Бог - это Воля к Власти

[Евгений Шнуровский]

Предлагаю рациональный взгляд на Бога:
Силобожие - это Натур-Мировоззрение,рассматривающее человечество как часть Природы,ПОЛНОСТЬЮ подпадающую под действие её законов.
Поскольку Мироздание не хаос,а система (законам Природы подчиняются все её части) - у него должен быть "стержень",то есть,основной Принцип,Закон,Сила,то есть - Бог.

Бог-Творец(русское имя - Род) Силобожия(Родобожия) - не "Бог-Любовь",не "Бог Солнца,Грозы...",не "Бог вообще",но - объективный,реальный(не требующий веры в него),
конкретный,всеобъемлющий(объединяющий-рождающий все формы Жизни и все законы физики,химии,биологии и т.д.)
фундамент Мироздания.Это - Воля к Власти(в развитие идей Ф.Ницше):Всемирная Сила,суще-
ствующая изначально,стремящаяся к расширению,в результате которого образуются вездесущие "плюс-волны"("виртуальные частицы","нулевые колебания вакуума" - мельчайшие,"предматериальные" частицы,известные современной науке),
и рождающая - объединением их в системы - все(информационные,энергетические,вещественные)
формы Жизни.
Системы возникают оттого,что "плюс-волны","распираемые" Волей к Власти,постоянно расширяются,а поскольку они равномерно заполняют всё пространство Вселенной (независимо от того,конечна она или бесконечна,ведь "плюс-волны" расширяются в каждой её точке),им становится тесно,и они уплотняются в системы,которые также продолжают расширяться.
Таким образом,в основе всех жизненных процессов лежит Воля к Власти - расширение "плюс-
волн",которое на более плотных уровнях Мироздания преобразует их во "Вселенский Разум",
потоки энергии,планеты и т.д.(По сути,об том же пишет В.Иноземцев в "Дуэли"№24(321) -
что расширяется всё: атомы,молекулы,Земля... - то есть,Постоянную Хаббла можно назвать
и Постоянной Рода)
Силобожие решает давнюю проблему эфира : Эфир - это и есть "плюс-волны",а
Материя(вещество + энергия) и Дух(информация + биоэнергия) - уплотнения-системы "плюс-
волн".Кстати,российские учёные (В.Ацюковский и др.) доказали наличие эфира,тем самым лишив теорию относительности Эйнштейна её базиса - постулата об отсутствии эфира.
(Жулики от науки,не желая признавать правоту древних,назвали эфир "физическим вакуумом","забыв" о том,что пустота не может быть ни физической,ни какой-либо ещё)
На эфир можно взглянуть и так: по последним данным Материя и Дух(собственно Мироздание)
составляют 4% массы Вселенной,"Тёмная Материя" - 23%,"Тёмная Энергия" - 73%.То есть,
"Тёмная Материя" - это Эфир,"Тёмная Энергия" - Воля к Власти.
Извечный спор "Что первично - Материя или Дух?" Силобожие разрешает так:
Первична - Воля к Власти,вторичен - Эфир,третичен - Дух,четвертична - Материя.
(То есть,непринципиально,что важнее,если и тем,и другим управляет Воля к Власти.Силобожие против противопоставления Духа и Материи,они составляют единое целое (каждый материальный объект имеет свою информационную копию),и по всей видимости,не могут существовать друг без друга.
Известное понятие "Троицы" в свете  Силобожия можно трактовать так: Бог-Отец - Воля к Власти,Бог-Святой Дух - Дух-Информация,Бог-Сын - Материя.
Изначально расширение происходит только в физическом аспекте,но затем преломляется в духовно-информационный,химический,биологический,политический и т.д. Многим не понравится отсутствие Разума у Бога-Творца (детская привычка - чтобы за ними кто-то присматривал "сверху"),но речь идёт всё-таки об ИЗНАЧАЛЬНОЙ Силе.
Возникает вопрос: как расширение преобразуется в тяготение,ведь они противоположны? Дело в том,что все тела являются "надстройками" на общем базисе Воли к Власти,приобретающими определённую самостоятельность: между ними возникают более сложные взаимодействия,что приводит к появлению гравитационного,электромагнитного и других полей.Но общая изначальная логика Усиления остаётся неизменной: тело,притягивая другое тело,стремится стать тяжелее,объёмнее,то есть - сильнее.На уровне органической материи взаимодействия ещё более сложные,но логика всё та же.Выяснение конкретных механизмов преломления изначальной Воли к Власти во все её разновидности на плотных уровнях Мироздания - задача для физиков,химиков,биологов и т.д.

