем за нашими пассионарными инсургентами? Перелопачивание тем, разделение и перенос постингов. И это после того, как практически невинное копирование нескольких постингов из одной темы в другую - точно им соответствующую - вызвало скандал и полную блокировку нормальной работы форума на неделю.

У меня даже возникла нехорошая мысль... не делается ли это умышленно, чтобы погубить работу форума? Причем под лозунгом чистой преданности самым правильным идеям КП? Если бы на форуме действительно была задумана подобная диверсия, то трудно было бы придумать более правдоподобную крышу для этого развала. Сразу появились специалисты - рейдеры со стороны, которых давненько не было видно на форуме уже длительное время. Пошла массовая интенсивная обработка сознания пассионарной романтической молодежи. Загорелись глаза - быстро и решительно поделить всех на чистых и нечистых, кошерных и некошерных - со всем букетом склок и препирательств, которые подобная залихватская мера бы принесла.

Все это с получением определенной форы: кто-то выделяется в резервацию и не имеет права соваться в "чистый" раздел, а кто-то может носиться с мечом и оралом по всему форуму и насаждать дух истинного нордизма...

Вдумчиво была поставлена и пропаганда: дескать борьба чистой КП, в задумке СИДа с какими-то пошлыми материалистами-локальщиками, которые задумали разрушить главную идею. С калейдоскопической быстротой стали создаваться очень близкие по духу темы, которые, на самом деле, не неся никакой осмысленной предметики, целенаправленно раскачивали психологическую обстановку на форуме, повышая градус противостояния. Знаете, что мне напоимнает эта кампания? Да, совершенно верно, оранжевый бунт 2004 года в Киеве - пресловутая "Оранжевая революция", когда наивные майданутые граждане поверили в светлое будущее превращения Украины в Нью Васюки и привели ее к тому убогому состоянию, которое мы и получили на сей день. Тогда у нас тоже турдились хорошо подготовленные "инструкторы" со стороны...

Если у нас и до сих пор случались острые стычки и препирательства, то они касались предметики. С началом подобной перестройки можно уже будет забыть о предметике, основным вопросом будет: - А ты кто такой, чтобы тут что-то вещать?!...

В соседней теме Пипа точно обрисовала суть претензий новоявленных бунтарей. Низкое качество собственных постингов, отсутствие новых идей, неумение и/или недостаток квалификации в дискуссиях с оппонентами. По сути, идеи КП и КМГ при подобном подходе были полностью дискредитированы. На сцену вышел Бог Машина...Попытки Андрюши двинуть с этой идеей за пределы форума окончились провалом в 2-3 местах. Признаться, я считал, что Андрюша фантазирует, прикалывается, развлекается. Сам Андрей всегда был образцом корректного, доброжелательного собеседника. Но когда в его руках блеснул штык и раздался сухой щелчок взводимого затвора автомата, овечья шкура сползла с неожиданно развернувшихся плеч Андрея и из его уст послышались решительные речи про перекройку всего и вся - конечно же, из лучших побуждений, направленных на очистку, защиту идеи и т.д. и т.п. При этом молчаливо обходится стороной, что после предлагаемого разрушения, отстаивать уже будет нечего. Многолетний богатый запас постингов в темах будет перелопачен, все смысловые связи будут разорваны. Форум прекратит свое существование, и вернуться к прежнему работоспособному будет уже абсолютно невозможно.

Почему? А потому, что, как справедливао подметила Пипа - как друзья вы ни содитесь а в музыканты... Ну и насчет помех для плохих танцоров...

Теперь о том, что я подумал в конструктивном плане - напишу сейчас следом.

[Vitaliy]

Развитие науки не допускает жесткой регламентации. Никакая идея не может абсолютизироваться. Попытки объявить некий подход правоверным, чистым, а иной - неверным, враждебным - ведут к сектантству. Что мы видим, в частности, на примере Каббалы, да и многих эзотерических традиций, в частности, Грабового - в свое время. Оттого и расплодилось их такая прорва, хотя, по сути своей, в их основе близкие концепции и подходы.

Портал Квантовой Магии был задуман как пограничный между КМ и магией (я бы употребил более общий термин: эзотеризм, но дело не в термине, а в сути). Эта позиция мне представляется корректной и перспективной. Других порталов, форумов подобной направленности мне обнаружить пока не удалось. Опять же за пятилетнюю историю портала здесь накоплено много ценного и, прежде всего, форумные обсуждения.

В качестве основной идеи портала было положено вИдение автора: СИДа, отраженное в известной монографии. На мой взгляд, этот подход носит гипотетический характер и нуждается в дальнейшем обосновании, уточнении и экспериментальной поддержке. Но авторские права следует безусловно уважать. И одной из основных задач форума можно считать именно пропаганду и дальнейшее развитие этого подхода.

Но, если подняться чуть выше и посмотреть с метапозиции, следует признать, что поиск корней и оснований эзотерики на уровне микромира может допускать и другие подходы. Истина должна формироваться путем свободной борьбы идей. А, как известно, сейчас "теорий" микромира достаточно много, что само по себе, говорит о том, что ни одна из них не отвечает полностью поставленным задачам, не может быть принята в качестве всеобщего фундамента для дальнейшего научного прогресса.

Я против тематической перестройки форума, против выделения разделов "чистых" и "нечистых". При обсуждении этих вопросов уже возникли проблемы: а куда девать другие подходы, в частности, лежащие на границах, а какие права предоставлять новичкам и т.п. Мне кажется, никогда не надо делать резких революционных движений, особенно при таком количестве невнятностей и субъективностей. И, конечно же, вопрос не может приниматься на основе голосования в толпе: - Кто за то, чтобы признать такое-то направление научным? - и т.д. В то же время, я думаю, можно легко учесть целый ряд пожеланий народа. Мы можем аккуратно и с пользой использовать уже имеющиеся разделы и допустимые приемы.

1. Так, в разделе "Физика" есть тема: "Вопрос С.И.Доронину". Понятно, что ее ориентация такова: любой может обратиться туда с вопросом, на который предполагается получение ответа лично от СИДа. Точно так же, могут быть организованы и иные персональные темы: "Вопрос к Любови", "... к Олегу" и т.п. Ясно, что отвечать в этой теме должны ее "хозяева"... Никакие злобные материалисты туда со своими примитивными суждениями не полезут. А, если полезут - админ должен предупредить, предложить создать другую тему и т.п.

2. В любом уместном разделе может быть организована авторская тема, например, "Концепция Омниссии Андрюши". В таком разделе Андрюша вправе самолично излагать свое вИдение, а посетители - задавать ему вопросы и высказываться непосредственно по этой теме. Точно так же может быть создана и тема: "Квантовая Парадигма С.И.Доронина". Здесь обсуждается именно доронинский подход к проблеме. Посетители задают свои вопросы, а отвечает либо сам СИД, либо его адепты, которые свято верят в правоту этого подхода. Появление в таком контексте бишибузуков и прочих материалистов - также полностью неуместно и должно пресекаться администрацией. При этом остается и прежний механизм создания тем в подходящем разделе, где любой из давних участников, или вновь прибывший может поднять интересную для него проблему. В обсуждении подобной темы участвуют все, у кого есть что сказать или спросить. Таким образом, любой пришедший даже впервые новичок может начать проповедовать свою теорию в рамках общей проблемы: Физика - Эзотерика. Так, вполне естественно выглядело бы создание персональной темы Станислава и других авторов оригинальных идей. Если тема не встречает поддержки и не вызывает интереса участников - она хиреет естественным образом, опускаясь в календарном списке все дальше, пока вообще не уйдет из поля зрения - это естественный процесс. При этом соблюдается полная демократичность.

3. Не могу обойти молчанием спецификацию определенных этических норм. При всей свободе критики тех или иных взглядов участников, должны быть полностью и безусловно запрещены персональные наезды. Под Персональным Наездом (ПН) понимается употребление грубых и непристойных слов, включая ненормативную лексику, квалификаций "дурак", "идиот", "хам", "выживший из ума", "полоумный" и т.п., ссылок на слишком молодой, либо слишком пожилой возраст, на ничем не доказанные утверждения, что за автора пишут его родители, что свой постинг он скопировал из Интернета (если критик не может привести линк на источник). По умолчанию, предпологается, что постинг выражает личное мнение автора, не претендующее на абсолютную истину - если не указано иное, не приведены имена, ссылки, выделенные цитаты. Автору постинга, допустившему нарушение этики в указанном понимании коллегами или администрацией делается предупреждение. После этого, автор должен удалить из постинга допущенные нарушения. В противном случае, администрация вправе этот постинг удалить, либо перенести в раздел "Ругаимсси" (или что-либо в этом роде) под персональным ником автора-нарушителя. Мне эта мера кажется достаточно показательной и воспитательной: автоматически формируется коллекция высказываний чересчур невыдержанных товарищей. Редактировать и удалять подобные списки вправе лишь администратор.

[Quangel]

Написавши в общем-то, для смеху предыдущий свой постинг, я задумался... а так ли уж нарисованная там апокалиптическая картина далека от того, что ждет нас, если мы последуем за нашими пассионарными инсургентами? Перелопачивание тем, разделение и перенос постингов. И это после того, как практически невинное копирование нескольких постингов из одной темы в другую - точно им соответствующую - вызвало скандал и полную блокировку нормальной работы форума на неделю.

Виталий,весь нынешний контекст форума ПОЛНОСТЬЮ сохраняется в дискуссионном разделе. Никто его блокировать не собирается,туда можно продолжать писать в любой момент. А перелопачивание тем будет только в одном направлении - копирование в новый раздел. Никто никому в новый раздел писать не запрещает. И тебе в том числе. Если сумеешь объяснить что-то кому-то с точки зрения Нелокальной теории,ради Бога...Машины. Никто тебя пальцем не тронет. Так что не драматизируй ситуацию
без лишней причины...

[migus]

Если сумеешь объяснить что-то кому-то с точки зрения Нелокальной теории,ради Бога...Машины.

     Вот, Виталий и "объяснит" в основном разделе Нелокальность с использованием башипюзиков, а  тебе, Андрей... с Богом Машиной, там навряд ли место найдётся.     

[Любовь]

Гмммм... опять из области семантических загадок: что автор имела в виду - если она готова свои постинги удалить, то в чем сложности? Кнопочка delete - и делов... И вообще можно: написала постинг и тут же его удалила - хорошо: и душу отвела и форум не замусорила. Правда, можно и еще проще - написала у себя дома на шпаргалке - и тут же ее с яростью изорвала - выход эмоциям, как ни как... Это понятно.

Но причем тут восстановление? Зачем удаленное восстанавливать? Делать нечего? Медведь нашел чурбан... и ну над ним возиться...

И, наконец, в общем о критических замечаниях... Критические замечания удалять не надо, они полезны - речь ведь явно не о них. Удалять надо мусор.

дяденька, это Вы тупите...
 я только высказала свое проедположение, отчего кнопочки "удалить" присутствуют только на постах с конца декабря прошлого года, а до того они отсутствуют... приблизительно в то время форум очередной раз падал... возможно он восстановлен по кривой копии...

ЗЫ... удалять имеет смысл все посты и уходить, либо не удалять вовсе потому, как Вы не намерены удалять свои пасквили, бо считаете их шедеврами семантики... в то время как они являются мусором...

[migus]

Под Персональным Наездом (ПН) понимается употребление грубых и непристойных слов, включая ненормативную лексику, квалификаций "дурак", "идиот", "хам", "выживший из ума", "полоумный" и т.п., ссылок на слишком молодой, либо слишком пожилой возраст,

       Виталь, а как быть с раздачей званий?   
      Если, ты меня воспринимаешь, как юмориста, то я, тебя, как тираннозавра...     И что? от этого тоже отказаться? ...или от Образа клетки, в которой сидят сознания материалистов? 
       ... но тогда посты станут пресными и скучными. 

[Любовь]

Тогда у нас тоже турдились хорошо подготовленные "инструкторы" со стороны...

таким инструктором сюда пришли Вы со своей идеологией

У меня даже возникла нехорошая мысль... не делается ли это умышленно, чтобы погубить работу форума?

 не Вам судить...
 форума - того, который был прежде, уже нет Вашими стараниями...
но Вы, ессно, против того, чтобы утратить здесь захваченные позиции идеолога форума...
 Вам есть, что терять...
 мы же хотим вернуть утраченное... т.е. нормального общения без Ваших пасквилей и званий, и без Вашей режиссуры...

Многолетний богатый запас постингов в темах будет перелопачен, все смысловые связи будут разорваны.

 ваще-то это тривиальный качественный переход, но он действительно затруднителен в исполнении, потому как Вы отметились много где своими пустыми постами и пасквилями...
потому постарайтесь напрячься и применить к себе музыкантов, по Вам эта басня плачет...

а все Ваши идеологически правильные посты типа намба 184 просто кричат о том, что Вы из своих цепких лапок сей смачный шмат наш форум, который Вы загадили, не выпустите...
 и не надо науку сюда приплетать... уделывают ее Вам подобные...

[Ариадна]

Не понимаю, почему создание дополнительного раздела вызывает столько протестов? Насколь поняла, технически это сделать совсем не сложно. Раздел делается с нуля, темы не перелопачиваются и не удаляются.
Даже если народу совсем нечего будет писать в этом разделе - не велика беда. Он будет для успокоения общественности. А в остальном всё останется по прежнему, кому есть чеготь сказать, будут писать всё тоже самое, что и раньше. Просто раздел будет называться Дискуссионный клуб.
В основной раздел старшим модератором выдвигаем Олежку, как более опытного проповедника КП, вспомогательными Мишу и Андрюшу. В старых разделах, которые отходят в Дискуссионный Клуб - всё остаётся по прежнему.
Так что прекращаим споры, Андрюша, пиши заявление СИДу и выкладывай общественности для редактирования. Окончательное решение остаётся за СИДом, потому дискутировать дальше по поводу структуры форума смысла нету.

Под Персональным Наездом (ПН) понимается употребление грубых и непристойных слов, включая ненормативную лексику, квалификаций "дурак", "идиот", "хам", "выживший из ума", "полоумный" и т.п.

Это ты зря, Виталик. Если Олег над тобой возьмет шефство, как и предлагалось, то ты будешь под его защитой. В таком случае, каждый, кто будет возражать Виталику, подвергнется Олежкиной критике. А все перечисленные тобой слова ему в энтом деле пригодяца. Так что не рой сам себе яму. Естественно, что ты тоже должен будешь поддерживать Олега, если на него попытаются наезжать, то ты выступишь со своим знаменитым творчеством написания пасквилей, а также присудишь обидчику новое звание. Ваша связка с Олегом будет очень красиво смотреться  . А чтоб лучше между собой запутанность очучали, надо ещё издать закон совместного бана. Если решают забанить Виталика, автоматом банитца и Олег, и наоборот.  Вот энто уже вам не в шарики играть.  
А ещё можно лучшей запутавшейся паре приз присудить. Например поставить её главными модераторами двух разделов.
Но энто уже из области фантастики конечно...Романтические мечты идиотки  

[Beaverage]

Если есть возможность реализовать функцию игнора, как на омвэе, это было бы идеальным решением, в данном плачевном состоянии форума... желательно, чтобы в профиле было видно кто-кого заигнорил

А заигнореному повод лишний раз пересмотреть свои уровни осознания в граничных условиях

[Pipa]

Если есть возможность реализовать функцию игнора, как на омвэе, это было бы идеальным решением, в данном плачевном состоянии форума... желательно, чтобы в профиле было видно кто-кого заигнорил

   Будет сделано не раньше, чем обстановка на форуме нормализуется. Иначе все тут добровольно "ослепнут", зарыв голову в песок.

[OEOUO]

очень трезво и разумно говорят и Пипа и Виталий. Слушайте их!
Лучшее - враг хорошего. Ничто не ведет к разрушению так прямо, как желание "улучшить" без понимания диалектической природы процессов.
Хотите улучшить - начните с себя.
пусть Любовь перестанет "брехать" как пустолайка на каждый пост ВВП.
Мигус уймет свою агрессивность последнего времени. Олег начнет обращаться к людям на "вы" и без хамоватости.
А осуждать людей за их "идеологию" не стоит.
Конечно игнор бы тут не помешал... Я бы очистил для себя смысл дискуссий от постоянной пустой брехни...
Идеология материализма - это все-таки  применительно к науке и есть единственно возможная идеология. Все эти камлания с личными озарениями и "уровнями осознания" - вообще ни черта не стоят, если за ними не стоит рационального объяснения механизма подобных "инсайтов"...
Полуидиотические бормотания всяких инсайтеров тоннами висят в инете, совершенно произвольно "объясняя" все на свете...
Это самый настоящий тупик.
И только трезвые и критически настроенные материалисты пробивают подлинную тропинку в сторону даже т.н. "магии".

[Vitaliy]

...

У меня даже возникла нехорошая мысль... не делается ли это умышленно, чтобы погубить работу форума?

 не Вам судить...

На самом деле на форуме каждый имеет право судить-рядить и высказывать свое мнение. И я высказал свое. Ты же свои не только "высказываешь" но и упорно настаиваешь на тобой же придуманных обстоятельствах:

форума - того, который был прежде, уже нет Вашими стараниями...

Ты многократно повторяешь эту фразу, и я длительное время не мог сообразить, что за ней стоит. Но вот мелькнул свет в конце тоннеля. Действительно, на форуме стало меньше пустопорожнего мутного трепа, мистики и маниловщины. Форум покинул определенный мистический ведьмовский контингент - на самом деле, успешно проявляющий себя на своем сайте в области фэнтези-литературы и вышивки бисером. Насколько при этом пострадала светлая идея КП... вот тут бы и объяснила народу.

Ты рассуждаешь в рамках старого не очень пристойного анекдота - я уже его упоминал, но приходится , к сожалению, повторяться... пардон, если кто помнит.

Приводят с попойки генерала - сам на ногах не держится, уклаывают в постель. При этом генерал, еле шевеля губами, просит денщика к утру почистить его мундир - дескать, один молодой лейтенантик напился до потери ориентации, полез целоваться... и вот - облевал весь мундир.

Наутро, одеваясь, генерал спрашивает денщика:
- Ну что, почистил мундир?
- Да, - отвечает тот, - Но этот молодой нахал не только вам мундир облевал, но и в штаны наклал!...

Для не въехавших в тему поясню. Лицо форума создается постингами всех его участников. Никто не мешал тебе достигнуть высот физической и философской мысли. А ты все долбишь про осознание в граничных условиях, многомерность и небивалентное мышление. А в перемежку сочиняешь небылицы про то, как кто-то подделывает посты СИДа, списывает свои постинги из Интернета, просит родителей написать за него, выполняет задания спецслужб, кончал ВПШ, университет марксизма-ленинизма, всю жизнь рвался к администрированию, густо пересыпая свой высосанный из пальца бред непотребными словами типа "хам", "маразматик" и т.п.

Администрация форума в лице Пипы всегда относилась очень бережно к постингам участников - ни одно из твоих святых откровений удалено не было. Где твои светлые и великие достижения? И, как ты думаешь, какое воздействие на посетителей форума оказвают твои почти 5000 постингов, подобных вышеупомянутым - про необходимость осознания в граничных условиях?

но Вы, ессно, против того, чтобы утратить здесь захваченные позиции идеолога форума...
 Вам есть, что терять...

Глупости. Я уже сообщал, что имея модераторские полномочия в разделе философии не удалил ни одного постинга, не закрыл ни одного обсуждения и не заткнул никому рот - что с энергией достойной лучшего применения постоянно стараетесь делать вы.

