Бог - это Воля к Власти

[Евгений Шнуровский]

valeriy, valeriy,

Уважаемый Евгений Шнуровский, перекликается как-то предикат "Бог - это Воля к Власти" (или, по крайней мере, Воля к Власти) с учением Гумилева о пассионарности?

На первый взгляд - да,пассионарий в наибольшей степени одержим Волей к Власти.Но если вдуматься,то суть Воли к Власти - усиление в первую очередь своей системы и лишь потом себя как часть этой системы.Иначе никаких систем не было бы,каждый самоутверждался бы сам для себя - не было бы ни галактик,ни народов,ни клеток,ни молекул,ни атомов - лишь нечто мельчайше-россыпное-однообразное.
А поскольку пассионарий может быть и полезным,и вредным для общества (Гумилёв привёл в пример Скупого рыцаря),то  Воле к Власти он соответствует  не всегда.Главный принцип Натур-Социализма: важен только результат,то есть польза своей системе.

[Евгений Шнуровский]

Pipa,

На эфир можно взглянуть и так: по последним данным Материя и Дух(собственно Мироздание) составляют 4% массы Вселенной, "Тёмная Материя" - 23%,"Тёмная Энергия" - 73%.

   Хочу заметить, что с "открытием" таких, скрытых от непосредственного восприятия сущностей, как темная материя и темная энергия, необходимость в божественном управлении не только не возрастает, а, напротив, сильно падает. Если раньше можно было уповать на чудо возникновения материи из ничего, то теперь и это "ничего" введено в общий баланс.   
   Можно сказать, что такие ипостаси, как темная материя и темная энергия, являются признаком всё большего ужесточения закона сохранения. Ибо фактически эти темные сущности постулируются, как "добавки", сводящие баланс тютелька в тютельку, не оставляющие места для чуда творения.
   А если законы сохранения рулят, то, получается, что нет необходимости в поиске "действующего начала", вне завмсимости от того того, наделено оно личностными качествами или нет. Ведь любое потусторонее вмешательство изменяло бы общий баланс, но его постоянство говорит за то, что такого вмешательства нет.
   Точно так же, как введение внешней силы, действующей на систему, потребовалось бы лишь в том случае, если бы у системы действительльно не сходился внутрений баланс. Но если тот баланс сходится без каких-либо дополнительных вливаний со стороны, то, стало быть, никак вливаний и не было.
   Таким образом, динамика мира находит для себя весьма хорошее объяснение тем, что ее "внутренний импульс" не может быть потрачен вследствии закона сохранения последнего. Поэтому идеи того типа, что Вселенную кто-то подталкивает со стороны, управляет ею при помощи внешней силы и т.п. никак не соответствуют тому, что мы в ней наблюдаем. Картина получается такова, что Вселенная не только варится в собственном соку, но и исключительно на своих же дровах.
   Поэтому власти-то тут никакой совсем не видно , потому как даже в мельчашем физическом акте взаимодействия имеем полный внутренний баланс, который свидетельствует о том, что имел место "междусобойчик", а вовсе не Божественное Вмешательство.
   А уж с "Волей к Власти" и вовсе закидон . В упор не видно, кому тут власти не достает, и кто на такую власть претендует. Да и кому нужна такая власть, чтобы расходовать собственные силы на то, чтобы толкать каждый электрон во Вселенной и тащить на себе галактики . А что касается личных проблем, то Бог (если он действительно существует) наверняка их все уже давно решил.

Воля к Власти - безличный,бессознательный,не надмирный,а внутримирный Бог: Власть понимается как Сила,Расширение,Могущество.Власть кого-то над кем-то - лишь частный случай.Ни о каком вмешательстве извне речь не идёт.Как мне пришла в голову мысль представить Волю к Власти как изначальную Силу? Согласно Ницше всё и вся стремится к усилению,так почему бы не свести эту его Волю к Власти к конкретному расширению в чистом виде: изначальную Силу,расширяющуюся в каждой точке Вселенной и уплотняющуюся во все формы Жизни? Ведь доказано,что Вселенная расширяется как твёрдое тело - в каждой точке Мироздания,а не как после "Большого Взрыва" - из одного центра. Что,если не Воля к Власти, её расширяет?  И никаких чудес - всё строго по науке.

[Vitaliy]

Что-то я не пойму, чего народ суетится... Понятие "воля к власти", а еще: "свобода" суть стопроцентно антропоморфные. И полностью замкнутые на цели некой интеллектуальной системы. Только в этом контексте есть смысл говорить об этом. Воля к власти - это стремление достичь определнной цели. Здесь даже понятие "власть" оказывается второстепенным, прилепленным сбоку. Если я могу достичь своих целей самостоятельно - на здоровье. А вот если надо привлекать других товарищей - тогда появляется потребность в управлении ими, что невозможно без той или иной обязаловки - власти. Понятие свободы - способность выбора эффективных альтернатив. В любом случае, говоря о власти, должно быть понятно: кого и над кем.