Воля к Власти имеет двуединую сущность:
1.Качественная Воля к Власти - стремление "плюс-волн" к образованию систем,выраженное во всестороннем(биологическом,электромагнитном,интеллектуальном,биоэнергетическом,техническом и т.д.) развитии-приспособлении системы до состояния гармонии-равновесия(волнового унисона) с внешней средой.Находясь в состоянии  унисона со средой,система тратит меньше сил на борьбу за своё самоутверждение,то же происходит и со средой.Мир-баланс выгоден им обеим.Их "плюс-волны" объединяют свои "Властные вибрации",и происходит их резонанс-усиление.Так возникают новые системы,более сложные.Отсюда и Эволюция форм Жизни."Война всех против всех" - вульгарное толкование ницшеанской идеи Воли к Власти.
Кроме того мир достигается и "силовым паритетом" систем.
То есть,Мировая Гармония зиждется на трёх следствиях Воли к Власти: конкуренция систем ведёт или к уничтожению слабых (не нужных Мирозданию),или к союзу-созданию новых систем,или к силовому паритету.
Воля к Власти - альтернатива и "Вселенской Любви",и "Вселенской Войне".То есть,не христианство,смирением провоцирующее агрессию,а Силобожие несёт "миру - мир"утверждает Вселенскую Гармонию.
(Кстати,стремление систем к унисону можно назвать и "Любовью" - к СИЛЕ: они подыскивают себе подходящую пару,чтобы образовать сильную систему,среди людей это особенно наглядно: "красивые и здоровые дети - от любви"."Любовь к Власти" объясняет то,почему так быстро образовались формы Жизни (давняя проблема для учёных): заведомо слабые,"нелюбимые" варианты отсекаются сразу - так,к примеру,шахматист,в отличие от компьютера,не перебирает все варианты ходов,а с помощью алгоритма мышления и интуиции("шахматной Воли  к Власти")сразу сводит их к минимуму.Воля к Власти объясняет и направленность генных мутаций: организмы не смогли бы так быстро приспосабливаться к окружающей среде,если был бы прав Вейсман с его "случайными мутациями" - по сути,безбожник!)
Качественная  Воля к Власти - присуща и неорганической (сопромат),и органической (сопромат + приспосабливаемость) Природе.Она соответствует формуле Системы
(формуле Естественного Отбора),рассматривающей взаимодействие системы и её части.
"Сопроматную"твёрдость тел можно объяснить так: чем прочнее тело,тем с большей силой оно может реагировать на давление извне (по Третьему Закону Ньютона),не разрушаясь.То есть - это как бы "аккумулированная " сила.
2.Количественная Воля к Власти - стремление "плюс-волн" к образованию систем,выраженное
в увеличении количества,объёма и массы частей систем, достигших унисона с частотой системного резонанса.Чем больше резонирующих частей в системе,тем больше её резонанс-усиление.(Увеличение количества,объёма и массы вредных,дисгармоничных частей системы -
стремление "минус-волн" к разрушению,воля к слабости,к смерти)

http://www.proza.ru/2009/01/26/541

[Любовь]

Евгений Шнуровский

оч неожиданная для меня, необычная модель/взгляд на Мироздание в плане метафоры, но...

воля к власти это тоже самое что и намерение?
- или более того?
а право выбора как соотносится с волей к власти?
позволяет ли воля к власти через право выбора подобие себе?
если - да, то как?

и еще...
отчего-то бытует мнение, что на детях гениев природа отдыхает, что можно перефразировать как нечто обратное Вашему "красивые и здоровые дети - от любви"...

ответом на вопросы может быть гармония... но какова гармония в динамике?

[Евгений Шнуровский]

Любовь,

Евгений Шнуровский

оч неожиданная для меня, необычная модель/взгляд на Мироздание в плане метафоры, но...

воля к власти это тоже самое что и намерение?
- или более того?
а право выбора как соотносится с волей к власти?
позволяет ли воля к власти через право выбора подобие себе?
если - да, то как?