Ты противоречишь сама себе, утверждая, что мне есть, что терять. Если все мои постинги, как ты утверждаешь, мусор и бессмыслица, и таковыми их воспринимают все участники и посетители - то я не теряю ничего. Иначе ты выдаешь тенденциозную ложь за истину. Логично?

мы же хотим вернуть утраченное... т.е. нормального общения без Ваших пасквилей и званий, и без Вашей режиссуры...

Вернуть утраченное можно единственным способом: пиши умные постинги, прекрати свои хронические скандалы и наезды. Это относится и ко всем прочим бунтарям. Тем более, что в моем предложении по совершенствованию работы форума содержится идея об организации авторских тем, консультационных по вопросам КМ и КМГ - в интерпретации Доронина - и любого из его сторонников.

Мы не станем лезть в такие темы со своей критикой. Т.е. вы просто и без каких-либо перестроек получаете возможность работать в своей чистой парадигме. Но это без всяких искусственных резерваций, фор, деления на умников и придурков. При этом все адепты КМГ и КП попрежнему сохраняют возможность писать во все прочие темы, вступать с нами в доказательную полемику. Но одновременно - в ваших авторских темах будет явно видно, кто есть ху.

Но вас честная диспозиция не устраивает, вам надо забрать и поделить. Провести экспроприацию. Ты пойми, какой бы титул тебе ни присвоили - все равно о тебе говорят твои работы, твои постинги. Обижаешься на работу "Комиссии по присвоению Высших Званий Форума". Даже будучи полностью лишенной чувства юмора при этом, - зацени - в рамках Комиссии одно из присовенных тебе званий: Главный Теоретик - что, тоже абыдна, да? На тебя угодить невозможно!

... качественный переход, но он действительно затруднителен в исполнении, потому как Вы отметились много где своими пустыми постами и пасквилями...

Я продолжаю ждать от тебя определения термина "пасквиль" и хотя бы несколько примеров моих "пасквилей". Одновременно, укажи, ответом на какие твои постинги были мои так тебя зацепившие сообщения. Вот тогда мы и рассудим, кто на самом деле в кого бросал грязью, а кто был вынужден умываться. Для справки: если ты решишь удалять или причесывать свои постинги - это не получится.

Не сочти за пустую придирку - ибо общеупотребительные термины: пасквиль, копирайт, семантика и ряд других ты толкуешь в совершенно нетрадиционном ключе. А до того - старайся избегать пустых поклепов по части "пасквилей".

[Любовь]

пусть Любовь перестанет "брехать" как пустолайка на каждый пост ВВП.
Мигус уймет свою агрессивность последнего времени. Олег начнет обращаться к людям на "вы" и без хамоватости.

а Вы не заметили, что на форуме Вы-каю только я, Пипуся предпочитает, как и Вы, в третьем лице обращаться, точнее повествовать...
Виталюсик так ваще не только ты-кает, но и уничижительно предпочитает обращаться к тем, кто ему посмел возразить...
 а сколько злобы в его словах об April?! - кто ему дал право?
а она такая же видящая как и Вы, просто посмела ему возразить, негодница...
 Вы не поняли, что буде не на кого кидаться, он и Вас ославит при первой же возможности, бо Вы ему нужны только для массы...

[Vitaliy]

... энто уже из области фантастики конечно...Романтические мечты идиотки  

Самокритично. Похвально. Немножко, конечно, резко... Но сдвиг суждения в правильную сторону. Отрадно видеть, что молодежь подает положительный пример старшему поколению, хотя бы в последней строчке длинного постинга  .

[Ариадна]

Самокритично. Похвально.

Виталик, а ты за чужие золотые монетки не хватайси - получишь по ручкам то шаловливым  
Давай лучше рядышком свои золотые слитки выкладывай  

[Quangel]

Вот, Виталий и "объяснит" в основном разделе Нелокальность с использованием башипюзиков, а  тебе, Андрей... с Богом Машиной, там навряд ли место найдётся.

Вот мы тебя модератором и поставим,будешь зорко следить за деятельностью враждебных спецслужб. 

[Quangel]

Так что прекращаим споры, Андрюша, пиши заявление СИДу и выкладывай общественности для редактирования. Окончательное решение остаётся за СИДом, потому дискутировать дальше по поводу структуры форума смысла нету.

Думаю над текстом. Только какой смысл выкладывать на обсуждение, новая структура остается той-же самой,что в начале темы,я просто обоснования такого предложения добавлю.

[Vitaliy]

пусть Любовь перестанет "брехать" как пустолайка на каждый пост ВВП.
Мигус уймет свою агрессивность последнего времени. Олег начнет обращаться к людям на "вы" и без хамоватости.

а Вы не заметили, что на форуме Вы-каю только я, Пипуся предпочитает, как и Вы, в третьем лице обращаться, точнее повествовать...

Уважаемая Любовь Тимофеевна! Привычная наглая ложь вошла у вас в плоть и кровь. Я не поленился - глянул только последние посты Пипы, где мы читаем:

Кто вам самому мешает писать "правильные" посты на форум? Я или Виталий? А про "башибузюков" Улыбающийся - это была единственная тема, а когда разговор об этом повторился в другой теме, то я его слила с предыдущей. Так эта тема вам мешает жить? Вы бы хоть собственные посты почитали, что на форум отправляли! - Жалкое зрелище. И это выражение квантовой парадигмы? Или вас Виталий под руку толкал, ерунду писать заставлял? Или вы возомнили, что став администратором, вы обретете красноречие?

Это - наугад выхваченный постинг. И в ситуации, когда любому новичку известно, что Пипа всегда и исключительно ко всем обращается на ВЫ. Я - не исключение. Ты голословно обвиняешь других во всех смертных грехах - без предъявления документов и анализа истории их возникновения. Но стоило один раз проверить твои безответственные высказывания - как налицо наглый обман. Есть другие мнения?

Кстати, у меня подозрение, что у тебя пробелы в образовании с определением лица (ты указала: третье). В то время как использовалось второе лицо множественного числа.

[Любовь]

Ты многократно повторяешь эту фразу, и я длительное время не мог сообразить, что за ней стоит. Но вот мелькнул свет в конце тоннеля. Действительно, на форуме стало меньше пустопорожнего мутного трепа, мистики и маниловщины. Форум покинул определенный мистический ведьмовский контингент - на самом деле, успешно проявляющий себя на своем сайте в области фэнтези-литературы и вышивки бисером. Насколько при этом пострадала светлая идея КП... вот тут бы и объяснила народу.

а что объяснять видящие сами увидят, а те за кого видят, увидят только то, что им позволено...

Вас задело то, что April первой применила на практике идеи КП и даже получила за это премию?
про вышивку бисером - так ваще бы помолчали, бо иносказания Вы применяете именно в нужно Вам идеологическом русле, потому Вам и не понятны ее термины, ваши базы данных разные изначально, бо потребности разные... для познания и творчества необходима одни структура и наполненность, а при стремлении во власть абсолютно другие...
маниловщину развели Вы своим не знанием предмета, о котором пытаетесь высказываться, да и философ из Вас никудышний, как показал опыт, и не в кривом переводе дело... Вы хвастаетесь отличным знанием языка, могли бы и подправит перевод или сделать свой, но причина в другом - в философии Вы плаваете, абсолютно в ней не разбираясь... впрочем это взаимосвязано, бо хорошие философы физику просекают на раз...

Для не въехавших в тему поясню. Лицо форума создается постингами всех его участников. Никто не мешал тебе достигнуть высот физической и философской мысли. А ты все долбишь про осознание в граничных условиях, многомерность и небивалентное мышление. А в перемежку сочиняешь небылицы про то, как кто-то подделывает посты СИДа, списывает свои постинги из Интернета, просит родителей написать за него, выполняет задания спецслужб, кончал ВПШ, университет марксизма-ленинизма, всю жизнь рвался к администрированию, густо пересыпая свой высосанный из пальца бред непотребными словами типа "хам", "маразматик" и т.п.

про Ваши "высоты" я уже выше упомянула...
 а вот именно потому, что лицо форума создается всеми его участниками, я и противостою Вам, констатирую факты Ваших деяний адекватно им, бо благодаря Вам форум покинула не только April, но много интересных людей, которым претит общаться с Вами...
 как специалист по семантике, Вы должны бы знать, что текст автора отражает не только его менталитет, что позволяет тому же Beaverage выходить на контакт с конкретным человеком, но это Вас не удивило, а то что по посту можно определить, что писала его не та, под чьим ником он значится, Вас удивляет... по тому же признаку можно определить, что прежде Пипуся компилировала тексты разных автором, более того, по смыслу оч часто разные части поста друг другу противоречили... если ни как философ, но как семантик Вы это должны были видеть...

И, как ты думаешь, какое воздействие на посетителей форума оказвают твои почти 5000 постингов, подобных вышеупомянутым - про необходимость осознания в граничных условиях?

а как действуют на посетителей Ваши более чем 3000 постов за почти 2 года, при том, что форум существует почти 3 года? у меня в день - 4,474 поста, а у Вас - 4,426, но по количеству печатных знаков Вы явно впереди, бо такие длинноты, как пишите Вы, я себе редко позволяю...

Одновременно, укажи, ответом на какие твои постинги были мои так тебя зацепившие сообщения.

Вы полагаете, что я за себя беспокоюсь?
 меня в большей степени беспокоит то, как Вы со всеми, смеющими иметь мнение, отличное от Вашего, обращаетесь...
 а за примером пасквиля далеко ходить не надо - он выделен в первой цитате...
Вы же полагаете себя в праве давать неугодным Вам подобные оценки, тогда и я вправе давать подобным Вашим деяниям свои оценки в печатных выражениях...
 касаемо копирайта, то я Вам уже поясняла, что иного, чем изначальное значение, я ему не придаю, т.е. это копирование один в один, без какой либо корректировки, которая, как ни странно, постоянно возникает при самостоятельных процессах осознания...

Semantics
От греч.Semantikos - обозначающий
Семантика - раздел языкознания и логики, исследующий проблемы, связанные со смыслом, значением и интерпретацией лексических единиц.

именно на семантике и строится идеология, которая напрямую зависит от интерпритации...

[Любовь]

Уважаемая Любовь Тимофеевна! Привычная наглая ложь вошла у вас в плоть и кровь. Я не поленился - глянул только последние посты Пипы, где мы читаем:

личное обращение на Вы пишется с большой буквы...

В то время как использовалось второе лицо множественного числа.

вот тут Вы правы, использовалось именно множественное число, которое к личности отношения не имеет...
это про меня исключительно повествовательно

[Pipa]

   В интернете допустимо использовать написание "вы" со строчной (маленькой) буквы, если желательно соблюсти уважительную форму обращения, но без оттенка официальности:

Правописание Вы и вы в Интернете (Вопрос 1882)
Ответ: Употребление местоимения «Вы» с прописной буквы как форма вежливого обращения характерно именно тогда, когда речь идет об обращении к конкретному лицу - хотя даже в этом случае возможно употребление «вы» со строчной буквы, если, например, нет необходимости подчеркивать «официальность» обращения.

http://www.proz.com/kudoz/german_to_russian/linguistics/1147362-sie.html
http://dant.net.ru/wiki/russian/you

[Любовь]

Правописание Вы и вы в Интернете

впервые вижу правописание в инете

[Vitaliy]

Ты многократно повторяешь эту фразу, и я длительное время не мог сообразить, что за ней стоит. Но вот мелькнул свет в конце тоннеля. Действительно, на форуме стало меньше пустопорожнего мутного трепа, мистики и маниловщины. Форум покинул определенный мистический ведьмовский контингент - на самом деле, успешно проявляющий себя на своем сайте в области фэнтези-литературы и вышивки бисером. Насколько при этом пострадала светлая идея КП... вот тут бы и объяснила народу.

а что объяснять видящие сами увидят, а те за кого видят, увидят только то, что им позволено...

Хорошая фраза. Именно подобные взгляды я и имел в виду, говоря о мистике и трепе. Камланиями "видящих" забит весь эзотерический Интернет. А вот ты объясни, какое они отношение имеют к чистой идее КП и КМ.

... Вас задело то, что April первой применила на практике идеи КП и даже получила за это премию?

Никто не знает, за какую работу получила она премию и какое отношение она имеет к КП. Работы ты не видела. Но известно, что фантазерка она большая. Почитай ее - кстати, очень неплохие эссе. Я читал с удовольствием. А ты, думаю, их и в глаза не видела.

Но, если ты приведешь любой другой пример, где бы сотрудник ВУЗа получил прикладные результаты на базе КП - было бы очень любопытно увидеть само по себе - безотносительно к работе Апрельки. Насколько я помню, речь тогда шла об отчете, а не о присуждении Государственной, нобелевской премии (что было бы уместно, если бы был сделан вклад именно в физику КП). А известно, как пишутся, сдаются и принимаются отчеты: автор пишет теоретическую часть - как Бог на душу положит, а следом идет прикладная, где излагаются конкретные результаты. У меня нет сомнений, что специалист Апрелька в своей области неплохой. И прикладные результаты у нее, скорее всего, были. Просто ты пытаешься это лыко вставить в строку...

... про вышивку бисером - так ваще бы помолчали, бо иносказания Вы применяете именно в нужно Вам идеологическом русле, потому Вам и не понятны ее термины, ваши базы данных разные изначально, бо потребности разные... для познания и творчества необходима одни структура и наполненность, а при стремлении во власть абсолютно другие...

Опять попала в свою протоптанную колею про идеологию, базы данных, стремление во власть. Я действительно видел вышивку бисером Апрельки на джинсовой курточке, в частности, и она мне понравилась. Изящно и со вкусом. Никогда не говори о том, чего не знаешь и не стремись обливать всех помоями. Бо рискуешь при этом облиться сама.

... да и философ из Вас никудышний, как показал опыт, и не в кривом переводе дело...

Ааа... это ты о той статье, которую нашла Пипа. Она же потом и посетовала на плохой перевод. Я ее попробовал почитать, и у меня сложилось впечатление, что там плох не только перевод, но и ясность мысли, излагаемой авторами. Оригинал разыскать не получилось. На том дело и заглохло. Но это у нас с Пипой - примитивных "копирайтеров" такой расклад вышел. А где твое осознание? Оно намертво прилипло к твоим граничным условиям и отторгнуть его для пользы собеседников... ну, никак нельзя? Взяла бы ту работу и раздраконила ее, разложила по полочкам, написала бы внятную рецензию в назидание оппонентам. А произносить пустые слова - доблесть небольшая.

Для не въехавших в тему поясню. Лицо форума создается постингами всех его участников. Никто не мешал тебе достигнуть высот физической и философской мысли. А ты все долбишь про осознание в граничных условиях, многомерность и небивалентное мышление. А в перемежку сочиняешь небылицы про то, как кто-то подделывает посты СИДа, списывает свои постинги из Интернета, просит родителей написать за него, выполняет задания спецслужб, кончал ВПШ, университет марксизма-ленинизма, всю жизнь рвался к администрированию, густо пересыпая свой высосанный из пальца бред непотребными словами типа "хам", "маразматик" и т.п.

... а вот именно потому, что лицо форума создается всеми его участниками, я и противостою Вам, констатирую факты Ваших деяний адекватно им

Ты занялась персональным охаиванием, неправильно поняв смысл термина "противостояние". Противостояние - это внятное изложение интересных в методическом, научном, философском плане своих идей. В этом плане твой "органчик" настроен на ограниченный набор мутноватых терминов: граничные условия, небивалентность, осознание, многомерность, которые ты и прокручиваешь допуская ошибки как в семантике, так и в прагматике, синтаксисе и орфографии. Нужно подтвердить примерами? Легко!...

... бо благодаря Вам форум покинула не только April, но много интересных людей, которым претит общаться с Вами...

Ты опять лжешь, по крайней мере, в отношении Апрельки. Она создала авторскую тему "В магию на белом коне", куда никто из нас, "материалистов" не совался. Т.е., по сути, это была именна та модель, которую предлагаю я и собственно, о которой мечтает Андрюша: чтоб можно было без посторонних проповедовать свои взгляды. Обсуждение в той теме сами собой сошли на-нет, а других приложений своим способностям Апрелька не нашла...

Андрюша сейчас рвется повторить этот опыт, только в усложненной форме: вместо авторских тем, он стремится к обладанию самостоятельным разделом и к руководящей должности, что нарушает принцип, озвученный СИДом об административном единоначалии... В то же время он может хоть сегодня открыть подобную авторскую тему... кстати, у него есть такая - про Омниссию. И что? Сильно там мешают "материалисты"? Устраивают всякие пакости и подвохи? Много соли на хвост насыпали? Добираются до штанов, как у того генерала из анекдота? Ситуация свидетельствует о том, что за предлагаемыми пертурбациями стоит совсем не желание повысить качество научных и методологических работ, а нечто другое - о чем я уже писал ранее...

Одновременно, укажи, ответом на какие твои постинги были мои так тебя зацепившие сообщения.

... а за примером пасквиля далеко ходить не надо - он выделен в первой цитате...

А видишь ли ты разницу между пасквилем и просто выражением мысли автора? А как тогда квалифицировать твои постинги, густо поперченные словами: хам, маразматик, выживший из ума?

Semantics
От греч.Semantikos - обозначающий
Семантика - раздел языкознания и логики, исследующий проблемы, связанные со смыслом, значением и интерпретацией лексических единиц.
именно на семантике и строится идеология, которая напрямую зависит от интерпритации...

Ты пользуешься какими-то старыми толковыми словарями так не любимой тобой сталинской эпохи. Мысль о связи семантики и идеологии характерна именно для тех времен. Кстати слово "интерпретация" пишется именно так, а не так, как у тебя. Это к вопросу о грамотности. Понятие семантики в современной лингвистике не несет идеологического заряда. А ты попалась именно в эту колдобину.

[Любовь]

Понятие семантики в современной лингвистике не несет идеологического заряда. А ты попалась именно в эту колдобину.

это Ваша интепретация, но опыт общения здесь доказывает обратное...

собственно, весь Ваш пост показывает насколько отличны наши с Вами базы данных и уровни восприятия...

( сделайте работу над оБшибками в своих постах сами, бо мне на это тратить время жалко, в отличие от Вас, Главный Граммотей...
использование оБшибки как отвлекающие фишки действительно выбивает из мыслительного процесса понимания, но только тех, кто этот процесс еще плохо освоил...

[Quangel]

Андрюша сейчас рвется повторить этот опыт, только в усложненной форме: вместо авторских тем, он стремится к обладанию самостоятельным разделом и к руководящей должности, что нарушает принцип, озвученный СИДом об административном единоначалии... В то же время он может хоть сегодня открыть подобную авторскую тему... кстати, у него есть такая - про Омниссию. И что? Сильно там мешают "материалисты"? Устраивают всякие пакости и подвохи? Много соли на хвост насыпали? Добираются до штанов, как у того генерала из анекдота? Ситуация свидетельствует о том, что за предлагаемыми пертурбациями стоит совсем не желание повысить качество научных и методологических работ, а нечто другое - о чем я уже писал ранее...

Успокойся,Виталь,не нужна мне никакая руководящая должность. Я за идею работаю.  А насчет устройства форума,загляни еще разок на "Ангел-Хранитель" и посмотри как у них там все устроено. Вот
это - оптимальное устройство сильного эгрегора,если бы там повторялась наша ситуация,я бы тоже громче всех кричал,что они зажимают мою свободу слова заявиться в основной раздел и сказать "ваше христианство - детский сад,а Христос - мифологический персонаж".  Пусть дескать сами интересные посты пишут,а мне приходящих новичков обрабатывать со своей стороны не мешают.  Мне,как вирусу,разрушающиму их стержневую идею,усиление иммунитета организма форума было бы совершенно не к месту. 