Без подобной мотивационной среды "воля к власти" - сама по себе - скатывается к бессмысленности, или к садизму: типа, мне приятно показать свою власть - хочу так, а следом захочу эдак. Из подобного чистого продукта никакой осмысленной каши заварить невозможно.

Говорить о воле к власти на уровне кварков и протонов, конечно, можно... как сейчас говорят, для прикола... но непонятно зачем.

Можно, конечно, переформулировать физические законы и утверждать, что паровоз, например, имеет власть над вагонами... а качество рельсового пути имеет власть над паровозом... Но это все из той же оперы, что давайте все выражаться в терминах КП! Когерировать и декогерировать, запутываться и распутываться. Суть дела от этого не изменяется никак. Возьмем, например, формулу: F=ma. И что? Можно, конечно, сказать, что сила - это власть, вынуждающая массу m двигаться с ускорением a. И что? Душеньке стало теплей? А на фига?

Хотя было бы любопытно, если бы Евгений показал, как на основании его теории и какие именно получаются новые результаты. А иначе - имеем очередное экзотическое объяснялово-переформулировало...

[Quangel]

Что,если не Воля к Власти, её расширяет?  И никаких чудес - всё строго по науке.

Если строго по науке,то расширяет ее потребность Чистого Запутанного сотсояния Универсума
в умножении нелокальной квантовой информации. Именно она останется после рекогеренции
материального мира. Так что это скорее "Воля к Знанию".

[Pipa]

Пип,а ведь Вселенная расширяется,причем с ускорением. Т.е. как минимум появляется новое пространство. Про материю данные смутные,по некоторым теориям новую материю выбрасывают черные дыры. Без внешнего источника энергии не обойтись никак. Так же как не обойтись законом сохранения импульса,описывая закипающий чайник.

    Законы сохранения не запрещают двигаться с ускорением . Вот представьте себя маятник. Пока он в крайнем положении, то не ни ускорения, ни скорости. Потом он начинает разгоняться с ускорением. В самой нижней точке достигает наибольшей скорости, после чего начинает замедляться... Вам это ничто не напоминает? В ведь в нижней каждой точке кажется (и не без оснований!), чо был некогда момент "творения", все расчеты показывают, что тот маятник когда-то неподвижно стоял в верхнем положении.
    Вот и галактики пока еще разбегаются, но с ускорением или уже стали замедляться - решить пока сложно - слишком уж наша жизнь коротка для того, чтобы заметить замедление или ускорение разбегания галактик. Но, тем не менее, среднюю точку мы еще не прошли, иначе бы расширение сменилось сжатием.
    В глобальных поцессах избавиться от энергии становится большой проблемой. Ее не рассеишь, так как и рассеивать некуда. Вот и качается Вселенная, как маятник. И те кубиты, что в Доронинской программе, тоже так же себя ведут.

[Евгений Шнуровский]

Quantum Angel,

Таким образом, динамика мира находит для себя весьма хорошее объяснение тем, что ее "внутренний импульс" не может быть потрачен вследствии закона сохранения последнего. Поэтому идеи того типа, что Вселенную кто-то подталкивает со стороны, управляет ею при помощи внешней силы и т.п. никак не соответствуют тому, что мы в ней наблюдаем.

Пип,а ведь Вселенная расширяется,причем с ускорением. Т.е. как минимум появляется новое пространство. Про материю данные смутные,по некоторым теориям новую материю выбрасывают
черные дыры. Без внешнего источника энергии не обойтись никак. Так же как не обойтись законом сохранения импульса,описывая закипающий чайник.

Если "Тёмная Энергия" - это Воля к Власти,то она не вне ,а внутри мира.Тогда Вселенная - самодостаточная система,не нуждающаяся в сказках о "Боге,сидящем на облаке,и от скуки творящем мир". Ведь Воля к Власти - в каждом атоме,каждой элементарной частице,о каком внешнем воздействии можно говорить?

[Pipa]

Ведь Воля к Власти - в каждом атоме, каждой элементарной частице, о каком внешнем воздействии можно говорить?

   Ну и в чём эта власть заключается? Чем отличается атом, достигший власти, от еще не достигшего?