и еще...
отчего-то бытует мнение, что на детях гениев природа отдыхает, что можно перефразировать как нечто обратное Вашему "красивые и здоровые дети - от любви"...

ответом на вопросы может быть гармония... но какова гармония в динамике?

1.Воля к Власти как таковая - это БЕССОЗНАТЕЛЬНАЯ Сила,заставляющая всех и вся (органику и неорганику)  усиливаться.Те,кто не подчиняются ей,выдавливаются из Мироздания посредством Естественного Отбора.У людей как разумных существ Воля к Власти принимает осознанный вид,но при этом зачастую извращается (тем же социал-дарвинизмом)  или вовсе отвергается (христианством). Итоги очевидны: человечество деградирует.
2.Воля к Власти лишает свободы выбора Смысла Жизни тех,кто решает жить: хочешь жить - служи Усилению Мироздания и себя как его части.Свобода выбора у тебя - только в средствах служения. Не хочешь - у тебя масса вариантов вырождения.То есть,Путь Жизни один - Естественный Отбор,путей смерти - множество (см.человеческие "измы").
3.Подобие Воле к Власти достигается подчинением ей: если живёшь в согласии с Естественным Отбором,то Воля к Власти в тебе выражена наилучшим образом.Надо понимать,что Воля к Власти - не надмирный,а внутримирный Бог.
4.На детях гениев Природа отдыхает не в генетическом плане,а в "воспитательном": дети успешных родителей как правило имеют всё,и поэтому лишены той мотивации к развитию,которая была у их родителей.И потом,не надо сводить любовь только к любви гениев.Всё-таки гении - исключение из правил.

[Quangel]

2.Воля к Власти лишает свободы выбора Смысла Жизни тех,кто решает жить: хочешь жить - служи Усилению Мироздания и себя как его части

И до каких пор Мироздание будет "Усиливаться?"  Что-нибудь про циклические процессы "Вдоха-выдоха Брахмы" слышал? 

[Silence]

И до каких пор Мироздание будет "Усиливаться?"   Что-нибудь про циклические процессы "Вдоха-выдоха Брахмы" слышал?

Дуй давай в самадхи... 

Глава 49

Интуитивное знание, полученное к самадхи, существенно отличается от знания, полученного путем слушания лекций, чтения книг, индуктивного и дедуктивного выводов.

Оно не является символическим знанием; оно есть непосредственное знание. Другим видам знания мы учимся посредством символических слов в процессе слушания, чтения и умозаключения. Но интуитивное знание приходит непосредственно. Поэтому его предмет – совершенно иной.

Вербальное знание получают от других; оно содержит чужой опыт. Аналогично, выведенное знание получается умозаключением, а не прямым восприятием. Заметив дым, человек делает вывод о наличии огня, хотя непосредственно и не видел его. Взирая на громадную Вселенную, делают вывод о творческой силе, и благодаря вербальному знанию понимают, что за этой феноменальной Вселенной должна стоять тонкая творческая сила. Но в вербальном и выведенном знании нет прямого видения Реальности; всеобъемлющее постижение находится за пределами восприятия чувств, от которых зависит вербальное и выведенное знание.

Человек может выйти за пределы восприятия эмпирических чувств, а также за пределы своей способности рассуждать. Внутри нас есть потенциальная способность превзойти свои эмпирические чувства. Благодаря практике концентрации эта способность проявляется в форме интуитивного знания, которое трансцендирует весь эмпирический опыт чувств, всё вербальное и выведенное знание. Йог в этом состоянии начинает воспринимать всё непосредственно – таким, каково оно есть. Вследствие этого интуитивное знание отличается как от вербального знания, содержащегося в писаниях и учениях, так и от логического знания.

http://psylib.ukrweb.net/books/patanja/mishr/txt09.htm

[Quangel]

Дуй давай в самадхи...

Нечего мне там делать, все что нужно для текущей инкарнации я знаю и так.

[Silence]

Ты знаешь цель...ну может быть и метод...действия подвержены постоянному изменению
А текущая инкарнация рано или поздно прекращает течь и превращается в памятник о своём существовании

[Евгений Шнуровский]

2.Воля к Власти лишает свободы выбора Смысла Жизни тех,кто решает жить: хочешь жить - служи Усилению Мироздания и себя как его части

И до каких пор Мироздание будет "Усиливаться?"  Что-нибудь про циклические процессы "Вдоха-выдоха Брахмы" слышал? 