[Ариадна]

Успокойся,Виталь,не нужна мне никакая руководящая должность. Улыбающийся Я за идею работаю.  

Андрюша, какой же ты у нас молодец!   Твой рейтинг в моей базе данных  значительно повысился!  
Теперь ты будешь героем моих снов и мечт!  

Признаю, что я ошибалась на твой счет и удовлетворяю твою просьбу о назначении тебя моим Учителем №1, а Виталик, следовательно, перемещается на почётное второе место.

Виталика я конечно тоже люблю, он у нас активный и веселый товарисч... Был бы проповедником КП - цены бы ему не было  

[Vitaliy]

Андрюша сейчас рвется повторить этот опыт, только в усложненной форме: вместо авторских тем, он стремится к обладанию самостоятельным разделом и к руководящей должности, что нарушает принцип, озвученный СИДом об административном единоначалии... В то же время он может хоть сегодня открыть подобную авторскую тему... кстати, у него есть такая - про Омниссию. И что? Сильно там мешают "материалисты"? Устраивают всякие пакости и подвохи? Много соли на хвост насыпали? Добираются до штанов, как у того генерала из анекдота? Ситуация свидетельствует о том, что за предлагаемыми пертурбациями стоит совсем не желание повысить качество научных и методологических работ, а нечто другое - о чем я уже писал ранее...

... Я за идею работаю.

Борцов за идею - уважаю! Ну, хорошо... ответь на вопрос: много ли тебе мы досадили в твоей авторской теме про Вселенную Вархаммер? Если кто туда и забредет - будет обращаться с вопросом к тебе: а что это? А зачем это? И ты будешь резать правду матку в глаза со своей колокольни.

То же самое можно сделать, как я и предлагал, в отношении концепции КП в толковании СИДа. В заголовке и презентационном постинге вы выписываете все ваши условия, типа, это обсуждение и пояснения именно данной концепции. Причем, количество авторских тем сейчас никем не ограничивается. Их можно создавать в любом разделе из имеющихся... а их перечень вроде как всех устраивает...

Но зато отсутствует деление на чистых и нечистых, какие-то формальные ограничения на постинги. Не возникают непростые организационные вопросы с копированием, переносом... Например, я очень положительно оцениваю журнал "Квантовая магия" Но почему-то вы хотите его забрать себе... а автор статей Валера будет ходить вокруг и испрашивать у кого? У тебя? У Миши? - разрешения что-то там такое написать? Тебе не кажется это перекосом? Аналогичтно, если бы мы пожелали его включить в свой раздел - было бы обидно вам. Зачем же это вообще делать? К чему заморачиваться?

На самом деле, вопрос гроша ломаного не стОит. Вот мы сейчас можем договориться на счет? Раз - Два - Три! - кончить эту бузу и разбрестись по предметным темам. Я, например, с удвольствием вернусь в Теорему Белла и с интересом там пообщаюсь с любым собеседником, кто пожелает внести ясность, причем не буду у него вопрошать - А ты кто? А ты с позиций какой морали или религии говорить собираешься? Там у нас ценятся участники, которые могут пролить свет на проблему, найти убедительное объяснение, указать контрпример - все нормально.

А Олег, и ты, и Люба, и Миша - могут каждый открыть свою авторскую тему в подходящем разделе и сами специфицировать ее статус: общая дискуссия, изложение личных взглядов, вопрос Доронину... и т.п. Что до меня, я далеко не во все темы хожу, как, например, Люба - у нее инструмент (осознание в граничных условиях) больно универсальный - она везде... Я же либо работаю в открытых мной темах, либо присоединяюсь в близким вопросам. Вот Соляная кукла - кажется, ты открывал... была очень содержательная и продолжительная дискуссия. Другими словами, все, кто хочет действительно работать, имеют для этого полную возможность.

Если я что-то забыл или недоговорил - можем обсудить детали. В рамках этой структуры, думаю, никаких проблем с разделением сфер обсуждения не возникнет.

У меня единственное пожелание, которое до сих пор реализовать не удавалось - исключение личностных наездов. Насчет мер пресечения я высказал свое мнение. Я подчеркиваю - недопустим оскорбительный наезд на личность, включая предположительные инсинуации - типа... да я отчетливо вижу, что ее постинг надран из клочков, которые она наверняка - я в этом уверена! - скопировала, "скопирайтила" из Интернета. Это никак не ограничивает свободу дискуссий по темам, с аргументацией как ЗА, так и ПРОТИВ. Священные коровы допускаются лишь в авторских темах.

[Quangel]

То же самое можно сделать, как я и предлагал и в отношении концепции КП в толковании СИДа. В заголовке и презентационном постинге вы выписываете все ваши условия, типа, это обсуждение и пояснения именно данной концепции. Причем, количество авторских тем сейчас никем не ограничивается. Их можно создавать в любом разделе из имеющихся... а их перечень вроде как всех устраивает...

Дело не в том,мешал кто-то кому-то в каком-то конкретном случае. Дело в самом принципе. На любом нормальном тематическом форуме обязан быть раздел,где разьяснялось бы отношение идеи,которой посвещен форум,к какому-то явлению. Где участники не должны никому доказывать,что эта идея
вообще что-то значит и имеет отношение к реальности. распылять этот раздел по отдельным темам с какими-то пометками и т.д. это не решение вопроса. Раздел "Квантовая Магия" будет посвещен единственному вопросу:"Что система Квантовая Магия думает о..." : физике,философии,эзотерике.
А в дискуссионном - обсуждаться,а может ли Квантовая Магия вообще думать и зачем она нужна если
есть цветные шарики и Каминский с Пригожиным. Вот это нормальное устройство любого нормального форума. Где и ортодоксы сыты и оппоненты целы.  

[OEOUO]

личное обращение на Вы пишется с большой буквы...

Любовь! Не нужно выдумывать "правила" русского языка, с которым Вы действительно - на "вы".
Писать обращение "Вы" с прописной буквы - сравнительно недавняя "норма". Нигде в письмах 19- перв пол.20 века (даже к царю и к самым уважаемым людям) мы не найдем обращения "Вы" ... везде только строчная буква.
Это вполне корректно, и литературно и грамотно.
Обращаться на "Вы" - скорее добровольная инициатива. Если она не соблюдается - в этом нет ничего негативного или неправильного.    

[Любовь]

Любовь! Не нужно выдумывать "правила" русского языка, с которым Вы действительно - на "вы".

не совсем так
плюс мое восточное воспитание, откорректированное Н-ским Академгородком... только и всего...

стремление оскорбить, унизить таки отличается от констатации по явным фактам...
потому, рекомендую разобраться с личной мотивацией прежде, чем разбираться с чужой... но лишь рекомендую... но не диктую...
разницу уловить способны?

[Vitaliy]

... Дело не в том,мешал кто-то кому-то в каком-то конкретном случае. Дело в самом принципе.

Так... значит ты согласен, что речь о помехах не идет. Предложение о статусе авторских тем в самом корне задает допустимый тон общения, которые автор (инициативная группа единомышленников) назаначает по своему разумению. Тут вроде мы согласились. Теперь формулировка: "дело в самом принципе"... Каком принципе? Как и зачем он формулируется?

Понимаешь, в социальных системах должна созреть ситуация: например, форма отстает, уже не отвечает требованиям нужной функциональности - приходит время ее менять. Если же мы будем заниматься перестройками "из принципа" - это уже смахивает на религиозные ритуалы. А завтра нам взбредет еще какой-либо "принцип"?...

На любом нормальном тематическом форуме обязан быть раздел,где разьяснялось бы отношение идеи,которой посвещен форум,к какому-то явлению. Где участники не должны никому доказывать,что эта идея вообще что-то значит и имеет отношение к реальности.

Подожди... подожди... Ты собираешься устранить вопросы о значении идеи и ее отношении к реальности? Но это получается неких схоластический ритуал - без смысла и независящий от реальности! ЧуднО это... но мы договоариваемся уважать авторские права. Предположим, ты... вы... Вы... приняли такое решение: дескать, хотим вдохновенно проповедовать догматы КП, и все тут! Создается соответствующая тема в Философии, еще одна - в Физике... Если Дорониным будет признано целесообразным, можно создать и еще один раздел, например: "КП-догма - молельный дом" (это я совершенно к примеру привел...). Но это будет та же самая структура форума, без каких-либо новшеств и рискованных операций над базой тем и постингов. И - пожалуйста! Работайте на здоровье и в этой новой теме, и в любых других на общих основаниях со всеми.

Мне кажется недостойным Великой Теории, когда ее адепты стараются что-то выторговоать, выцыганить, как-то выдвинуться именно на том изначальном основании, что они более "правильные". Во всей науке любые научные школы зарабатывают свой авторитет собственными достижениями, собственным горбом, а не потому что некая благодать была им дарована - исключительно в качестве вступительног бонуса.

[Quangel]

Создается соответствующая тема в Философии, еще одна - в Физике... Если Дорониным будет признано целесообразным, можно создать и еще один раздел, например: "КП-догма - молельный дом" (это я совершенно к примеру привел...).

Ты можешь представить ситуацию,когда на христианском форуме атеисты заявляют "вы христиане создавайте отдельные темки,где будете проповедовать христианство,а на всем остальном вашем же форуме мы будем обсуждать,почему христианство глупое учение и почему оно никому не нужно"...  
Вот и я не могу.   А тут ты почему-то предлагаешь это сделать нормальной практикой.   Артема на тебя нет...

[Pipa]

Квантовая Парадигма Артема
        Физика
        Философия
        Религия
        Эзотерика
Квантовая Парадигма Андрюши
        Физика
        Философия
        Религия
        Эзотерика
Квантовая Парадигма Миши
        Физика
        Философия
        Религия
        Эзотерика
Квантовая Парадигма Олега
        Физика
        Философия
        Религия
        Эзотерика
Квантовая Парадигма Ариадны
        Физика
        Философия
        Религия
        Эзотерика
...............................................
...............................................
Разное
        Журнал "Квантовая Магия"
        Экстрасенсорика
        Разное
        Административный раздел
        Корзина

   Это юмористическое предложение , но оно лучше всего отражает суть проблемы. Ведь, кого не взять, найдем у него свое понимание и свое толкование всего на свете. Думаете у меня с Виталием и Валерием по всем вопросам наблюдается единство? - Вовсе нет! Очень на многие на вопросы мы смотрим по-разному и понимаем их по-своему.
   Неужели и в самом деле, существует хотя бы малейшая вероятность того, что Артем К., Urbis Numen, migus, Oleg.Ol и все те, кто так яростно выступили за создание "Идеологически правильного" раздела, станут единообразно толковать его идеологию? Не уж то и впрямь у них по всем вопросам наблюдается полный консенсус? Или они выберут "главного", который будет вещать, а остальные с ним соглашаться?
   Это сейчас у них полное единство по части камнезакидательства и революционный порыв "свергать старый строй", однако до единства во взлядах тут еще очень и очень далеко. Окажись все они все в "Идеологически правильном" разделе, то уподобились бы паукам в банке - все бы передрались между собой. А избери они среди себя вождя, то и КП получилась бы именно с его плеча, а не Доронина. Изберёте за главного Артема К. - то получите Артемовский проект вместо Доронинского. Изберете Oleg.Ol'a -  получите его проект. И т.д.
   Но взгляните-ка на то, что есть сейчас, пока это сейчас еще не сгинуло! Сейчас мы все находимся в Доронинском проекте! И все разделы форума принадлежат именно ему. А всех нас он пустил к себе в гости затем, чтобы устроить "круглый стол", за которым можно было бы поговорить друг с другом. Причем, сам Доронин никому ничего не навязывает, а дает возможность каждому гостю высказаться. Вы что же думаете, что ему позарез нужны наши советы? - Да ничего подобного!
   И вдруг некоторые из гостей, в пылу затеянного спора, взялись ... распиливать квартиру Доронина, чтобы выкроить из нее уголок, где могли бы вещать только они сами. Причем даже не уголок, а можно сказать самую смачную часть его квартиры, предложив несогласным с их точкой зрения выйти в коридор, а лучше вообще покинуть помещение. При этом яростно требуя себе рычаги подавления по отношению к другим гостям.
   А что Доронин? Зашел он сегодня (22 числа) на форум в 15 часов, взглянул на то, как распиливают его форум и делят полномочия, и ... дальше первой страницы читать не стал - сам за дверь вышел.

[migus]

Если Дорониным будет признано целесообразным, можно создать и еще один раздел, например: "КП-догма - молельный дом"

  Виталий, а почему, ты против раздела - "Взгляд из физикала". Очень ёмкое и звучное...   

[OEOUO]

не совсем так

Это все-таки сравнительно недавно появившаяся "норма". Порявилась скорее как закрепление негласного правила.
Повторяю, что в обращении со строчной буквы в обращении "вы" нет ни малейшей коннотации уничижительного или оскорбительного свойства. Почитайте переписку писателей и поэтов ученых и политиков вплоть до 70 годов 20 века.
Редко увидите "Вы". Наверное со Сталина это началось... Или с обращения к дамам

Толстой Л. Письмо императору Николаю II

1902 г. Января 16. Гаспра.

Любезный брат,
Такое обращение я счел наиболее уместным потому, что обращаюсь к вам в этом письме не столько как к царю, сколько как к человеку-брату. Кроме того, еще и потому, что пишу вам как бы с того света, находясь в ожидании близкой смерти [1].
Мне не хотелось бы умереть, не сказав вам того, что я думаю о вашей теперешней деятельности и о том, какою она могла бы быть, какое большое благо она могла бы принести миллионам людей и вам и какое большое зло она может принести людям и вам, если будет продолжаться в том же направлении, в котором идет теперь.

[Quangel]

Но взгляните-ка на то, что есть сейчас, пока это сейчас еще не сгинуло! Сейчас мы все находимся в Доронинском проекте! И все разделы форума принадлежат именно ему.

Хорошая мысль,Пип. Только твоя структура была бы справедлива,если бы концепция "КМ" СИДа не была бы четко изложена в его книге. Вот она и будет тем аттрактором(маяком для притяжения) на основе котрого и будет строится общее мнение в новом разделе. Принципы Нелокальной Парадигмы я уже писал где-то
тут,вот их и будет придерживаться. Как сумеем. Главное - желание... А в правилах напишем,что прежде чем писать в новый раздел,любому пришедшему новичку крайне желательно прочитать книгу "КМ" в шапке форума.

[migus]

Неужели и в самом деле, существует хотя бы малейшая вероятность того, что Артем К., Urbis Numen, migus, Oleg.Ol и все те, кто так яростно выступили за создание "Идеологически правильного" раздела, станут единообразно толковать его идеологию?

  Я, Пипа, как раз выступаю против ограничительных разделов КП!
И мне вообще не понятно, в чём проблема? 
    В крайнем случае, можно создать раздел - библиотеку, где собирать "чистый" материал по КП, авторитетов мирового уровня, во главе с книгой С.Доронина! 

[Pipa]

Вот она и будет тем аттрактором(маяком для притяжения) на основе котрого и будет строится общее мнение в новом разделе.

   Притягивайся на здоровье, а зачем же под себя-то подминать? Форум задуман для обмена мнениями, а не как храм для священнослужительства.

[migus]

ы можешь представить ситуацию,когда на христианском форуме атеисты заявляют...

   ...ну, Андрей, КП и любую религию  сравнивать нельзя!  КП в развитии и открыта в Принципе осмыслениям и изменениям, переосмыслениям, в то время, как любая религия - догма! 

[Ариадна]

Ведь, кого не взять, найдем у него свое понимание и свое толкование всего на свете. Думаете у меня с Виталием и Валерием по всем вопросам наблюдается единство? - Вовсе нет! Очень на многие на вопросы мы смотрим по-разному и понимаем их по-своему.
   Неужели и в самом деле, существует хотя бы малейшая вероятность того, что Артем К., Urbis Numen, migus, Oleg.Ol и все те, кто так яростно выступили за создание "Идеологически правильного" раздела, станут единообразно толковать его идеологию?

Тут никто за однообразное толкование идеологии и не выступает. Все КП-шники будут в этом разделе вещать свои взгляды, обмениваться мыслями, спорить, выявлять новые повороты и т.п. Не отвлекаясь на возражения материалистов. Потому как и своих дискуссий по этому поводу у квантовиков достаточно  .

Не уж то и впрямь у них по всем вопросам наблюдается полный консенсус? Или они выберут "главного", который будет вещать, а остальные с ним соглашаться?

В чём то будем, а в чем то оспорим, но уже не как локальщики, а на свой лад  

Это сейчас у них полное единство по части камнезакидательства и революционный порыв "свергать старый строй", однако до единства во взлядах тут еще очень и очень далеко. Окажись все они все в "Идеологически правильном" разделе, то уподобились бы паукам в банке - все бы передрались между собой.

Для этого и просим раздел выделить, разве не ясно?  

А избери они среди себя вождя, то и КП получилась бы именно с его плеча, а не Доронина. Изберёте за главного Артема К. - то получите Артемовский проект вместо Доронинского. Изберете Oleg.Ol'a -  получите его проект. И т.д.

Это невозможно. Как уже сказал Миша - КП охватывает собой множество взглядов и проектов, в отличии от ЕН. И проект Доронина тоже не останется на всегда застывшим и окончательно определенным. А будет дополняться, изменяться, развиваться и т.п. Если не самим СИДом, то другими КП-шниками.

[Quangel]

Вот она и будет тем аттрактором(маяком для притяжения) на основе котрого и будет строится общее мнение в новом разделе.

Притягивайся на здоровье, а зачем же под себя-то подминать? Форум задуман для обмена мнениями, а не как храм для священнослужительства.

Ну кто тут что подминает,новые подразделы будут поначалу вообще пустыми. Потом модераторы сами скопируют из Диска те темы,которые считают нужными. А в дискуссионке как раз и будет обмен мнениями,он для этого и задумывается. Почему возникает мнение что кто-то кого-то подминает,может это КМ будет пустым и унылым,а Диск - основным генератором траффика и всех под себя подминающим? 

[Ариадна]

Причем, сам Доронин никому ничего не навязывает, а дает возможность каждому гостю высказаться.

А кто тут выступает против высказываний каждого гостя? В соответствующем разделе - всегда пожалуйста.

  И вдруг некоторые из гостей, в пылу затеянного спора, взялись ... распиливать квартиру Доронина, чтобы выкроить из нее уголок, где могли бы вещать только они сами.

Не распиливать, а пристроить ещё одну такую же квартиру. Это расширение жилплощади, а уж никак не распил 

Причем даже не уголок, а можно сказать самую смачную часть его квартиры, предложив несогласным с их точкой зрения выйти в коридор, а лучше вообще покинуть помещение.

Как раз наоборот. Противникам КП как раз и оставлен весь форум, со всеми темами, а сами КП-шники согласны уединится даже в коридоре, но и этого им не позволено. Увы...

[Quangel]

Как раз наоборот. Противникам КП как раз и оставлен весь форум, со всеми темами, а сами КП-шники согласны уединится даже в коридоре, но и этого им не позволено. Увы...