[Евгений Шнуровский]

Vitaliy,

Что-то я не пойму, чего народ суетится... Понятие "воля к власти", а еще: "свобода" суть стопроцентно антропоморфные. И полностью замкнутые на цели некой интеллектуальной системы. Только в этом контексте есть смысл говорить об этом. Воля к власти - это стремление достичь определнной цели. Здесь даже понятие "власть" оказывается второстепенным, прилепленным сбоку. Если я могу достичь своих целей самостоятельно - на здоровье. А вот если надо привлекать других товарищей - тогда появляется потребность в управлении ими, что невозможно без той или иной обязаловки - власти. Понятие свободы - способность выбора эффективных альтернатив.

Без подобной мотивационной среды "воля к власти" - сама по себе - скатывается к бессмысленности, или к садизму: типа, мне приятно показать свою власть - хочу так, а следом захочу эдак. Из подобного чистого продукта никакой осмысленной каши заварить невозможно.

Говорить о воле к власти на уровне кварков и протонов, конечно, можно... как сейчас говорят, для прикола... но непонятно зачем.

Можно, конечно, переформулировать физические законы и утверждать, что паровоз, например, имеет власть над вагонами... а качество рельсового пути имеет власть над паровозом... Но это все из той же оперы, что давайте все выражаться в терминах КП! Когерировать и декогерировать, запутываться и распутываться. Суть дела от этого не изменяется никак.

Хотя было бы любопытно, если бы Евгений показал, как на основании его теории и какие именно получаются новые результаты. А иначе - имеем очередное экзотическое объяснялово-переформулировало...

Ницше автор термина,а поэтому мы должны принять его трактовку: Воля к Власти двигает не только людьми,значит,она - неосознанная в своей основе сущность. То есть ,Власть понимается как СИЛА: паровоз не имеет власть над вагонами,а взаимодействует с ними с определёнными Силами-Волями к Власти. Это - физика,а не лирика (мол,приятно власть показать,вот Земля и держит Луну возле себя).
Говорить о Воле к Власти на уровне элементарных частиц необходимо для того,чтобы показать механизм возникновения Мироздания - из расширения через уплотнение.Иначе понимание Воли к Власти останется на ницшеанском неконкретном уровне.
Какие новые результаты? Натур-Социализм: новый взгляд на Смысл Жизни,Естественный Отбор,Иерархию и т.д. Конкретно: Принцип усиления общества несовместим ни с частной собственностью,ни с соц-гарантиями.

[Евгений Шнуровский]

Что,если не Воля к Власти, её расширяет?  И никаких чудес - всё строго по науке.

Если строго по науке,то расширяет ее потребность Чистого Запутанного сотсояния Универсума
в умножении нелокальной квантовой информации. Именно она останется после рекогеренции
материального мира. Так что это скорее "Воля к Знанию".

Информация,квантовая и всякая другая - лишь проявление Воли к Власти,уплотнение эфира,не более того.Воля к Власти - ИЗНАЧАЛЬНАЯ Сила!

[Евгений Шнуровский]

Пип,а ведь Вселенная расширяется,причем с ускорением. Т.е. как минимум появляется новое пространство. Про материю данные смутные,по некоторым теориям новую материю выбрасывают черные дыры. Без внешнего источника энергии не обойтись никак. Так же как не обойтись законом сохранения импульса,описывая закипающий чайник.

    Законы сохранения не запрещают двигаться с ускорением . Вот представьте себя маятник. Пока он в крайнем положении, то не ни ускорения, ни скорости. Потом он начинает разгоняться с ускорением. В самой нижней точке достигает наибольшей скорости, после чего начинает замедляться... Вам это ничто не напоминает? В ведь в нижней каждой точке кажется (и не без оснований!), чо был некогда момент "творения", все расчеты показывают, что тот маятник когда-то неподвижно стоял в верхнем положении.
    Вот и галактики пока еще разбегаются, но с ускорением или уже стали замедляться - решить пока сложно - слишком уж наша жизнь коротка для того, чтобы заметить замедление или ускорение разбегания галактик. Но, тем не менее, среднюю точку мы еще не прошли, иначе бы расширение сменилось сжатием.
    В глобальных поцессах избавиться от энергии становится большой проблемой. Ее не рассеишь, так как и рассеивать некуда. Вот и качается Вселенная, как маятник. И те кубиты, что в Доронинской программе, тоже так же себя ведут.

Откуда у вас данные,что расширение Вселенной сменится сжатием? Да ведь даже если и так,то на ближайшие миллиарды лет Бог - это Воля к Власти! Зачем он нам нужен? Поболтать о нём? Нет - затем,чтобы научиться правильно жить,миллиарды лет - это не так уж мало!

[Евгений Шнуровский]

Ведь Воля к Власти - в каждом атоме, каждой элементарной частице, о каком внешнем воздействии можно говорить?