До каких пор,неизвестно,но это не довод,чтобы отрицать очевидное и неподчиняться Воле к Власти.А все эти "вдохи-выдохи Брахмы" - не более,чем слова на бумаге.

[valeriy]

Уважаемый Евгений Шнуровский, перекликается как-то предикат "Бог - это Воля к Власти" (или, по крайней мере, Воля к Власти) с учением Гумилева о пассионарности?

[Quangel]

А текущая инкарнация рано или поздно прекращает течь и превращается в памятник о своём существовании

Воплощения Ангела Истины в Универсуме бесконечны.  В разных нооферах,эгрегорах и персоналиях.  На мою долю хватит. 

[Pipa]

На эфир можно взглянуть и так: по последним данным Материя и Дух(собственно Мироздание) составляют 4% массы Вселенной, "Тёмная Материя" - 23%,"Тёмная Энергия" - 73%.

   Хочу заметить, что с "открытием" таких, скрытых от непосредственного восприятия сущностей, как темная материя и темная энергия, необходимость в божественном управлении не только не возрастает, а, напротив, сильно падает. Если раньше можно было уповать на чудо возникновения материи из ничего, то теперь и это "ничего" введено в общий баланс.   
   Можно сказать, что такие ипостаси, как темная материя и темная энергия, являются признаком всё большего ужесточения закона сохранения. Ибо фактически эти темные сущности постулируются, как "добавки", сводящие баланс тютелька в тютельку, не оставляющие места для чуда творения.
   А если законы сохранения рулят, то, получается, что нет необходимости в поиске "действующего начала", вне завмсимости от того того, наделено оно личностными качествами или нет. Ведь любое потусторонее вмешательство изменяло бы общий баланс, но его постоянство говорит за то, что такого вмешательства нет.
   Точно так же, как введение внешней силы, действующей на систему, потребовалось бы лишь в том случае, если бы у системы действительльно не сходился внутрений баланс. Но если тот баланс сходится без каких-либо дополнительных вливаний со стороны, то, стало быть, никак вливаний и не было.
   Таким образом, динамика мира находит для себя весьма хорошее объяснение тем, что ее "внутренний импульс" не может быть потрачен вследствии закона сохранения последнего. Поэтому идеи того типа, что Вселенную кто-то подталкивает со стороны, управляет ею при помощи внешней силы и т.п. никак не соответствуют тому, что мы в ней наблюдаем. Картина получается такова, что Вселенная не только варится в собственном соку, но и исключительно на своих же дровах.
   Поэтому власти-то тут никакой совсем не видно , потому как даже в мельчашем физическом акте взаимодействия имеем полный внутренний баланс, который свидетельствует о том, что имел место "междусобойчик", а вовсе не Божественное Вмешательство.
   А уж с "Волей к Власти" и вовсе закидон . В упор не видно, кому тут власти не достает, и кто на такую власть претендует. Да и кому нужна такая власть, чтобы расходовать собственные силы на то, чтобы толкать каждый электрон во Вселенной и тащить на себе галактики . А что касается личных проблем, то Бог (если он действительно существует) наверняка их все уже давно решил.

[Silence]

Воплощения Ангела Истины в Универсуме бесконечны.

Киса, не компостируйте мне мозги ... не забываем собирать памятники... интересно, бесконечность это скоко?

[Quangel]

Киса, не компостируйте мне мозги ... не забываем собирать памятники... интересно, бесконечность это скоко?

Ровно столько,сколько захочешь сама.  В КД как известно времени нет. Там все состояния существуют одновременно. А играть,выстраивая их в цепочки и отождествляя себя с "временем" можно сколько угодно.  Пока не наиграешься. 

[Silence]

Я считаю. Практика типа такая, андэрстэнд?

[Quangel]

Таким образом, динамика мира находит для себя весьма хорошее объяснение тем, что ее "внутренний импульс" не может быть потрачен вследствии закона сохранения последнего. Поэтому идеи того типа, что Вселенную кто-то подталкивает со стороны, управляет ею при помощи внешней силы и т.п. никак не соответствуют тому, что мы в ней наблюдаем.