Вот и я об этом твержу,пока любая материальная структура не будет уподоблена своему духовному зерну - двух-составной матрице плотности,состоящей из однородного ядра и разнородной оболочки,эта структура не может нормально функционировать. Сейчас форум находится фактически в состоянии постоянного гниения,блокирующего любой возникающий конструктив. Для его развития просто места не выделено.
А я еще хотел сюда магией древние души привлечь...

[valeriy]

Тут никто за однообразное толкование идеологии и не выступает. Все КП-шники будут в этом разделе вещать свои взгляды, обмениваться мыслями, спорить, выявлять новые повороты и т.п. Не отвлекаясь на возражения материалистов.

Ничто не мешает вам завести отдельную тему по этим вопросам на ветке Эзотерика, где модератором является сам Урбис. Он сможет следить и за дисциплиной и удалять из темы всех ненавистных материалистов.

[Quangel]

Вот еще что подумалось,может тему "Журнал КМ" выделить отдельным разделом,поставить самым первым и допустить обсуждение с любых точек зрения... Технически я думаю это не так сложно сделать. А то в моей модели получается журнал в одной теме вместе с обсуждением с точки зрения КМ,дискуссионное обсуждение
в другой... Неразбериха вобщем... 

[Quangel]

Ничто не мешает вам завести отдельную тему по этим вопросам на ветке Эзотерика, где модератором является сам Урбис. Он сможет следить и за дисциплиной и удалять из темы всех ненавистных материалистов.

Отдельными темами Валер,этот вопрос не решается,только свой раздел. 

[Ариадна]

Вот еще что подумалось,может тему "Журнал КМ" выделить отдельным разделом,поставить самым первым и допустить обсуждение с любых точек зрения...

Тему "Журнал КМ" - в Дискуссионный Клуб,  там как раз и есть обсуждение с любых точек зрения.
Раз в энтом журнале статьи Валерия, то он всё равно для основного раздела не подходит 

[Quangel]

Вобщем последняя окончательная структура,которая будет предложена к рассмотрению СИДу в административный раздел:

Предлагаемая к рассмотрению новая структура:

Журнал "Квантовая Магия"
(обсуждение журнала со всех возможных точек зрения)

Квантовая Магия(обсуждение явлений исключительно с позиций квантовой парадигмы реальности)
        Физика
        Философия
        Квантовая психология
        Религия
        Эзотерика
        Экстрасенсорика

Дискуссионный клуб (Обсуждение явлений и самого концепта квантовой парадигмы с точки зрения любой альтернативной теории)
        Физика
        Философия
        Религия
        Эзотерика

Разное
        Общий раздел
        лирицские отступления... или бабий закуток...
        Административный раздел

[Pipa]

  Обращаю внимание, что Доронин поделил формум по тематическим разделам (Физика, Философия, Религия, Эзотерика и пр.), но не на части "Для тех, кто согласен со мной" и "Для тех, кто со мной не согласен". Т.е. полагал допустимыми дискуссии между всевозможными точками зрения. И мне, как администратору, дал понять, что не хочет, чтобы кто-либо из участников подвергался ограничениям по "политическим" мотивам. Так что если я и утвержала свою точку зрения, то методами честной дискуссии, а не посредством применения административного давления или удалением постов оппонентов. А что разговор про башибузюков, зародившийся в теме "Теория всего...", слила в башибузючную тему, то этот мой грех не велик, и Доронин меня за него уже простил. А кто из-за этого случая бузу устроил, сами до сих пор с обвинениями определиться не могут - одни в ярости, что их пост не перенесли (Ариадна, migus), а другие в ярости, что перенесли (Oleg.Ol). И это притом, что в старой теме все осталось, как есть. Где я вам тут помешала проповедовать свои взгляды?
   Ан нет, неймётся создать раздел, в котором его хозяева будут защищены от критики и возражений. Там они при полном отсутствии оппонентов будут объяснять новичкам "идеологически правильную" трактовку всего на свете, узурпировав тем самым право на истину.

[Любовь]

Сейчас мы все находимся в Доронинском проекте! И все разделы форума принадлежат именно ему. А всех нас он пустил к себе в гости затем, чтобы устроить "круглый стол", за которым можно было бы поговорить друг с другом. Причем, сам Доронин никому ничего не навязывает, а дает возможность каждому гостю высказаться.

из всего поста это самое главное, об этом я постоянно и твержу...
потому злоупотреблять добротой не стоит ни кому...
 а СИДу оч желаю не забывать, что форум замутил он и идея КП его, и эту идею надо развивать и отстаивать... а не бросать на произвол судьбы после издания книги...
если этот проект был задуман только под книгу - так и надо было сразу сказать...

[Ариадна]

Т.е. полагал допустимыми дискуссии между всевозможными точками зрения.

Пипа, да эти дискуссии никуда не денутся, они будут продолжатся как и прежде . Просто еще один раздел добавится для дискуссий между КП-шниками. А в старых разделах будем прежние бои вести между нашими группами. Чеготь переживаете?
Да я и сама в Дискуссионном Клубе буду писать, т.к. в КП пока ещё далеко не спец. Може иногда туда зайду пару вопросов Великим Квантовым Магам задать, задержусь несколько минут и назад - к вам, к любимым и родным оппонентам  

[Quangel]

Т.е. полагал допустимыми дискуссии между всевозможными точками зрения. И мне, как администратору, дал понять, что не хочет, чтобы кто-либо из участников подвергался ограничениям по "политическим" мотивам.

Ограничения возникают тогда,когда несогласных вообще удаляют с форума. А если им вежливо предлагают продолжить излагать свою точку зрения в соответствующем разделе,это называется цивилизованное устройство форума. 

Ан нет, неймётся создать раздел, в котором его хозяева будут защищены от критики и возражений. Там они при полном отсутствии оппонентов будут объяснять новичкам "идеологически правильную" трактовку всего на свете, узурпировав тем самым право на истину.

Именно так.  Если новичок пришел узнать побольше о КМ,он сам выберет,узнавать о ней без помех с позиций самой системы или выяснять,почему она плоха и являет собой мистические фантазии с привязкой к пустым мат.моделям.  Каждое знание должно быть в своем разделе. А не смешано в куче. 

[Любовь]

А кто из-за этого случая бузу устроил, сами до сих пор с обвинениями определиться не могут

а последняя капля всегда виновата только в том что она последняя...
 надо было с самого начала чистить все темы по раз и навсегда заведенному принципу, тогда бы и на такое перемещение обратили внимание с меньшим запалом, но только обратили бы внимание на нарушение логической цепочки, как Олежа и озвучил свои претензии...

[Beaverage]

а СИДу оч желаю не забывать, что форум замутил он и идея КП его, и эту идею надо развивать и отстаивать...

гости активно учат хозяина как надо жить

[Pipa]

Просто еще один раздел добавится для дискуссий между КП-шниками.

   Так и вся морока в том, чтобы отделить "идеологически правильных" участников (людей первого сорта) от "идеологически неправильных" (людей второго сорта).

Пипа, да эти дискуссии никуда не денутся, они будут продолжатся как и прежде

   Так это же, как магазин "ТОЛЬКО ДЛЯ БЕЛЫХ", куда цветным вход воспрещен. А ваш аргумент того же рода, что где-то еще остались магазины для негров, где они по-прежнему могут отовариваться.

[valeriy]

А кто из-за этого случая бузу устроил, сами до сих пор с обвинениями определиться не могут .....
   Ан нет, неймётся создать раздел, в котором его хозяева будут защищены от критики и возражений. Там они при полном отсутствии оппонентов будут объяснять новичкам "идеологически правильную" трактовку всего на свете, узурпировав тем самым право на истину.

Теперь ясно видно, кто на самом деле являются башибузуками

[Quangel]

Так и вся порока, чтобы отделять "идеологически правильных" участников (людей 1-го сорта) от "идеологически неправильных" (людей второго сорта).

Ну правильно,как вы можете объяснять что-то "в свете квантовой парадигмы",что прямым текстом написано даже в нынешних разделах,если сами в нее не верите... Значит дискутируйте в клубе. А объяснять " в свете.." будут те,кто это может. Все логично. Просто естественное приведение вида форума к общепринятой цивилизованной форме.

[Pipa]

как вы можете объяснять что-то "в свете квантовой парадигмы",что прямым текстом написано даже в нынешних разделах,если сами в нее не верите...

    Да я что хочешь "в свете квантовой парадигмы" объясню! Только тебе такое объяснение заведомо не понравится, т.к. у тебя своя точка зрения на то, что из квантовой парадигмы следует.

[Ариадна]

Так и вся морока в том, чтобы отделить "идеологически правильных" участников (людей первого сорта) от "идеологически неправильных" (людей второго сорта).

Отделяются не по людям, а по идеям и вопросам, с позиции КП. Сколько раз это уже повторять?

Так это же, как магазин "ТОЛЬКО ДЛЯ БЕЛЫХ", куда цветным вход воспрещен. А ваш аргумент того же рода, что где-то еще остались магазины для негров, где они по-прежнему могут отовариваться.

Нет. Это разделение по функциям. Если сравнивать с магазинами, то пущай будет книжный и продуктовый. Каждый человек может зайти в любой магазин, в зависимости от вкусов, предпочтений и насущных потребностей.

[Beaverage]

Урбис, предлагаю тебе сначала смоделировать идеологически верные разделы в своей Эзотерике, наполнить хотя б несколькими идеологически выверенными постами, желательно не одного автора, чтобы было что аргументрировано представить на рассмотрение Доронину, а то пока абсолютно нечего, посмотри на голосовалку, большинства среди "реформаторов" как-то не наблюдается

[valeriy]

Отделяются не по людям, а по идеям и вопросам, с позиции КП. Сколько раз это уже повторять?

Ну и чем же вас не устраивает разделение по идеям, которое изначально задал СИД? Наверное кому-то хочется себя почувствовать маленьким божком, где можно было бы творить суд по своему разумению. А в переводе на современный язык - хочу быть фюрером.

[Ариадна]

Наверное кому-то хочется себя почувствовать маленьким божком, где можно было бы творить суд по своему разумению. А в переводе на современный язык - хочу быть фюрером.

Если СИД решит, что это действительно так, то конечно, хозяин - барин.
Все споры утихнут и будем мирно думать, чеготь делать дальше.
А ты, Андрюшка, подавай уже заявление в Верховный Суд, а то эта тяжба меня изрядно утомила уже 
Ну и параллельно на всякий случай, начинай новый хворум компоновать по Олежкиным ссылкам, чую он нам скоро пригодитца...

[Pipa]

Каждый человек может зайти в любой магазин, в зависимости от вкусов, предпочтений и насущных потребностей.

   Тогда ваша точка зрения мне непонятна. Вы же сами только что написали:

Просто еще один раздел добавится для дискуссий между КП-шниками.

  Вот и и спрашиваю, что случится, если в эту дискуссию вмешается неКП-шник? Его выведут из магазина для белых?

[valeriy]

Все споры утихнут и будем мирно думать, чеготь делать дальше.

Кто желает работать - тот работает, а кто не желает работать - тот придумывает обстоятельства. Это я к тому, что попытка слегка причесать тему, предпринятая Виталиком, была использована как повод для бузы, которая вот уже продолжается несколько суток без перерыва на сон, на обед и на ужин с завтраком.

[Ариадна]

Вот и и спрашиваю, что случится, если в эту дискуссию вмешается неКП-шник? Его выведут из магазина для белых?

Зависит от того, с какой целью он в эту дискуссию вмешался. Если в познавательных, то его будут приветствовать. А если пришёл учить матерьялизме, то отправют в отдел проповеди других взглядов.
Так если ты приходишь в магазин за фаршем, идешь в мясной отдел, а если за молочком - в молочный. Если пришел продавать - стоишь с одной стороны прилавка, а если покупать - с другой.

[valeriy]

Если в познавательных, то его будут приветствовать.

А ты-то сама представляешь, что значит ПОЗНАВАТЬ?

[Ариадна]

А ты-то сама представляешь, что значит ПОЗНАВАТЬ?

Наверно познание - энто врубитца, как грамотно определять показания приборов. Смотреть какие на них циферки написаны. Иль колбасу взвесить, знать куды какие гири поставить и как правильна стоимость посчитать. В жизни эт очень полезно и всегда на практике можна применить - когда в магазин пойдешь, тебя ни обсчитают  

valeriy
   Пошли, назло им Улыбающийся, побалакаем в теме "Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность"? А то у меня в процессе реализации 2-го проекта кое-какие вопросики поднакопились.

Ну воть и славно, давно бы так  

[migus]

Да я и сама в Дискуссионном Клубе буду писать, т.к. в КП пока ещё далеко не спец. Може иногда туда зайду пару вопросов Великим Квантовым Магам задать, задержусь несколько минут и назад - к вам, к любимым и родным оппонентам

  В том то и дело, Ари, что в Диске нам практически всем и придётся сидеть... кроме Сергея Доронина! 

[Ариадна]

В том то и дело, Ари, что в Диске нам практически всем и придётся сидеть... кроме Сергея Доронина!  Шокированный

Да не, ты ж сам там модером будешь  . А я буду к тебе приходить на проповеди 

[Beaverage]

А какое отношение проповеди мигуса имеют к Квантовой Магии?

“Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного” (Матф.7:21)

[Ариадна]

А какое отношение проповеди мигуса имеют к Квантовой Магии?

“Не всякий, говорящий Мне: “Господи! Господи!, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного” (Матф.7:21)

Beaverage, не боись, мы тебя тоже в проповедники возьмем 

[Quangel]

Пошли, назло им , побалакаем в теме "Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность"? А то у меня в процессе реализации 2-го проекта кое-какие вопросики поднакопились.

Подожди не убегай, напомни в какую тему в Админ.разделе заявку подавать,яуже не помню,где ты в пошлый раз ссылку приводила... Как заявку напишу,эту тему закрывать можно.

[Pipa]

напомни в какую тему в Админ.разделе заявку подавать,яуже не помню,где ты в пошлый раз ссылку приводила...

   "Поговорим о портале...". Эта тема кажется мне самой подходящей по названию, но я советую, а не настаиваю.

[Beaverage]

Beaverage, не боись, мы тебя тоже в проповедники возьмем

я практик, а не проповедник

[Ариадна]

я практик, а не проповедник Улыбающийся

Бушь вещать, как на практике применять квантовое целительство 
Може Виталик даже отважится с тобой какой нить магический эксперимент провести, когда со сновидцами покончит  

[Любовь]

А ты-то сама представляешь, что значит ПОЗНАВАТЬ?

вот таким манером ВВП первыми разделили форум на белых - ВВП и черных - всех остальных, ну и получили соответственно на свой аванс разменную монету, потому не надо валить с больной головы на здоровую...
 забавно, что архитектор Олежа объясняет физику Valeriy`ю квантовую парадигму...
Вы не находите?

[migus]

А какое отношение проповеди мигуса имеют к Квантовой Магии?

  ...ну, как? 
                 Я же их Декогерирую прямо из квантовой информации!     
...это тебе, Beaverage, не разнообразные кульбиты  практиковать в физикале с тварными тушками!         

[Любовь]

А какое отношение проповеди мигуса имеют к Квантовой Магии?

Вы вроде как с безмолвными знаниями на ты...
если бы оно было так, Вы бы таких вопросов не задавали, бо у безмолвного знание метафор много, и когда освоишь одну, остальные автоматом становятся понятными...
это не только из моего личного опыта, проверено на опыте человеков, шедших каждый своим путем...

[Beaverage]

..это тебе, Beaverage, не разнообразные кульбиты  практиковать в физикале с тварными тушками!

верю тебе на слово, ибо ничего в физикале с тварными тушками не практикую даже блин в фитнесс не хожу, а надо бы

[Любовь]

гости активно учат хозяина как надо жить

когда анонсировано одно, а на форуме процветает другое, то гости, которые зашли не потрепаться, а поговорить на заявленную тему, вправе узнать, почему это происходит, не так ли?

[Beaverage]

Може Виталик даже отважится с тобой какой нить магический эксперимент провести, когда со сновидцами покончит

один эксперимент мы таки провели, по какой-то причине Виталий пока не горит продолжать

поэтому о результатах несколько рано говорить, хотя они были довольно любопытными

[Любовь]

один эксперимент мы таки провели, по какой-то причине Виталий пока не горит продолжать

поэтому о результатах несколько рано говорить, хотя они были довольно любопытными

анонсировалось представление на форуме полного отчета...

[Pipa]

один эксперимент мы таки провели, по какой-то причине Виталий пока не горит продолжать

   Дык он на два фронта работает, и с тобой и с Кадхом. Могло перепутаться. Он случайно не заснул во время сеанса?  

[Beaverage]

Люб, а кто мешает тебе говорить на заявленные темы? я не помню, кстати, кем и когда были заявлены темы - осознание в граничных условиях, небивалентная логика и прочие твои любимые темы, какое они отношение имеют к КП, не говоря уже о самой твоей любимой теме - судить других?

[Beaverage]

Дык он на два фронта работает, и с тобой и с Кадхом. Могло перепутаться. Он случайно не заснул во время сеанса?

Пип, да ты ясновидящая
именно так и произошло, и что интересно заснул очень синхронно с тем моментом, когда я перешел к вИдению из 2го (сновидческого) кокона...
я далек от мысли, что Виталий, неоднократно заявлявший о своем великом интересе к исследованию ЭЯ, мог просто настолько потерять этот интерес за время короткого 15-минутного сеанса приходится признать довольно кардинальное изменение его состояния, а значит эксперимент удачным
время было не особо позднее 23:00 по одесскому

[Ариадна]

Виталий, неоднократно заявлявший о своем великом интересе к исследованию ЭЯ, мог просто настолько потерять этот интерес за время короткого 15-минутного сеанса Улыбающийся приходится признать довольно кардинальное изменение его состояния, а значит эксперимент удачным Смеющийся Смеющийся
время было не особо позднее 23:00 по одесскому

Круто-круто! Beaverage- ты великий герой! Наконец то и Виталий скоро присоединица к нашей группе! Ура! 
Требуем полного отчета для общественности!

[Любовь]

Люб, а кто мешает тебе говорить на заявленные темы? я не помню, кстати, кем и когда были заявлены темы - осознание в граничных условиях, небивалентная логика и прочие твои любимые темы, какое они отношение имеют к КП, не говоря уже о самой твоей любимой теме - судить других?

придется повторить:

Вы вроде как с безмолвными знаниями на ты...
если бы оно было так, Вы бы таких вопросов не задавали, бо у безмолвного знание метафор много, и когда освоишь одну, остальные автоматом становятся понятными...
это не только из моего личного опыта, проверено на опыте человеков, шедших каждый своим путем...

[Pipa]

   Эй, Urbis Numen! Дело есть. Не можешь ли сходу дать ссылку, где Доронин давал определение термину "Квантовая парадигма"? Или хотя бы на место, оттуда можно было бы заключить, что он сам под этим термином понимает?  

[Beaverage]

Люб, вот БЗ мне и сказало, что никакого отношения к КП эти темы не имеют, более того ты сама не знаешь о чем говоришь, иначе бы просто молчала, ужаснувшись достигнутым тобой уровням осознания , жаль что на старом форуме поиск не работает, помнится я тебя года 3 назад сматрел, была бы уникальная возможность оценить твои достижения в динамике, за время твоего пребывания на этом форуме, хотя я тебе и так скажу, что там нечего оценивать, недаром ты на прямой вопрос предпочла отмолчаться, а время то уходит... чего ты в НИР привнесешь, с чем предстанешь перед Омниссией

вот о граничных условиях можешь трепаться сколько душе угодно, а об уровнях осознания не стоит

[Ариадна]

Или хотя бы на место, оттуда можно было бы заключить, что он сам под этим термином понимает?