   Ну и в чём эта власть заключается? Чем отличается атом, достигший власти, от еще не достигшего?

Опять вы не поняли.Повторяю: Воля к Власти - это Воля к СИЛЕ.Состояния полной Власти-Силы не бывает,это - ПРОЦЕСС расширения-усиления,качественного (гармонии с внешней средой) и количественного )расширения-размножения).Какие-то атомы соединяются в прочную,гармоничную,активную, систему,какие-то - нет,в этом и разница.

[Quangel]

В глобальных поцессах избавиться от энергии становится большой проблемой. Ее не рассеишь, так как и рассеивать некуда. Вот и качается Вселенная, как маятник. И те кубиты, что в Доронинской программе, тоже так же себя ведут.

Только у СИДа маятник не механический,а квантовый. Расширение классического домена это его движение по сфере Блоха. И сменится оно не сжатием,а рекогеренцией в КД. Заречный вот по этому поводу весьма красочно "квантовый апокалипсис" описывал.

[Quangel]

Ницше автор термина,а поэтому мы должны принять его трактовку: Воля к Власти двигает не только людьми,значит,она - неосознанная в своей основе сущность.

Ницше помнится скверно кончил,так что мы врядли ему что-нибудь должны. Я бы как раз посоветовал наоборот,изьять из сознания любые привязки к его идеологии,и заменить на вполне корректные термины квантовой теории декогеренции. Это как раз передний край науки.

Информация,квантовая и всякая другая - лишь проявление Воли к Власти,уплотнение эфира,не более того.Воля к Власти - ИЗНАЧАЛЬНАЯ Сила!

Ну если уж тебе так нравится понятие "Власти",оно вполне укладывается в квантовую теорию.  Фактически "власть" это способность системы управлять своим состоянием.
Так в нелокальной квантовой теории определяется "воля" системы:
Волей называется количественная характеристика сознания, равная числу состояний, которые могут быть реализованы самой системой.
Таким образом "воля" движет систему к увеличению допустимых состояний,которое система способна реализовать. Это объективные физические законы.  А все идеи
Ницше и подобных философов просто попытка объяснить недоступные на тот момент законы физики метафорическим языком. 

[Евгений Шнуровский]

Ницше автор термина,а поэтому мы должны принять его трактовку: Воля к Власти двигает не только людьми,значит,она - неосознанная в своей основе сущность.

Ницше помнится скверно кончил,так что мы врядли ему что-нибудь должны. Я бы как раз посоветовал наоборот,изьять из сознания любые привязки к его идеологии,и заменить на вполне корректные термины квантовой теории декогеренции. Это как раз передний край науки.

Информация,квантовая и всякая другая - лишь проявление Воли к Власти,уплотнение эфира,не более того.Воля к Власти - ИЗНАЧАЛЬНАЯ Сила!

Ну если уж тебе так нравится понятие "Власти",оно вполне укладывается в квантовую теорию.  Фактически "власть" это способность системы управлять своим состоянием.
Так в нелокальной квантовой теории определяется "воля" системы:
Волей называется количественная характеристика сознания, равная числу состояний, которые могут быть реализованы самой системой.
Таким образом "воля" движет систему к увеличению допустимых состояний,которое система способна реализовать. Это объективные физические законы.  А все идеи
Ницше и подобных философов просто попытка объяснить недоступные на тот момент законы физики метафорическим языком. 

Власть - это способность управлять? Но ведь управлять можно и во вред системе.Воля к Власти - это стремление к СИЛЕ,не нужно её сводить к узкому управленчеству! А вот увеличение состояний,которые можно реализовать - это,да,расширение,и качественное,и количественное.Хорошо бы вашу квантовую теорию пристегнуть к моей! У вас есть понятие силы? И как она понимается - сама по себе или в плане полезности для усиления системы,как у меня? Как расширение всего и вся можно преобразовать во всемирное тяготение с помощью вашей теории? Я думаю,что квантовой теории не хватает философского наполнения,а Силобожию - физической конкретики.

[migus]

Евгений Шнуровский

Воля к Власти - это Воля к СИЛЕ.Состояния полной Власти-Силы не бывает,это - ПРОЦЕСС расширения-усиления,качественного (гармонии с внешней средой) и количественного )расширения-размножения).Какие-то атомы соединяются в прочную,гармоничную,активную, систему,какие-то - нет,в этом и разница.

... похоже, что вашу Евгений  " Волю к Власти" именуют эмерджентностью...     
   Именно элементы, собираясь в систему, "стремятся" ( проявляют "Волю" - если хотите )  своей запутанностью друг с другом достичь качественно новых, "неведомых" для каждого отдельного элемента свойств - эмерджентных свойств.