"Этот цикл статей является попыткой осмысления квантовой парадигмы реальности, которая интенсивно формируется в настоящее время в научной среде. Этот процесс связан с развитием прикладных разделов стандартной квантовой теории – “Физики квантовой информации”. Исследования, направленные на создание квантового компьютера и др. технических устройств, основным рабочим ресурсом которых являются нелокальные квантовые корреляции, привели к развитию фундаментальных научных концепций и изменению существующих представлений об окружающей реальности, Следствием явилось более глубокое понимание физических основ мироздания.

В рамках современной квантовой парадигмы находят строгое научное обоснование многие религиозные и мистические представления об окружающем мире."

http://www.fund-intent.ru/science/scns035.shtml

[Любовь]

именно так и произошло, и что интересно заснул очень синхронно с тем моментом, когда я перешел к вИдению из 2го (сновидческого) кокона...

возраст, однако...
 к тому же, после гармонизации у него должен был востановиться и сон, если даже был нарушен...
 а между бодрствованием и сновидением расположена именно фаза медленного сна, в которую он и впал...

[Quangel]

  Эй, Urbis Numen! Дело есть. Не можешь ли сходу дать ссылку, где Доронин давал определение термину "Квантовая парадигма"? Или хотя бы на место, оттуда можно было бы заключить, что он сам под этим термином понимает?  

Статья "Роль и значение квантовой теории в свете ее последних достижений":

Теория декогеренции сегодня в состоянии предложить космологическую модель возникновения, проявления, “видимости” окружающей нас классической реальности из единого квантового источника.
Приведу отдельные выдержки из титульной страницы сайта [3] E. Joos-а, известного немецкого ученого-специалиста по квантовой механике, одного из авторов монографии [1], (сохранив выделение автора):
Декогеренция…
·  объясняет, почему кажется, что макроскопические системы обладают привычными классическими свойствами;
· объясняет, почему некоторые объекты кажутся нам локализованными в пространстве;
· объясняет, почему появились ранее противоречивые уровни описания в физике  (классический и квантовый).
· Никаких дополнительных классических концепций не требуется для самодостаточного квантового описания.
· Не существует никаких частиц.
· Не существует никакого времени на фундаментальном уровне.
· Существует всего лишь ОДИН основной каркас для всех физических теорий: квантовая теория.

[Любовь]

Люб, вот БЗ мне и сказало, что никакого отношения к КП эти темы не имеют, более того ты сама не знаешь о чем говоришь, иначе бы просто молчала, ужаснувшись достигнутым тобой уровням осознания , жаль что на старом форуме поиск не работает, помнится я тебя года 3 назад сматрел, была бы уникальная возможность оценить твои достижения в динамике, за время твоего пребывания на этом форуме, хотя я тебе и так скажу, что там нечего оценивать, недаром ты на прямой вопрос предпочла отмолчаться, а время то уходит... чего ты в НИР привнесешь, с чем предстанешь перед Омниссией

вот о граничных условиях можешь трепаться сколько душе угодно, а об уровнях осознания не стоит

Ваше поведение в последние дни многое о Вас рассказало...
 Ваша уверенность, что Вы видели меня всю, забавна...
 когда мне знакомые ребятки на ад-сторе из лучших побуждений ставили защиту, у меня было чувство, что меня заковывают в колодки, упаковывают в бесконечно маленький объем и ваще делят по живому...
это к тому, что они судили обо мне по себе, равно как и Вы...
когда человек, знающий арифметику, попадает в аудиторию, где идет лекция по высшей математике, он узнает только цифры и арифметические знаки, все остальное он просто не воспринимает как математику, бо ее не знает... если ему попытаться что-то объяснить на пальцах, то придется использовать арифметические термины, на что он среагирует равно так же - как Вы на меня...
 потому... Вы и 3 года тому, и сейчас видите только свое отражение во мне... чтобы увидеть меня надо освоить мою базу данных, Вы ее за 3 года не освоили... более того, Вы решили, что всего достигли и тем самым себя законсервировали...
пардон за резкости...

[Ариадна]

Люб, да чеготь ты супротив Beaverage ополчилась?  
Это ж свой человек! Не отпугивай его от нашей группы.
Он скоро Виталика перевоспитает и будет у нас проповедовать квантовое целительство и квантовое сновидство  

[Любовь]

Люб, да чеготь ты супротив Beaverage ополчилась?

а с чего Вы решили, что я ополчилась?
 он спрашивает - я отвечаю...

Это ж наш человек! Не отпугивай его от нашей группы.

 и в собственности у меня только я сама

и будет у нас проповедовать квантовое целительство и квантовое сновидство

а квантовое целительство -это самоисцеление...
иного не дано...
 сказано же - исцели себя сам

хотя раньше я думала так же, как и он...

[Beaverage]

Люб, ты главное СЕБЯ не обманывай..

[Любовь]

Люб, ты главное СЕБЯ не обманывай..

самая лучшая проверка - помнить себя прошлую  и узнавать в других
так что - все схвачено, дорогой

[Pipa]

Статья "Роль и значение квантовой теории в свете ее последних достижений"

   Э! Да это 2004 год, когда Доронин был еще ... неправильный . А свежее чего нет?

[Ариадна]

А ты Beaverage тоже не привередничай. Сходил бы почитал великого масьтера Никтошу (Ли-Ли)   Тебе бы сразу Любины граничные условия и осознания  манной небесной показались  

Э! Да это 2004 год, когда Доронин был еще ... неправильный  .
А свежее чего нет?

А с каких пор он стал правильным?  
И кто этому поспособствовал?  

[Любовь]

Э! Да это 2004 год, когда Доронин был еще ... неправильный   . А свежее чего нет?

а какой он правильный?

[Pipa]

   Beaverage! А ты только целить умеешь, или наоборот тоже? Типа порчу можешь насылать?

[Любовь]

Beaverage! А ты только целить умеешь, или наоборот тоже? Типа порчу можешь насылать?

детский сад

[Beaverage]

да читал я всяких Никтош, Сий и ББ (и смотрел их кстати), а ББ тож не выдержал разбора его "достижений", один в один кричал про невместимость его мною, не понимая, что я и не собирался чего-то вмещать, а просто смотрю один или несколько очень конкретных параметров в квантовом ореоле, и хоть обкричись, а если никакие заморочки неразморочены, то и не попишешь ничего, когерентность кокона (уровень осознания) очень низкая
ну он и слинял быстро проповедовать в другом месте, к Артему видимо

[Ариадна]

детский сад  

Не зря демон её одержал, окаянную. Они даже СИДа подпортили, видать тоже чёт наслали...  

[Beaverage]

Beaverage! А ты только целить умеешь, или наоборот тоже? Типа порчу можешь насылать?

не задавался такой целью, если честно, лишняя карма мне ни к чему

[Ариадна]

ну он и слинял быстро проповедовать в другом месте, к Артему видимо

там он тоже долго не задержалси  

а просто смотрю один или несколько очень конкретных параметров в квантовом ореоле,

а мои параметры можешь в ореоле увидеть заочно?  

[Pipa]

не задавался такой целью, если честно, лишняя карма мне ни к чему

   А лечить-то зачем? Это совсем  не интересно.

[Quangel]

Все,дамы и господа,заявка отправлена,ждем реакции основателя форума... Вот заодно и узнаем,насколько СИД стал "правильным" по меркам ВВП.   

[Ариадна]

Вот заодно и узнаем,насколько СИД стал "правильным" по меркам ВВП.  Смеющийся Смеющийся

Андрюш, они призналися, что эт они СИДа угробили, порчу на него наслали...правильную...
Но бум надеятца, что остатки разума в нём есчо сохранилися и он с радостью примет наше спасительное предложение.

[Vitaliy]

Я думаю, что по обсуждаемым вопросам принимать решение будет СИД. На мой взгляд, самым разумным и взвешенным было бы промоделировать функционирование кошерных товарищей с использованем механизма авторских тем. В науке и технике принято, прежде чем затевать что-то грандиозное, провести модельный эксперимент, и уже на его основе делать выводы. Экспериментировать по живому это, как минимум, не мудро. Никакого форсмажора нет... ничего ни над кем не каплет.

Пусть наши инсургенты промоделируют работу по полному циклу: изложение своих "чистых" позиций в авторских темах, дискуссии между собой на уровне патрициев, работа с новичками... заодно можно будет посмотреть, как реагируют новички на предложенный стиль магико-научного представления сакральных квантовомагических знаний. А тогда уже будет видно, стОит ли овчинка выделки.

Похожая ситуация, вообще-то, произошла, в частности, и со мной. Два года назад я появился на здешнем форуме со своими наивными вопросами и попал в ту атмосферу, о которой ностальгически вспоминают Артем и Люба - все такое мистическое... мэтры величественно проповедуют свои КП-оккультные убеждения, дыша духАми и туманами...

А мы с Пипой занялись уточнением понятия магии... кстати, эти темы привлекали и рекордное количество посетителей, а участвовал весь наличный состав форумчан. Та же Люба со своим джентльменским набором осознаний и небивалентности ("граничные условия" появились попозже) - бодро сыпала своими мудрыми постингами. Причем какую бы тему мы, "материалисты", ни начали, наша пламенная наставлялка на Истину была тут как тут. Видать, ей был не в тягость наш примитивный подход, и у нее появлялась своя аргументация. Кто бы мог подумать, что через непродолжительное время нашим кошерятам станет интересно и комфортно беседовать исключительно друг с другом? До сих пор этого почти не наблюдалось. Почти: потому что созданная Андрюшей религия безукоризненно выполняла роль средства отталкивания собеседников, и самого Андрюши там, где он рисковал объявиться со своими революционными идеями. Но был и позитив: в его теме по Омниссии ему действительно никто не докучал и не перечил.

В процессе обсуждений мистический, фантазийный флер с предмета обсуждений потускнел, посерел и изрядно пооблетел...Оказалось, что не так-то просто и очевидно КП может восприниматься как основа ЭЯ. Некоторые граждане, которые понимали магию больше как одухотворенное фантазирование, действительно подались с форума... А общую патетику обсуждений пришлось воленс-неволенс приблизить к реальности...

Более подробно мне пришлось разбираться с квантовой криптографией, за которой, как выяснилось, стоит очень хилый феномен уровня башибузуков. И не более. Пышные сентенции в духе того, что это - начало победной поступи эры квантвой информации не подтвердились. А Антону, который раскатал уже губу на нобелевку по этой теме, пришлось ее закатывать обратно. Я охотно допущу, что мог упустить какие-то детали, быть не в курсе последних работ по КМ. Но любопытно, что теоретический уровень присутствующих не привел к расстановке всех точек над i и к реабилитации этого направления.

Сейчас - мы свидетели прорастания новых попыток реанимировать вопрос вокруг тех же магических аспектов КП. Эдакое дежавю... Гражданам обидно расставаться со своими фетишами и божками, и зреет детская надежда, что вот сейчас они, как в машине времени, запросто вернутся в ту золотую эпоху. Ариадна, вооруженная молодым задором, всей своей поорывистой пассионарной натурой рвется не к скучным "примитивным" объяснениям... а к чему-то такому... возвышенному и таинственному. Вообще говоря, стремление симпатичное. Отказать в этом язык не поворачивается. Вот и попробуйте вживую поработать, а не базарить ... в какой уже это по счету теме... как следует рассадить музыкантов, чтобы зазвучал волшебный шедевр. А то получится как у А.Толстого в "Гадюке" - боевая дама, героиня Гражданской войны... так и не сумела найти своего места в мирном созидательном труде. Кончилось, как мы все помним, трагедией... Хочется надеяться, что у нас на форуме до смертоубийства не дойдет...

P.S. Ариадна! Гмммм... там у тебя в подполе не припрятан боевой револьвер с полным барабаном?

[Quangel]

Андрюш, они призналися, что эт они СИДа угробили, порчу на него наслали...правильную...
Но бум надеятца, что остатки разума в нём есчо сохранилися и он с радостью примет наше спасительное предложение.

Ну тогда давай вместе его расколдовывать,  Попрошу Омниссию просветлить своего Избранного от всяких порч сил невежества. 

[Beaverage]

а мои параметры можешь в ореоле увидеть заочно?

ну а че ж не увидеть, если чота конкретное интересует пиши в личку

[Pipa]

  Tccc! Доронин появился на форуме!!!

[Ариадна]

Ну тогда давай вместе его расколдовывать,  Смеющийся Попрошу Омниссию просветлить своего Избранного от всяких порч сил невежества.  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Во имя Бога Иеговы, Иисуса Христа, Отца, Сына и Святого Духа...Бога Аллаха и пророка его Магомета... во имя всех Будд великих - очисться наш Император Сергей Доронин от нечести вражьей, от диавола, демонов, чертей и прочих злых духов. Да снизойдет на Сергей Ивановича Божественное откровение и благодать. Аминь!

[Любовь]

Beaverage, а почему Вас  оценщик Виталюсик своими постоянными оценками не достает?
- у него нет ни одного поста без перехода на личности... причем собственную оценку он считает правильной и переоценке не подлежащей...
 потому что оценки ваши совпадают?

[Quangel]

Да снизойдет на Сергей Ивановича Божественное откровение и благодать. Аминь!

Слава Омниссии и всем Духам Машин Его! 

[Oleg.Ol]

А мы с Пипой занялись уточнением понятия магии...

В процессе обсуждений мистический, фантазийный флер с предмета обсуждений потускнел, посерел и изрядно пооблетел...

Сейчас - мы свидетели прорастания новых попыток реанимировать вопрос вокруг тех же магических аспектов КП. Эдакое дежавю... Гражданам обидно расставаться со своими фетишами и божками, и зреет детская надежда, что вот сейчас они, как в машине времени, запросто вернутся в ту золотую эпоху.

А парнишка-то размечтался! Губишку раскатил.
Выпал сафсем из реальности.  

[Pipa]

  Виталий, молись чертику, чтобы Доронин мимо прошел!

[bald]

Пип, 50/50 - это чистое состояние. Декогеренция не предполагается.

[Oleg.Ol]

Виталик

Более подробно мне пришлось разбираться с квантовой криптографией, за которой, как выяснилось, стоит очень хилый феномен уровня башибузуков. И не более. Пышные сентенции в духе того, что это - начало победной поступи эры квантвой информации не подтвердились. А Антону, который раскатал уже губу на нобелевку по этой теме, пришлось ее закатывать обратно. Я охотно допущу, что мог упустить какие-то детали, быть не в курсе последних работ по КМ. Но любопытно, что теоретический уровень присутствующих не привел к расстановке всех точек над i и к реабилитации этого направления.

Мда. Полнейший неадкват. Мегаломания, фантастический бред ...
Пипа, с кем ты связалась! Нда уж ... мания величия до добра не доводит ...

[Beaverage]

Beaverage, а почему Вас  оценщик Виталюсик своими постоянными оценками не достает?

Люб, за себя отвечать не пыталась? попробуй... че на других постоянно кивать

[Ариадна]

Ариадна! Гмммм... там у тебя в подполе не припрятан боевой револьвер с полным барабаном?

Виталик, ни переживай! Я уже от тебя другим, более изощрённым методам убийства обучилася  . А все твои извороты и семантические кубиты - насквозь видю!!! Так что бойся и готовься!!!  

[qquest]

Более подробно мне пришлось разбираться с квантовой криптографией, за которой, как выяснилось, стоит очень хилый феномен уровня башибузуков. И не более.

Как по мне, так одна эта фраза отражает качество, методы и стиль анти-КМщиков. Вместо того, чтобы поискать в гугле что-нибудь вроде "bertlmann's socks", и просмотреть родословную этих "башипизюков", а потом всё таки напрячься и прочитать статьи об экспериментах Аспекта и Цайлингера - невероятные по самомнению самореклама и претензии на рациональность. Каждый раз как читаешь эти открытия "на голубом глазу", так и хочется сказать, давайте уж, что-ли сразу на нобелевскую подавайте.  

А вообще не очень понимаю - за что борьба? За возможность Виталию насильно влезать в любую тему, где его не ждали и не ждут, со своими рабоче-крестьянскими шарами? Так это не более чем совково-коммунальное представление о жизни общества. Такое приводит к тому, к чему уже привело, к возмущению от невозможности избавиться от насильной манипуляции смыслами, идеями. Звания какие-то издевательские придумал, дефиниции магии, всех просто построил - это нормальное общение?

Жаль, если организационно-административный подход к форуму останется прежний, а значит и продолжатся склоки...

[Любовь]

Люб, за себя отвечать не пыталась? попробуй... че на других постоянно кивать

да просто интересны предпочтения... я ж наблюдатель...

[Pipa]

Пип, 50/50 - это чистое состояние. Декогеренция не предполагается.

   Точно! Виталий с Любовью даже скрещиваются - потомства не дадут

[Любовь]

Каждый раз как читаешь эти открытия "на голубом глазу", так и хочется сказать, давайте уж, что-ли сразу на нобелевскую подавайте.

так я уже и предлагала... да чой-то тормозят...

[Pipa]

   Мольба Виталия услышана! Через минуту Доронина выкинет по таймауту

[Любовь]

Точно! Виталий с Любовью даже скрещиваются - потомства не дадут

а по-русски?
я на него не претендую - он Ваш учитель, может Вы чегой-то в плане умных мыслей от него и выдадите...
меня увольте...

[Любовь]

Мольба Виталия услышана! Через минуту Доронина выкинет по таймауту

гы, Пипуся бота запускала

[Pipa]

   Это Любовь Виталия гложет, чтобы он на нее внимание обратил!

[Oleg.Ol]

qquest

А вообще не очень понимаю - за что борьба? За возможность Виталию насильно влезать в любую тему где его не ждали и не ждут со своими рабоче-крестьянскими шарами? Так это не более чем совково-коммунальное представление о жизни общества. Такое приводит к тому, к чему уже привело, к возмущению от невозможности избавиться от насильной манипуляции смыслами, идеями. Звания какие-то придумал, дефиниции магии, всех просто построил - это нормальное общение?

Ты между делом поднял "скрытый" смысл текущего состояния форума.
Я не буду о нем открытым текстом.
Просто задам наводящие вопросы:
Почему мегаломаньяки так суперактивны, суперэнергетичны?
Почему мегаломаньяки все таки приобретают сторонников среди умных и рациональный людей и часто на их плечах приходят к власти несмотря на полную бредовость своих представлений?
Почему здоровое общество старается таки изолировать мегаломаньяков в специальных местах?

[Ариадна]

гы, Пипуся бота запускала Смеющийся

А може у кого есть более надёжные координаты СИДа?  В смысле, независимые от Пипы?  

[Quangel]

Мольба Виталия услышана! Через минуту Доронина выкинет по таймауту

Это ВВП с своими:

Более подробно мне пришлось разбираться с квантовой криптографией, за которой, как выяснилось, стоит очень хилый феномен уровня башибузуков. И не более

его довела до того,что Квантовому Императору собственный форум стал неинтересен...

[Pipa]

   Какой уж там бот, если его сегодняшнее посещение зарегистрировано в профиле. Смотрите в строке "последняя активность" - http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?action=profile;u=1

[Любовь]

А може у кого есть более надёжные координаты СИДа?  В смысле, независимые от Пипы?

на мыло он не отвечает...
 потому Пипуся такая смелая...

[Pipa]

его довела до того,что Квантовому Императору собственный форум стал неинтересен...

   Скорее ему противно читать посты склочников

[Любовь]

Какой уж там бот, если его сегодняшнее посещение зарегистрировано в профиле. Смотрите в строке "последняя активность" - http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?action=profile;u=1

Пипуся, если Вы зайдете под его ником, все в профиле пропишется...
а IP в постах видны только админу...
дальше продолжить?

[Quangel]

Скорее ему противно читать посты склочников

Вот для этого новый раздел и нужен. Чтобы читать посты искренне пытающихся врубиться в КП. И где склок не будет по определению.   

[Любовь]

Скорее ему противно читать посты склочников

да лан лапшу то на уши...
грубо сработано...
самой-то не противно?

[Ариадна]

Усё ясно. Пипа с Виталиком выкупили энтот хворум. Это в лучшем случае...
А в худшем - може СИДа уже и в живых то давно нету  
Загубили душу невинную...Пострадал человек за идею  

[Oleg.Ol]

Пипа

Скорее ему противно читать посты склочников

Согласен, противно склочников читать. Ведь вот поймали их на мошенничестве, хлопнули по их шаловливым рученкам - а они физию топором, мол ничего и не было, мол все так и було ... и ну - склочничать, черти!
   

[migus]

...главное, ребятки, активность форума О-ГО-ГО!   
    И эгрегор сейчас тут хорошо пожуёт "тварных" эмоций... 
  Но мы прорвёмся! 
                           Нас уже больше!   

[Pipa]

Ууу... Мигусище! Это ты что ли восьмым проголосовал? Не выдержал?

[bald]

Миш, а как же суперпозиция, сцепленные состояния?

[migus]

Ууу... Мигусище! Это ты что ли восьмым проголосовал? Не выдержал?

    Получил срочное сообщение из Квантового Домена... 

[Pipa]

  Усё! Мигус бесповоротно решил судьбу матча, забив восьмой гол в ворота ВВП. Что ж теперь с нами бедненькими будет!!!

[Quangel]

Ууу... Мигусище! Это ты что ли восьмым проголосовал? Не выдержал?

Получил срочное сообщение из Квантового Домена... 

Надо выяснить,какие оболтусы их тебе с такой задержкой доставляют. 

[Oleg.Ol]

bald

Миш, а как же суперпозиция, сцепленные состояния?

Вероятно, Мигус, поразмыслил и пришел к правильному выводу - даже если предложение Андрюши и будет принято(что само по себе маловерояятно) - это абсолютно ничего не изменит ... но зато при этом принятии есть некоторая малая вероятность, что несколько расширятся возможности форума ...

А результат голосования интересен просто сам по себе.  

[Pipa]

А всёж-таки, как нас мало на этом форуме...

[Oleg.Ol]

А всёж-таки, как нас мало на этом форуме...

Ты права. Виталик всех разогнал по лагерям, злодей. 

[migus]

Надо выяснить,какие оболтусы их тебе с такой задержкой доставляют.

  Я надеялся на более радикальные меры! ...ну что ж... ограничимся полумерами...   

[Ариадна]

Получил срочное сообщение из Квантового Домена...  

Молодец, Мишутка. Я верила, что твоя осознанность победит сторонние шумы, создаваемые вражьими силами, и чистая инфа из Квантового Домена до тебя наконец то достучитца   Хоть СИД и покинул нас, вероятно надолго, а може и нафсегда, но всё равно приятна, что результаты голосования за нас!  Значить и добрые силы и правда на нашей стороне 

[bald]

А всёж-таки, как нас мало на этом форуме...

Так квантовый всёж - будем считать кубитами.

[migus]

Я верила, что твоя осознанность победит сторонние шумы

                 Своих не сдаём!  
 
     Лучше плохо, чем очень плохо!  
              ...и всё же!  
                      Надо их - ВВП было засадить в клетку, а не самим в ней скрываться...  

[Oleg.Ol]

Надо их - ВВП было засадить в клетку, а не самим в ней скрываться...

Кто в клетке и кто снаружи при любом раскладе - вопрос открытый.
Все в этом клаасическом домене относительно ... и временно ...
Только квантовая реальность абсолютна и вечна. Аминь.

[Ариадна]

Надо их - ВВП было засадить в клетку, а не самим в ней скрываться...  

Была бы это для нас клетка, они бы так яростно не сражались, чтоб мы из ихней клети ни шагу влева, ни шагу вправва...Чують, шпиёны, что их воздействие ослабеваить...вот и сопротивляютца  

[Quangel]

Надо их - ВВП было засадить в клетку, а не самим в ней скрываться...

Внешняя оболочка в двух-составной матрице всегда должна быть более активной,она с окружением взаимодействует. А внутренняя - стабильной. Так что все правильно согласно высшим законам. В клетке будем сидеть мы.

[Oleg.Ol]

В клетке будем сидеть мы.

А мне летать, а мне летать охота ...

[migus]

В клетке будем сидеть мы.

   Нелокальность в клеть не загонишь!              

[Quangel]

В клетке будем сидеть мы.

А мне летать, а мне летать охота ...

У нас будет нелокальная клетка.  В которой можно путешествовать по всему Универсуму не выходя из дома. 

[Oleg.Ol]

не выходя из дома.

Мой дом - это домен ... квантовый

[Ариадна]

Мой адрес - ни дом и ни улица...

[bald]

Так отож - нелокальщикам стремиться к локальности! Мы В.месте!   "Боб"

[Quangel]

Мой адрес - ни дом и ни улица...

Кстати,Ари,ты у нас на авке с крылышками,могу передать по наследству почетное звание "Квантового ангела"...

[bald]

могу передать

Сдержись может?!

Кстати, полусладкое

Андрюха, я тут пожил на Кавказе немного - выясняется, что вино, например, бывает только сухим. А далее добавляют сироп, спирт и т.п., и получаются все остальные виды. Ну, это так - легенды. местные  

[Quangel]

могу передать

Сдержись может?!

Ну раз я теперь Ноумен вечного Города, надо кому-то в КД порхать...

[bald]

А ещё проще?..

[Quangel]

Кстати,смотрю тут устройство разных форумов,крайне понравилось устройство форума одной писательницы:

1. Доска объявлений
2. Конференц-зал
2. Дискусионный зал
3. Куртельная
4. Прихожая.

По-моему крайне лаконично и эффективно.
"Конференц-зал" создан специально для ответов самой хозяйки форума на вопросы читателей по своим произведениям. Возможно нам тоже не стоило городить огород с огромным разделом КМ а просто завести свой конференц-зал. ""КМ" отвечает на вопросы..."  

[bald]

""КМ" отвечает на вопросы..."

Андрюха, дружище, ну и отвечай. Чё ты завёлся - ты и так во всех темах. Гостей, днём, побольше ников. Кто не разберётся?!

P.S. Пардон, и вечером! 

[Quangel]

""КМ" отвечает на вопросы..."

Андрюха, дружище, ну и отвечай. Чё ты завёлся - ты и так во всех темах. Гостей, днём, побольше ников. Кто не разберётся?! P.S. Пардон, и вечером! 

Внутренняя матрица эгрегора не может быть равномерно тонким размазана по внешней,как у нас сейчас.  Такой эгрегор болен. Внутренняя матрица должна быть выделена в отдельную структуру в материи. Речь идет только о масштабе,или один конферец-зал на все вопросы,или каждый вопрос в своем подразделе. Как я предложил СИДу. Даже не знаю,что эффективнее... Да и ВВП на один единственный конференц-зал не так злились бы...

[bald]

Внутренняя матрица эгрегора не может быть равномерно тонким размазана по внешней,как у нас сейчас.   Такой эгрегор болен.

Матрица размазана, эгрегор не нио, наверняка.. Болен. Остался только кто? Типа, дух. Поработаем над этим?

Материализм - опять же допускает! В каком-то смысле - ну, там - дух статьи, масс..

[Quangel]

Я все не успокоюсь никак,понравился мне форум Игнатовой...
По мотивам такого устройства еще один вариант новой структуры:

Конференц-зал

"Квантовая Магия" отвечает на вопросы...

Дискуссионный зал

Физика
Журнал "КМ"
Философия
Квантовая Психология
Религия
Эзотерка
Экстрасенсорика

Разное
etc.

Переделка форума в этом случае минимальна.

[Ариадна]

Ангел, угомонись ужо .
Оставь энту версию как запасной вариант

[migus]

Ангел, угомонись ужо Веселый.
Оставь энту версию как запасной вариант

   Ну эта версия лучше! 
          И Квантовая Парадигма легко "пархает" по всему пространству форума - в любой теме.
     ...и в то же время, у неё есть норка - "конференц зал", куда она может прятаться от башипюзиков...   

          ...так и декогерируются новые качества эмерджентности систем... 

[Любовь]

как по мне, то проблему решил бы мастер-класс Виталюсика...
вот только перетаскивать многова-то надо...

[Vitaliy]

...По мотивам такого устройства еще один вариант новой структуры:

Конференц-зал

"Квантовая Магия" отвечает на вопросы...
Переделка форума в этом случае минимальна.

Андрюша... чего-то я совсем не понимаю... Задолбали пассионарии окаянные... А кто тебе мешает сейчас организовать эту тему: "Квантовая Магия" отвечает на вопросы в любом симпатичном вам разделе, в презентации изложить свои мотивы и просьбу к участникам придерживаться тех рамок, которые вы сочтете нужными? Собственно, эта мысль содержится и в нашей точке зрения. Причем сделать это ты мог вообще никого не спрашивая, и не надо было декады майданутой истеричности...

Единственное возможное возражение, которое я вижу - слабо стоящие на ногах граждане хотели бы получить какую-то административную фору... Вот кто-то тут упомянул золотую клетку, защиту от акул локализма... Ну... детский сад. Обычно подобную меру используют догматические религиозные, сектантские учения: "и вот только так, и на зубок!"

А слабО проверить эту идею на практике, а вопрос об организационной перестройке отложить до тех пор, когда она себя оправдает?

От имени нашей группы, приношу обещание не писать туда и ни единым словом не нарушать гармонию и экстатическое состояние участников. Ну, решаетесь? Есть порох в пороховницах? Или только слабость в поджилках и вирус скандала?

[Любовь]

От имени нашей группы, приношу обещание не писать туда и ни единым словом не нарушать гармонию и экстатическое состояние участников. Ну, решаетесь? Есть порох в пороховницах? Или только слабость в поджилках и вирус скандала?

сами скандал провоцируете, а потом в кусты?!

[Vitaliy]

... сами скандал провоцируете, а потом в кусты?!

Не понял, о какой провокации речь. Кто у нас майданутые граждане? Ась? И кто у нас из инсургентов спрятался за хрупкие спины Андрюши и очаровательной пассионарной пейзанки?

Ты же сама можешь вот прямо сейчас, не дожидаясь Андрюши - завести аналогичную авторскую тему с любым подходящим тебе названием: например: "Многомерное осознание граничных условий в рамках КП" - и вперед, с песнЯми. Даешь презентационный постинг с просьбой оппонентам не мешать и точно так же расцветаешь там пышным цветом как сельдерей на твоей грядке! Ноу проблемз! Авторские темы никто не запрещал и количество их не лимитировал. Каждый из инсургентов может организовать свою, либо сбиться в одной в повязанную взаимныхм экстазом пассионарную кучку...

Вот только не надо базарить, увиливать от предметной работы. А то матушка-Лень раньше нас родилась. Нехорошо паразитировать на других участниках... Хик Родус, хик сальта!

[Ариадна]

Авторские темы никто не запрещал и количество их не лимитировал. Каждый из инсургентов может организовать свою, либо сбиться в одной в повязанную взаимныхм экстазом пассионарную кучку..

Речь то шла о том, чтобы темы, посвященные КП и рассматриваемые исключительно с её точки зрения были выделены в отдельный раздел. Чтоб любой интересующийся КП мог найти, что ему нужно, не перелопачивая весь отстройник, где всё попутано вперемешку с межгрупповыми дрязгами и доказывания очевидных весчей упёртым матерьялистам.
Ты же Виталик, специально в любые темы влазишь, чтоб провозгласить свой вердикт: "Никакой квантовой магии не существует, все это шарлатанство и провокации!" Этим ты намеренно уводишь разговор от главного в теме и все переключаются на доказывание тебе существования квантовых состояний и нелокальности.

Ты даже проводя эксперименты со сновидцами результаты утаил от общественности, потому что эти результаты не поддержали твою точку зрения. Даже вопреки экспериментам продолжаешь твердить, что никаких ЭЯ не существует. Засланец одним словом. Что уж тут говорить  

[Любовь]

Не понял, о какой провокации речь. Кто у нас майданутые граждане? Ась? И кто у нас из инсургентов спрятался за хрупкие спины Андрюши и очаровательной пассионарной пейзанки?

а я свою позицию не скрываю как некоторые, которые пишут посты, и тут же их удаляют, бо запротоколировать свое голосование страшновато, как начальство сие воспримет...
я сразу сказала, что портал СИДов, ему и решать, потому в обсуждении изменений участия не принимала...
 и считаю, что форум Вы заболотили, и действовали уверенно, бо поняли, что Пипуся сие приветствует...
она даже заговорила о том, что СИД стал новым и отличается от старого...
как оказалось, это только ее мечты сладостные...

[OEOUO]

и считаю, что форум Вы заболотили, и действовали уверенно, бо поняли, что Пипуся сие приветствует...
она даже заговорила о том, что СИД стал новым и отличается от старого...
как оказалось, это только ее мечты сладостные...

Люба! Вы столько тут говорили об "уровнях осознания". так что не удивитесь тому. что другим участникам с их "базами данных" картина представляется совершенно противоположной. "Заболотили" форум по-первых Ваши мелкие сообщеньица, прилипающие к каждому сообщению ВВП. Во-вторых бессмысленные водянистые и бездоказательные декларации всяких фантазийных мистиков. В третьих многопудовое начетничество тех, кто прочитал все учения и все религии и все школы и извлек из своего чудовищного багажа такой же чудовищный винегрет воззрений.
Опять-таки без малейшего практического подтверждения.
Представители же лагеря трезвости никак не дают этой вашей массе "закиснуть" и начать бродить в изолированном от реальности ЧАНЕ..
Я может и не согласен с некоторой радикальностью их требований и установок, но в целом нахожу их требования на каждом шагу экспериментального и научного подтверждения вполне резонными.
Грош цена единственному опыту, если его нельзя повторить и пользоваться им как инструментом по своей воле.
Все эти "инсайты", возможно проявление психических заболеваний или наркотических средств и не имеют ценности.
Как я могу доверять "инсайтам" и теориям, основанным на них, если я по всему вижу, что пишет псих и ведет себя как псих...
 Человек срывается хамит, не может вообще ни с кем нормально общаться на бытовом уровне... И он еще говорит о каких-то "уровнях осознания"..?

Что же касается Доронина, то , как говорил Пушкин - только дураки не меняются. Безусловно он изменился, но не отказался от своих идей, что вовсе не одно и то же (хотя бы и  для "осознания в граничных условиях").
Я вот тоже считаю что "запутанность" имеет место быть, но только не в том виде, как её вульгарно понимают поборники КМагии.

[С.И. Доронин]

Я вот тоже считаю что "запутанность" имеет место быть, но только не в том виде, как её вульгарно понимают поборники КМагии.

А Ваша версия какая?

[OEOUO]

А Ваша версия какая?

мне очень затруднительно в словах выразить то, что я как бы вижу.
Предпосылки я высказывал неоднократно. И то, что люди это неотъемлемая часть развития материи вселенной. И то, что мир "сплошной".
Говорил о своем свободном видении постоянных "световых" потоков, которые омывают нас и все на свете. Говорил, что они подобны движению кинопленки, на которой проецируются изображения. О практике выхода "сгустка осознания" из спящего тела и произвольного его перемещения.
О том, что ЭИП может быть скорее всего явью, но не в смысле знаний словами и идеями. Говорил о сознании тела, в котором преимущественно находятся простейшие животные. О том, что оно вобрало в себя миллионнолетний опыт эволюции и "информации".  О сознании "сознания", как развившейся способности мыслить абстрактными образами в объектно понимаемом мире.
Вот соединить это все и многое другое в нечто выразимое словами мне не представляется возможным. Это какой-то тип знания не совсем поддающийся словам. Во всяком случае процесс ДЕКОГЕРЕНЦИИ очень многопланов и во многом завязан на наше сознание. Но сознание тоже часть этого процесса и тут происходит что-то вроде попытки поднять себя за волосы. Еще сложнее абстрагироваться от антропоморфности и перестать рассуждать сугубо человеческими смысловыми  блоками.    
Ведь представить даже трехмерное "кино" нашей реальности на "пленке" энергетических потоков - это будет определенным выворотом мозгов... Но приставить сюда еще зеркало нашего сознания, участвующего в процессе - многомерно усложняет картину... А если учесть рефлекторную сложность взаимного отражения наших 2 сознаний, то и говорить уже бесполезно...

[Pipa]

Я вот тоже считаю что "запутанность" имеет место быть, но только не в том виде, как её вульгарно понимают поборники КМагии.

А Ваша версия какая?

    Вы неправильно поняли высказывание OEOUO. Он высказался не в том смысле, что сам имеет какую-то собственную трактовку запутанности, сильно отличную от вашей или альтернативную ей. Он всего лишь выступает против ее вульгарного понимания. Какого? А, например, вот такого: "Мои мысли запутаны со всем миром, а, стало быть, если я только помыслю о желаемом, то оно должно само собой исполниться чудесным образом, без приложения моего труда и без какого-либо знания о природе предмета желания". А дальше, под влиянием таких рассуждений, люди теряют всякий интерес к природе вещей (в т.ч. физике) и сосредотачиваются исключительно на всевозможных потугах воображения или выпрашивания своего желания у "квантового домена" .

[Любовь]

Вот соединить это все и многое другое в нечто выразимое словами мне не представляется возможным. Это какой-то тип знания не совсем поддающийся словам. Во всяком случае процесс рекогеренции очень многопланов и во многом завязан на наше сознание. Но сознание тоже часть этого процесса и тут происходит что-то вроде попытки поднять себя за волосы. Еще сложнее абстрагироваться от антропоморфности и перестать рассуждать сугубо человеческими смысловыми  блоками.

но таки делать попытки объяснить все это разрешается?
или запрещено кем-то, чем-то, Вами?
вот мы и пытаемся выразить словами, или Вы способны выражать в инете иным способом?

я уже пишу Вам открытым текстом, без ребусов, которыее Вы читать отказываетесь, потому как принципиально отказываетесь понимать что-то, кроме общепринятых шаблонов...

[OEOUO]

Спасибо, Пипа. Как всегда точно и кратко. Именно это я  и имел в виду. 

[Любовь]

А дальше под влиянием таких рассуждений люди теряют всякий интерес к природе вещей (в т.ч. физике) и сосредотачиваются исключительно на всевозможных потугах воображения или выпрашивания своего желания.

а вот приписывать свои вульгарные домыслы тем, кого понять не способны - не стоит

[OEOUO]

я уже пишу Вам открытым текстом, без ребусов, которыее Вы читать отказываетесь

Вот за это спасибо!
Пишите всегда точно и без ребусов. Это будет Ваше уважение к собеседникам.
Притчами и ребусами и полунамеками на неясную , одними нами "понимаемую" истину мы сильно осложним коммуникацию.
Никто не мешает тут словами высказываться о всех проблемах. И критиковать позиции друг друга, есмли есть чем возразить по-существу. Без привлечения своих мнений о личностях говорящих.

[OEOUO]

тем, кого понять не способны

Кого конкретно неспособна понять Пипа?
По моему она все прекрасно понимает. И даже более того, видит побудительные причины многих слов и действий.
Не нужно лишний раз становиться в позицию некоего непонятого и непознаваемого "Чайлд Гарольда"...

[Любовь]

Кого конкретно неспособна понять Пипа?
По моему она все прекрасно понимает. И даже более того, видит побудительные причины многих слов и действий.

Вас она способна понять, бо Вы в одной плоскости, а не понимает тех, кому приписывает вульгарные домыслы...
или такого быть не может? она у нас самая просвещенная, продвинутая и у ее кокона высокая когерентность по Beaverage...

[Любовь]

Притчами и ребусами и полунамеками на неясную , одними нами "понимаемую" истину мы сильно осложним коммуникацию.

гы...
 ребусы заставляют работать мышление и воображение...
Вы умеете познавать без них?
 а вот если писать открытым текстом, то он доступен даже копирайтерам, которые не проверяют на собственном опыте, а просто копируют, типа списывают...

[Quangel]

А кто тебе мешает сейчас организовать эту тему: "Квантовая Магия" отвечает на вопросы в любом симпатичном вам разделе, в презентации изложить свои мотивы и просьбу к участникам придерживаться тех рамок, которые вы сочтете нужными?

Теперь уже придется делать именно это... СИД похоже совсем ничего менять не намерен.  ВВП может праздновать победу.  Вот из Станислава хороший фаворит эгрегора,только у него на форуме заикнешся про кванты,тут же отвечает "я никаких квантов кроме кванта действия не знаю,а ты?" - Ну как же,а вот же еще...- Все,тема закрыта за ненаучностью,на форуме забанен.  Нам бы такого...

[migus]

Нам бы такого...

...молись чаще!  

ВВП может праздновать победу.   

   наоборот! 
                 У СИДа есть НОВАЯ информация!   
                                                                     Дерзай! 

[Quangel]

Нам бы такого...

...молись чаще! 

Поздно,декогеренция уже давно произошла.  В очереди за идеями Омниссия уже выдал каждому то,что ему положено. 

[valeriy]

ВВП может праздновать победу.

Ни кто ни какую победу праздновать не собирается. Просто восторжествовал здравый смысл - все и должно было оставаться так, как изначально задал СИД.

[Vitaliy]

...Речь то шла о том, чтобы темы, посвященные КП и рассматриваемые исключительно с её точки зрения были выделены в отдельный раздел. Чтоб любой интересующийся КП мог найти, что ему нужно, не перелопачивая весь отстройник, где всё попутано вперемешку с межгрупповыми дрязгами и доказывания очевидных весчей упёртым матерьялистам.

Ариаднушка... я тебя не узнаЮ... Ты где была? Уже несколько раз было подчеркнуто, что механизм авторских тем допускает ограничение участия скептиков-оппонентов - и никаких дрязг. И ничего не надо менять. Единственно, требуется прекратить этот многодневный базар, открыть такую тему (или темы) и начинать работу по своему личному плану.

Активные темы автоматически всплывают на самый верх списка и все новички будут на них сразу натыкаться, а там вы их берете в охапку и в оборот, охмуряете и соблазняете, забиваете памроки - и никакие локалисты вам мешать не будут - я же дал слово от имени группы! В твоем голосе звучит неуверенность в своей правоте и желание получить административную фору... ну... как слабакам по жизни... Покажите себя, не примазываясь к оппонентам. Вы же ломитесь в открытую настежь дверь.

И потом - это же видно - ты вместе с Андрюшей выбилась в круг запевал, заводил-трубачей. Молодой энергичной женщине это безусловно приятно и заводит... подкручивает твое эго? Правда же? Ну. признайся! Тут все свои, и всем все видно без комментов!

..Ты же Виталик, специально в любые темы влазишь, чтоб провозгласить свой вердикт: "Никакой квантовой магии не существует, все это шарлатанство и провокации!"

Тебе открытым текстом на хорошем чистом русском литературном языке дана неоднократно гарантия... (ты понимаешь, что значит слово "гарантия" в устах граждан, привыкших отвечать за свои слова?), что в авторские темы пропагандистского толка ни я, ни остальные наши товарищи влезать не будут. Можете кувыркаться там до посинения, провозглашая царство любых Богов Омниссий и Катавасий.

Почему вы боитесь попробовать и посмотреть, в частности, готовы ли мы предоставить вам вожделенную свободу? Не будьте плаксивыми капризулями! Ведите себя достойно!

... Ты даже проводя эксперименты со сновидцами результаты утаил от общественности, потому что эти результаты не поддержали твою точку зрения. Даже вопреки экспериментам продолжаешь твердить, что никаких ЭЯ не существует. Засланец одним словом. Что уж тут говорить  

Дорогая! Тут ты выступешь как провокатор. На понт берешь. Никто не обещал текущие результаты тут же публиковать, учитывая, в частности, этику отдельных наших товарищей. Стоило мне откровенно признаться, что из-за хронического недосыпа поздно вечером провалился из медитационного состояния в сон (что в сновидческих практиках частое явление), как этот рабочий момент вызвал очень недружественное обсуждение с обильным слюновыделением, возглавленное одной широко известной в наших узких кругах скандальной особой.

Кроме этого, ты вообще несешь совершеннейшую несусветицу. Никакие ЭЯ в проведенных предварительных настроечных опытах не подтвердились, и от общественности скрывать нечего. Ты явно передергиваешь и опускаешься до грубых инсинуаций. Не люблю нечестных собеседников - ты сделала убедительную заявку на вступление в эту малопочтенную когорту. На будущее, на подобное фуфло я вообще тебе отвечать не буду - вот как умница Пипа Любе: не обижайся на невежливость. Договорились?

Ну так, возвращаясь к основному скандальному вопросу: будешь организовывать авторскую тему или нет? Или будешь и дальше мутить воду? Кем и чем ты лично оказалась так сурово обиженной? И кто тут у нас в этом случае засланец, точнее, засланка ?

[Vitaliy]

... а я свою позицию не скрываю как некоторые, которые пишут посты, и тут же их удаляют, бо запротоколировать свое голосование страшновато, как начальство сие воспримет...

Ну, ты в своем амплуа... видать когда-то тебя начальство крепко огрело... ты теперь везде видишь угрожающую длань какого-то начальства. Открою секрет. У меня не возникло ясности по списку голосовавших за принятие вашего инсургентского плана куроченья форума. Показалось, что там чуть больше участников голосования, чем реальных коллег... И возникла мысль перевести это тайное голосование в ранг явного простым способом - чтобы каждый назвал, как проголосовал. Какой тут секрет Полишинеля?

Я озвучил и без того ясный момент, что голосовал против андрюшиного плана и высказал мнение, что, наверное, и Пипа тоже... А следом наткнулся на постинг Пипы, где она справедливо говорила, что заранее не было объявлено: голосование тайное или открытое. Тогда я решил удалить и свой постинг - чтоб не смущать народ. Но мы можем вернуться к этому вопросу в том же ключе, тем более, что ряд товарищей просто открыто объявляли, что проголосовали так или иначе:

ЗА [8]: Андрюша, Олежек, Ариадна...
ПРОТИВ [7]: Vitaliy, Pipa, ...

[valeriy]

Активные темы автоматически всплывают на самый верх списка и все новички будут на них сразу натыкаться

Вот это и есть объяснение тому, почему Андрей так активно призывал к перекройке Форума. Если будет отведена самостоятельная секция под Андрюшин проект, он никогда не канет в лету из-за того, из=за что его редко посещают, но будет всегда красоваться на верхней панели. А если еще и жесткая цензура будет отрезать неугодные постинги, то и такое "обнуление" рейтинга не повлияет на его положение на панели.

[Quangel]

Активные темы автоматически всплывают на самый верх списка и все новички будут на них сразу натыкаться

Вот это и есть объяснение тому, почему Андрей так активно призывал к перекройке Форума. Если будет отведена самостоятельная секция под Андрюшин проект, он никогда не канет в лету из-за того, из=за что его редко посещают, но будет всегда красоваться на верхней панели. А если еще и жесткая цензура будет отрезать неугодные постинги, то и такое "обнуление" рейтинга не повлияет на его положение на панели.

Так и должно быть при нормальном устройстве любого форума.  Те,кто хотят знать точку зрения системы на какое-то явление,идут в отдельный существующий у всех навиду раздел.  А кто хочет спорить - идут в дискуссионный зал. Почему такие очевидные вещи ни до кого не доходят...

[migus]

Те,кто хотят знать точку зрения системы на какое-то явление,идут в отдельный существующий у всех навиду раздел.

    В том то и дело, Андрей, что точка зрения системы ещё окончательно не сформирована.    Ты же читал, как ответил СИД Виталию:

Вы ошибаетесь, Вашу правоту я не признал. Просто, в прошедшем году много внимания я уделял научной работе в нашем коллективе (лаборатории).
... ситуацию с квантовой запутанностью отслеживаю по публикациям, и считаю, что все больше данных, подтверждающих мою гипотезу «квантовой магии».

 

    Система ещё "сырая" (но "уже" зато, какая смачная!) и не допеклась! А ты, ею, хочешь гостей - новичков потчевать? 

Почему такие очевидные вещи ни до кого не доходят...

   Очевидные они для тебя и Омниссии - как зрелой, эгрегориальной системы, созревшей и способной к размножению в душах... 
    Но для Квантовой Парадигмы, Омниссия, олицетворяет лишь образ точки на сфере Блоха.    

[Pipa]

Те,кто хотят знать точку зрения системы на какое-то явление,идут в отдельный существующий у всех навиду раздел.

   "Точка зрения системы" тоже формируется как сумма противоречивых моментов, подобно дискуссии альтернативно настроенных оппонентов. Вот человек - это вроде бы одна система, но при принятии решений он колеблется из-за того, что у него внутри "борются" между собой противоречивые чувства. И животные тоже порой колеблются между страхом и голодом. Чувство страха выступает за то, чтобы не рисковать, но голод требует немедленно добыть еду. Или хотя бы Буриданова осла вспомните. Он хоть и литературный персонаж, то типаж обрисован верно.
   Аналогичные случаи происходят и с неживыми объектами. Тело движется не потому, что все его молекулы разом рванули в одну строну (если бы это вдруг случилось, то оно разом бы достигло 3-ей космической скорости и улетело в космос), а потому что при случайном (Броуновском) движении молекул скорость в одном направлении несколько превалирует над скоростью в другом. Вот эта разница и вызывает движение всей системы.
    Короче говоря, закон аддитивности рулит! А заключается он в том, что каждому элементу системы позволено всё, на что он способен. Поведение системы в целом обусловлено сложением (add - прибавлять, отсюда и термин "аддитивность") всех тех процессов, что проявляются в системе. Например, на воздушный шар одновременно действует подъемная сила и сила тяжести. А полетит ли он или останется на земле зависит только от того, какая сила больше. Эти силы не убивают друг друга, и даже (как ни парадоксально) не борются между собой (!), а просто одновременно действуют на шар в разных направлениях. И от этого шар ведет себя так, как будто на него действует, так называемая, равнодействующая сила, равная векторной сумме обеих сил.
   Я хотела бы, чтобы независимо от отношения к форуму, его участники поняли главное - УСИЛИЯ ВСЕГДА СУММИРУЮТСЯ (!), независимо от того, с одинаковыми или разными знаками входят в него слагаемые. И именно эта сумма, независимо от нее знака (!), определяет единство системы.
   А вот разделение форума на две сферы влияния, где противонаправленные силы не складываются, а разделены по разным "загончикам", способно привести только к одному результату - тому самому, что и в случае физических систем - ... систему разорвет на части! Разорвет как раз по той самой отметке, где пролегает граница.

[valeriy]

А вот разделение форума на две сферы влияния, где противонаправленные силы не складываются, а разделены по разным "загончикам", способно привести только к одному результату - ... - систему разорвет на части!

Казалось бы, это настолько самоочевидная вещь, чтобы заглянув на несколько шагов вперед, увидеть развал системы и не просто на части, а даже, как результат, и ее гибель.

[migus]

Я хотела бы, чтобы независимо от отношения к форуму, его участники поняли одно - УСИЛИЯ ВСЕГДА СУММИРУЮТСЯ (!), независимо от того, с одинаковыми или разными знаками входят в него слагаемые. И именно эта сумма, независимо от нее знака (!), определяет единство системы.

   Только, Пипа, в следующий раз, не мухлюйте, когда, проиграете в интеллектуальном споре!   
                                 ...как было с башипюзиками и шарами! 
   Тогда и "делить" никто и ничего не будет! 

[Pipa]

Только, Пипа, в следующий раз, не мухлюйте, когда, проиграете в интеллектуальном споре! ...как было с башипюзиками и шарами!

   Ты меня, migus, недооцениваешь . Я сама в ту огнеопасную дискуссию предусмотрительно не вмешивалась, а написала в ту темку всего лишь один единственный пост про "разрушающие и неразрушающие изменения", под который не подкопаешься .  

[qquest]

УСИЛИЯ ВСЕГДА СУММИРУЮТСЯ

Усилия суммируются только при добровольном желании участников. Но насилие всегда ведёт к вычитанию (нежеланию общаться, покиданию форума). В сущности, Вы отстаиваете возможность осуществлять насилие, мотивируя "животными инстинктами" и "всё позволено" (Вам-то позволено не более того, что позволено Дорониным, просто эти ограничения, такая их структура - удобны для Вас).  Точнее,  желанием альфа-статуса, который, на самом деле, никогда не был свойственен интеллектуалам, преодолевшим животную составляющую сознания.

Если бы Доронин потратил прошлый год на доказывание Виталию, что "зацепленность" - не мошенничество, а сам он не мошенник - он не сделал бы ту работу, о которой сказал, не достиг бы хоть каких то результатов. Всё "вычиталось" бы в спорах.  Поэтому он отстранился от форума и от дальнейшей дискуссии (т.е. забился в угол, с т.з. альфа-самца), что последним было расценено как "согласие с силой", с тем что его "сила больше", а значит он "правее".  На что уже Доронину всё-таки пришлось среагировать и заявить что это не так. А что дальше-то, Сергей Иванович? Если вы не докажете, что его башипизюки не имеют отношения к реальности, не примите "бой с открытым забралом", так и будете ходить со званием "Главный Квантовый Мошенник Форума".  

Я считаю, что форум созрел до концепции рабочих групп (где люди действуют, забравшись на плечи понравившихся им гигантов, спокойно разрабатывая какие-то концепции и теории), и их добровольной дискуссии на нейтральной площадке, только тогда будет реально складываться, а не вычитаться. Хватит уже коммуналок, где претенденты на "альфа" (по психотипу) будут ходить и задирать людей "башипизюками", и "званиями". Каждой рабочей группе нужна своя квартира, тогда возможно добрососедство и сложение усилий.  

[migus]

Если бы Доронин потратил прошлый год на доказывание Виталию, что "зацепленность" - не мошенничество, а сам он не мошенник - он не сделал бы ту работу, о которой сказал, не достиг бы хоть каких то результатов.

  Совершенно верно!
   Кроме того, мне уж и нашего времени жалко на пустые препирательства с Виталием...  
    
   Так и надо постановить - пусть Виталию "доказывают, что не верблюды", Пипа и Валера с балалаечником!  
    ...проблема вот только с Любашей... её так и тянет "в джунгли к тираннозавру"...  

[Pipa]

Но насилие всегда ведёт к вычитанию (нежеланию общаться, покиданию форума).

   А где вы насилие-то увидели? Протрите глаза!
   Это как раз вы ратуете за применение насилия, выражающееся в возможности выдворения или недопущения "иноверцев" в свой элитный раздел.

Если бы Доронин потратил прошлый год на доказывание Виталию, что "зацепленность" - не мошенничество, а сам он не мошенник - он не сделал бы ту работу, о которой сказал, не достиг бы хоть каких то результатов.

   Так Доронина к этому никто и не принуждает. Это Валерий с Виталием эту тему между собой обсуждали. Причем, спорили достойно и претензий друг к другу не имеют. А вы что злобствуете? Вас заело, что они посмели эту тему обсуждать? Не те слова, которые вам бы хотелось, там произнесли? Тоже мне цензор выискался!

[qquest]

Pipa,

Это как раз вы ратуете за применение насилия, выражающееся в возможности выдворения или непопущения "иноверцев" в свой элитный раздел.

То есть, если к Вам в квартиру будет ломиться некто, с кем Вы не желается общаться, то Вы будете считать, что осуществляете  насилие по отношению к нему, не делая то, что он хочет, и не желая, чтобы он устанавливал у вас в доме свои правила и навязывал вам своё общение? При том, что он отнюдь не мёрзнет на улице, у него есть своя тёплая и просторная квартира в этом же доме?  

А вы что злобствуете?

Простите, не понял?

[OEOUO]

Простите, не понял?

Действительно! - Не поняли. .. Мягко сказано. Скорее не врубились и не въехали ваапще..
значит тут именно ваша квартира? И общение Вам навязывают?
А Пипа насильник... ))

Так и надо постановить - пусть Виталию "доказывают, что не верблюды", Пипа и Валера с балалаечником!

Мигус опять проявляет немерение нагрубить и задеть, или мне показалось?
Если это намеренное выражение пренебрежения, то , собственно. по какой причине?
А если это как у Олежки, просто пробелы в воспитании, то почему столь выборочно?
Кстати балалаечники бывают совершенно гениальные музыканты. Но говорить о том, о ком не знаешь - кто он по профессии подобным образом - намеренная грубость.
Дозволительно ли мне не зная ничего о Мигусе, назвать его проктологом или сапожником?

[Pipa]

То есть, если к Вам в квартиру будет ломиться некто, с кем Вы не желается общаться, то Вы будете считать, что осуществляете  насилие по отношению к нему, не делая то, что он хочет, и не желая, чтобы он устанавливал у вас в доме свои правила и навязывал вам своё общение?

  А что, разве здесь ваша квартира, чтобы кого-то выдворять? А у Доронина нет таких предубеждений, чтобы он считал кого-то из участников форума персонами нон грата. Оттого он и открыл возможность участия в форуме для всех желающих.
  А если вы с кем-то не желаете общаться, то и не общайтесь! Никто вас в этому не принуждает. А указывать, кому оставаться на форуме, а кому выйти вон - не ваше право. Не вы этот форум создавали и не вам устанавливать здесь правила. Если вы такой нежный, то заведите свой форум и тогда выдворяйте оттуда неугодных, сколько вам заблагорассудится - ибо тогда это будет действительно ваша квартира.

[qquest]

Не вы этот форум создавали и не вам устанавливать здесь правила

Я просто предлагаю вариант разрешения сложившейся ситуации, которая никуда не уйдёт, пока сохраняются принципы насилия. Вы, видимо плохо поняли, о чём я говорю. Форум - это общий дом. Для всех желающих. Из дома никто никого выдворять не предлагает, и ограничивать тоже. Каждый человек и каждая группа в нём может завести свою квартиру, чувствовать там себя абсолютно свободными, но иметь возможность ограничивать доступ другим. Только по обоюдному согласию. Предлагается лишь несколько перестроить общий дом внутри (реорганизовать), чтобы вместо коммуналки, (где лишь теоретически каждый имеет право на имущество (ресурс общения), но в результате это превращается в борьбу за него и склоки, что и происходит), -  в нём были комфортные для работы квартиры рабочих групп, и залы для добровольной полемики и дискуссий между квартирантами. Чтобы были отдельные комфортабельные пространства для обсуждения.    

[OEOUO]

Вообще, я предлагаю оставить пауков в банке. Объявить недельный мораторий на общение с этой "урлой". Увидите, как они за неделю перегрызутся сами с собой, а говорить им будет ровным счетом не о чем...
Разве, что как в анекдоте..
" да, прекрасный праздник Рождество"..
- да сэр!
- да... прекрасный, как.. секс..
- да!! Лучше даже!
- доо! лучше...
- Чаще...

[OEOUO]

принципы насилия

Черт побери! Как раз ваша перестройка "коммуналки" и есть насилие. Гду Вы тут еще насилие усмотрели.
(в сторону - "неадекват!")
насколько мне известно - это самый ненасильственный форум в мире!
А СИД и Пипа самые мудрые и ненасильственные правители его.
Может это и бесит местную чернь, которая без тирана не вольготно себя чувствует?

Я вообще за равновесие. И уникальная творческая и заостренно интеллектуальная атмосфера этого форума мне нравится. Или нравилась, покуда не проявиляь внутренние нарывы.
Они выявились, когда стала в шутливом тоне создаваться некая совершенно "условная" коалиция ВВП и ОА... я думал люди оценят это по-нормальному.
Ну ясно же, что никакой на самом деле "коалиции" нет. Есть чисто даже внешнее сходство некоторых базовых представлений.
Но эта полушутливая "декларация" вдруг к удивлению выявила ПОДЛИННУЮ и нешуточную скрытую коалицию реакционных сил, которые именно из-за недостатка и слабости аргументов в честной полемике приступили к военным действиям иного порядка...

Я считаю вполне серьезно, что любые Структурные изменения способны загубить уникальную систему живого диалектического взаимодействия.
Ничто так не вредно для живой системы, как приведение её к умозрительному совершенству.
Совершенно то, что работает. Что живет, пусть и с естественными кризисами.

[Pipa]

Каждый человек и каждая группа в нём может завести свою квартиру, чувствовать там себя абсолютно свободными, но иметь возможность ограничивать доступ другим.

   Давайте я тогда объясню вам ситуацию другими словами. Этот форум - ПОЛИГОН! Он предназначен для ИСПЫТАНИЙ идей на ПРОЧНОСТЬ, а не для выняньчивания ваших личных представлений, которые вам так дороги. Хотите, чтобы к дорогим вашему сердцу идеям никто не прикасался "грязными руками" - создайте себе личную страничку или блог - и красуйтесь там в одиночестве или с друзьями. А здесь атмосфера предельно напряженная, и именно таковой она и должна быть. И "военные действия" вести здесь не только можно, но и нужно! Только не в сфере взаимных претензий, а по означенной на форуме тематике.

[Quangel]

Они выявились, когда стала в шутливом тоне создаваться некая совершенно "условная" коалиция ВВП и ОА... я думал люди оценят это по-нормальному.

Такие процессы я многократно наблюдал на разных форумах... По той же причине христианство разделилось на православие и каталицизм,а буддизм - на хинаяну и махаяну. Таковы принципы бытия. Выход из подобных конфликтов ВСЕГДА один
и тот же. qquest его озвучил. Пытаться сохранить нынешнюю структуру,это то же
самое что сгонять католиков и православных молиться в одном храме. В теплой и дружественной атмосфере.

[Quangel]

И "военные действия" вести здесь не только можно, но и нужно!  Только не в сфере взаимных претензий, а по означенной на форуме тематике.

Ладно Пип,планы А и Б провалились,придется ограничиваться планом С - твои нынешние полномочия позволяют создать в каждом подразделе основного раздела(кроме Журнала КМ) тему с названием "Конференц-зал "Квантовая Магия" и пометить ее как "важную",чтобы в списке тем она всегда висела на самом верху?

[bald]

Таковы принципы бытия.

Андрюша, принципы быт.и.я развиваются в сторону - что если у системы есть несколько состояний, то значит и состояние..?!
Правда, не все ещё в курсе. на деле..

Заметь, система опять стремится к 50/50.
Какие ещё многокомнатные квартиры тут ожидают?!    Освоить бы одно-тему!

[qquest]

А здесь атмосфера предельно напряженная, и именно таковой она и должна быть. И "военные действия" вести здесь не только можно, но и нужно!

Сергей Иванович, Вы поддерживаете данное правило форума, озвученное администратором, и определяющее его нынешнее состояние? Оно созвучно Вашим представлениям о его работе?

[valeriy]

это то же
самое что сгонять католиков и православных молиться в одном храме.

А что, в этом есть какой-то глубинный смысл

[OEOUO]

Выход из подобных конфликтов ВСЕГДА один
и тот же. qquest его озвучил.

Не согласен! Выходов всегда много.
есть выход совершенно универсальный - время, когда все утрясется и противореыия в исторической перспективе будут выгледеть весьма условными.
тут же все-таки не уровень разногласий церквей и религий. Утрясется за 2 недели...
А если Олег Ол, не появится, то еще и быстрее.
Паузы в его посещениях форума весьма продуктивны и целительны.
А если бы и Люба занялась больше внуками (бедные внуки, какия страшная свекровь!!!) , то вообще расцвет бы наступил...

[OEOUO]

Вы поддерживаете данное правило форума

передергивание! некорректное и недостойное "научного подхода".

[valeriy]

Pipa от Сегодня в 20:53:29

А здесь атмосфера предельно напряженная, и именно таковой она и должна быть. И "военные действия" вести здесь не только можно, но и нужно!

Сергей Иванович, Вы поддерживаете данное правило форума, озвученное администратором?
Оно созвучно Вашим представлениям о его работе?

qquest, высказывание Пипы следует понимать иносказательно. Это как бой на ринге. Существует набор правил. Виталик их озвучивал. Одно из них - уважительно относиться к аргументам противника, не идти на оскорбления. А противостояние аргументов - это и есть бой на ринге.

[Pipa]

твои нынешние полномочия позволяют создать в каждом подразделе тему с названием "Конференц-зал "Квантовая Магия" и пометить ее как "важную",чтобы в списке тем она всегда висела на самом верху?

   Да поставить метку, чтобы в списке тем раздела такая тема поднялась наверх, я могу. Только здесь такая особенность, что если в разделе подняты наверх не одна, а несколько тем, то между собой они пречисляются в порядке алфавита. Например, разделе "Физика" Доронин уже пометил тему "библиотека по КМ и не только...", которая показалась ему важной, а в "Общем разделе" это "Глоссарий". Поэтому начальной буквой "К" (Конференция) вы не перебьете буквы "б" и "Г", которые стоят в алфавите раньше.
   Могу вам посоветовать начать название с какого-нибудь знака препинания, например точки или восклицательного знака. В кодировке ASCII знаки препинания стоят раньше литер, а значит тема при сортировке всегда окажется самой верхней.
   Создавайте темы, а я выставлю им "пометить". В разделе, где вы модератор, можете это сделать сами.  

[qquest]

qquest, высказывание Пипы следует понимать иносказательно. Это как бой на ринге. Существует набор правил. Виталик их озвучивал. Одно из них - уважительно относиться к аргументам противника, не идти на оскорбления. А противостояние аргументов - это и есть бой на ринге.

Валерий, я не сомневаюсь, что Вы его понимаете иносказательно. Лично к Вам у меня вообще никаких претензий нет, и если бы Ваши "друзья" понимали войну так же иносказательно, то здесь не возникло бы такого бардака и столько мусора. Вы не навязываетесь, не навешиваете ярлыков ("мошенники" и прочие звания), не пытаетесь задирать оппонентов. В Вас нет того, что называется "воинствующим атеизмом", который равен "воинствующей религиозности". Я вижу, как вы пытаетесь искать альтернативы собственным же точкам зрения, пытаетесь приводить аргументы, которые обращены не к личностям, но к идеям. Ищете и доводите до Виталия разъясняющую информацию, вполне доступную для самостоятельного поиска, если бы у него была такая цель (такого отношения я не понимал ещё полгода назад, если помните). Пожалуйста, не воспринимайте это как лесть или иную попытку "подкупить", я просто пытаюсь обрисовать модельную разницу, разницу подходов. Одна модель общения ведёт к склокам, другая вызывает желание искать. И в коммуналке можно жить, и по факту не возникнет склок, если там живут интеллигентные люди. Но имеем то, что имеем - и значит решение надо принимать с учётом изменившихся условий. Будет скучно - придут пободаться, не беспокойтесь. Но лучше не от скуки, а от вопросов, которые возникают внутри группы, при осмыслении вроде бы стройной системы. Если вопросов нет, но нет и плодов - квартиру покинут в том направлении, где реструктуризация знания выделяет энергию для оживления мысли.

Но - добровольно, без принуждения к оппонированию - это ключ для конструктивности.

[Любовь]

У меня не возникло ясности по списку голосовавших за принятие вашего инсургентского плана куроченья форума.

не извратив, не успокоитесь... увы...
я в планах не участвовала и не голосила ваще, потому как не раз писала, что у форума есть хозяин...

Я хотела бы, чтобы независимо от отношения к форуму, его участники поняли главное - УСИЛИЯ ВСЕГДА СУММИРУЮТСЯ (!), независимо от того, с одинаковыми или разными знаками входят в него слагаемые. И именно эта сумма, независимо от нее знака (!), определяет единство системы.

а вот если бы об этом чуток раньше подумать - когда ВВП типа руководящей и направляющей изобразить захотелось

Казалось бы, это настолько самоочевидная вещь, чтобы заглянув на несколько шагов вперед, увидеть развал системы и не просто на части, а даже, как результат, и ее гибель.

о чем я и твердила, но руководящая и направляющая закусила удила, а кое-кто во втором эшелоне раскусить не может ни как...

а написала в ту темку всего лишь один единственный пост про "разрушающие и неразрушающие изменения", под который не подкопаешься .

оч нормально на уровне школьного реферата...

Хватит уже коммуналок, где претенденты на "альфа" (по психотипу) будут ходить и задирать людей "башипизюками", и "званиями".

А где вы насилие-то увидели? Протрите глаза!

увидели, Пипусь... два года присутствия Виталюсика на форуме прошли под его насилием, которое далеко не все выдержали, если Вы считаете, что силовые деяния Виталюсика опирались на его знания, то большинство увидело в его силе нарушение этических норм и даже указание на то, что такие деяния называют хамством его не заставило задуматься над своим поведением...
 про спор тоже высказаны мнения, что это более смахивает на цирк и на коверных клоунов в частности...
 потому не надо за СИД решать, он же уже конкретно ответил Виталюсику...

проблема вот только с Любашей... её так и тянет "в джунгли к тираннозавру"...

 ну кому-то надо с ним няньчится
 а я люблю острые ощущения на грани фола...

[Quangel]

Создавайте темы, а я выставлю им "пометить". В разделе, где вы модератор, можете это сделать сами.

Все,создал во всех разделах соответствующие темы. Пусть внутренняя матрица эгрегора существует хотя бы в таком состоянии,чем вообще ни в каком.

[Pipa]

Все,создал во всех разделах соответствующие темы.

   Я уже успела их все отметить. Можете убедиться, как это работает, по разделу "Физика", где уже были прикрепленные темы.

[Quangel]

Все,создал во всех разделах соответствующие темы.

Я уже успела их все отметить. Можете убедиться, как это работает, по разделу "Физика", где уже были прикрепленные темы.

Эх,по идее все эти 5 разбросанных тем должны быть собраны в своем отдельном подразделе. 

[Pipa]

Эх,по идее все эти 5 разбросанных тем должны быть собраны в своем отдельном подразделе.

   А вот мы и посмотрим, как они будут развиваться. Если станет тесно, то можно будет говорить о подразделе.

[Quangel]

Эх,по идее все эти 5 разбросанных тем должны быть собраны в своем отдельном подразделе.

А вот мы и посмотрим, как они будут развиваться. Если станет тесно, то можно будет говорить о подразделе.

Не все так просто,чтобы эти темы развивались,они должны быть на видном месте всем вновь приходящим. А иначе они будут просто свои темы открывать,не заметив важного. Как сейчас.

[Любовь]

Если это намеренное выражение пренебрежения, то , собственно. по какой причине?
А если это как у Олежки, просто пробелы в воспитании, то почему столь выборочно?

Вам перечислить Ваши перлы?
как Вам этот:

Вообще, я предлагаю оставить пауков в банке. Объявить недельный мораторий на общение с этой "урлой". Увидите, как они за неделю перегрызутся сами с собой, а говорить им будет ровным счетом не о чем...

а вот это:

Может это и бесит местную чернь, которая без тирана не вольготно себя чувствует?

беленький Вы наш

А СИД и Пипа самые мудрые и ненасильственные правители его.

угу... только  ненасилие продиктовано СИДом и Пипусей только исполняется...

Они выявились, когда стала в шутливом тоне создаваться некая совершенно "условная" коалиция ВВП и ОА... я думал люди оценят это по-нормальному.

в каждой шутке лишь доля шутки...

Этот форум - ПОЛИГОН! Он предназначен для ИСПЫТАНИЙ идей на ПРОЧНОСТЬ, а не для выняньчивания ваших личных представлений, которые вам так дороги. Хотите, чтобы к дорогим вашему сердцу идеям никто не прикасался "грязными руками" - создайте себе личную страничку или блог - и красуйтесь там в одиночестве или с друзьями.

вот только ВВП демонстрируют как раз абсолютно противоположное... они вырывают из контекста то, что им хотца... или не зная ответа на вопрос, просто гонят из темы - типа пошла вон...
а вот это ваще шедевр, на какой только способен человек, мечтающий о равновесии на...  полигоне...

тут же все-таки не уровень разногласий церквей и религий. Утрясется за 2 недели...
А если Олег Ол, не появится, то еще и быстрее.
Паузы в его посещениях форума весьма продуктивны и целительны.
А если бы и Люба занялась больше внуками (бедные внуки, какия страшная свекровь!!!) , то вообще расцвет бы наступил...

 не это ли и есть передергивание?
 но автор полагает иначе:

передергивание! некорректное и недостойное "научного подхода".

Существует набор правил. Виталик их озвучивал. Одно из них - уважительно относиться к аргументам противника, не идти на оскорбления. А противостояние аргументов - это и есть бой на ринге.

еще бы он этого придерживался... как только ему не чего ответить по существу, он переходит на личности, а если его на этом зацепить, так тут же начинается вопеж что я перехожу на личности...
 типа вор кричит: - ловите вора красота

[Pipa]

А иначе они будут просто свои темы открывать,не заметив важного.

   А пока важного-то в них и нет! Важность они свою пока авансом получили.

[Quangel]

А иначе они будут просто свои темы открывать,не заметив важного.

А пока важного-то в них и нет! Важность они свою пока авансом получили.

Тогда нужно составить правила форума,где прописать назначение тем под
меткой "!Конференция..." И вывесить в шапку для обязательного прочтения новичками...

[Pipa]

Тебе только палец дай, а ты всю руку откусишь

[Quangel]

Тебе только палец дай, а ты всю руку откусишь

Ну а как же иначе их заметят?  Подраздела же,который сразу видно,не дали...

[bald]

Люди! Не дай боже кому попасть в "лабиринты" Разное. Там вакуум! Телеграфируйте в Чат!  

Пип, не ради себя прошу - закрепи пожалуйста! 

[Beaverage]

а что первая тема незаметна? ты ее наполни сначала, что было чем потенциальных прозелитов привлекать

[Pipa]

Люди! Не дай боже кому попасть в "лабиринты" Разное. Там вакуум! Телеграфируйте в Чат!  
Пип, не ради себя прошу - закрепи пожалуйста!

   Вашу просьбу не поняла. Выразите ее яснее.

[bald]

Вашу просьбу не поняла. Выразите ее яснее.

Смайлики!

Последнее время, с повсеместным развитием блогов и форумов приобрели популярность графические смайлики.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смайлик

[Любовь]

bald,  в миничате есть смайлики, кликните на "инструкцию"

[bald]

Вы чё обе издеваетесь? 

[Любовь]

bald,  чет юмора не поняла...

[bald]

Там нет !Конференции - можно не выпутаться!

Но тебя я спасу!
И.. раз! 

[Artem K.]

Pipa

Только здесь такая особенность, что если в разделе подняты наверх не одна, а несколько тем, то между собой они пречисляются в порядке алфавита.

Ты ошиблась. Не по алфавиту сортируются прикрепленные темы, а по дате последнего ответа. Смотри любой раздел, где прикрепленных тем несколько.

Могу вам посоветовать начать название с какого-нибудь знака препинания, например точки или восклицательного знака.

Нет, на сортировку тем все это не влияет.

[Pipa]

Не по алфавиту сортируются прикрепленные темы, а по дате последнего ответа.

   Я сама уже поняла свою ошибку.

[Quangel]

Я к ним в группу подал заявку, Андрюшу там видел - я понял, что его уже приняли.

Виталь,чего меня в друзья не добавляешь? 

[Pipa]

Виталь,чего меня в друзья не добавляешь?

  Ты Виталию друг, но материализм ему дороже!

[Vitaliy]

Я к ним в группу подал заявку, Андрюшу там видел - я понял, что его уже приняли.

Виталь,чего меня в друзья не добавляешь? 

Чего-то, Андрюша... не к ночи будь помянуто... побаиваться я тебя стал... Правда сейчас глянул - вроде на тебе опять аккуратно застегнутая овечья шкура... со стороны все чин-чинарем... Но там... понимаешь... береженого Бог бережет... 

[Quangel]

Pipa,

Ты Виталию друг, но материализм ему дороже!

Кстати,по поиску ника Pipа наиболее близкий результат - некто "Kotoraya Pipa"... Это случаем не...?

[Quangel]

Оффтопик затеял Урбус

Да ладно вам формальничать,раздел-то общий. "Разговоры обо всем". 

[Pipa]

Кстати,по поиску ника Pipа наиболее близкий результат - некто "Kotoraya Pipa"... Это случаем не...?

   Нет, это не я. Я в социальных сетях не участвую.

[Quangel]

Кстати,по поиску ника Pipа наиболее близкий результат - некто "Kotoraya Pipa"... Это случаем не...?

Нет, это не я. Я в социальных сетях не участвую.

Соц.сети прекрасно укладываются в модель Аргонова - трансформации нравственных императивов по мере уплотнения социальных связей. Контакт - как раз продукт последнего процесса. Такая рационалистка как ты,просто не может игнорировать подобные структуры.  

[Pipa]

Такая рационалистка как ты,просто не может игнорировать подобные структуры.

   Рационализм тут ни при чем. Мне ... противно общаться с людьми .

[Quangel]

Такая рационалистка как ты,просто не может игнорировать подобные структуры.

Рационализм тут ни при чем. Мне ... противно общаться с людьми .

Вот для этого и делают соц. сети.  Чтобы вместо тебя с остальными общался твой суррогат аватар. 

[Pipa]

Чтобы вместо тебя с остальными общался твой суррогат аватар.

   Мне и форума хватает выше крыши, чтобы распыляться на блоги в социальных сетях. Форумы хоть как-то привязаны к интересующей меня тематике, а в социальных сетях случайные люди. Хотя я понимаю, что на форумах они тоже, чаще всего, случайные, но форма форума мне нравится больше.
   Я не собираюсь агитировать за свой выбор т.к. у каждого свои вкусы и взляды. В данном случае это мой выбор.

[Любовь]

Это наш Советский герб - слева молот, справа серп; хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь ...

ну конечно, в таком виде писать здесь оскорбительным не считается, это просто особый шарм...