Пип,а ведь Вселенная расширяется,причем с ускорением. Т.е. как минимум появляется новое пространство. Про материю данные смутные,по некоторым теориям новую материю выбрасывают
черные дыры. Без внешнего источника энергии не обойтись никак. Так же как не обойтись законом сохранения импульса,описывая закипающий чайник.

[Евгений Шнуровский]

valeriy, valeriy,

Уважаемый Евгений Шнуровский, перекликается как-то предикат "Бог - это Воля к Власти" (или, по крайней мере, Воля к Власти) с учением Гумилева о пассионарности?

На первый взгляд - да,пассионарий в наибольшей степени одержим Волей к Власти.Но если вдуматься,то суть Воли к Власти - усиление в первую очередь своей системы и лишь потом себя как часть этой системы.Иначе никаких систем не было бы,каждый самоутверждался бы сам для себя - не было бы ни галактик,ни народов,ни клеток,ни молекул,ни атомов - лишь нечто мельчайше-россыпное-однообразное.
А поскольку пассионарий может быть и полезным,и вредным для общества (Гумилёв привёл в пример Скупого рыцаря),то  Воле к Власти он соответствует  не всегда.Главный принцип Натур-Социализма: важен только результат,то есть польза своей системе.

[Евгений Шнуровский]

Pipa,

На эфир можно взглянуть и так: по последним данным Материя и Дух(собственно Мироздание) составляют 4% массы Вселенной, "Тёмная Материя" - 23%,"Тёмная Энергия" - 73%.

   Хочу заметить, что с "открытием" таких, скрытых от непосредственного восприятия сущностей, как темная материя и темная энергия, необходимость в божественном управлении не только не возрастает, а, напротив, сильно падает. Если раньше можно было уповать на чудо возникновения материи из ничего, то теперь и это "ничего" введено в общий баланс.   
   Можно сказать, что такие ипостаси, как темная материя и темная энергия, являются признаком всё большего ужесточения закона сохранения. Ибо фактически эти темные сущности постулируются, как "добавки", сводящие баланс тютелька в тютельку, не оставляющие места для чуда творения.
   А если законы сохранения рулят, то, получается, что нет необходимости в поиске "действующего начала", вне завмсимости от того того, наделено оно личностными качествами или нет. Ведь любое потусторонее вмешательство изменяло бы общий баланс, но его постоянство говорит за то, что такого вмешательства нет.
   Точно так же, как введение внешней силы, действующей на систему, потребовалось бы лишь в том случае, если бы у системы действительльно не сходился внутрений баланс. Но если тот баланс сходится без каких-либо дополнительных вливаний со стороны, то, стало быть, никак вливаний и не было.
   Таким образом, динамика мира находит для себя весьма хорошее объяснение тем, что ее "внутренний импульс" не может быть потрачен вследствии закона сохранения последнего. Поэтому идеи того типа, что Вселенную кто-то подталкивает со стороны, управляет ею при помощи внешней силы и т.п. никак не соответствуют тому, что мы в ней наблюдаем. Картина получается такова, что Вселенная не только варится в собственном соку, но и исключительно на своих же дровах.
   Поэтому власти-то тут никакой совсем не видно , потому как даже в мельчашем физическом акте взаимодействия имеем полный внутренний баланс, который свидетельствует о том, что имел место "междусобойчик", а вовсе не Божественное Вмешательство.
   А уж с "Волей к Власти" и вовсе закидон . В упор не видно, кому тут власти не достает, и кто на такую власть претендует. Да и кому нужна такая власть, чтобы расходовать собственные силы на то, чтобы толкать каждый электрон во Вселенной и тащить на себе галактики . А что касается личных проблем, то Бог (если он действительно существует) наверняка их все уже давно решил.

Воля к Власти - безличный,бессознательный,не надмирный,а внутримирный Бог: Власть понимается как Сила,Расширение,Могущество.Власть кого-то над кем-то - лишь частный случай.Ни о каком вмешательстве извне речь не идёт.Как мне пришла в голову мысль представить Волю к Власти как изначальную Силу? Согласно Ницше всё и вся стремится к усилению,так почему бы не свести эту его Волю к Власти к конкретному расширению в чистом виде: изначальную Силу,расширяющуюся в каждой точке Вселенной и уплотняющуюся во все формы Жизни? Ведь доказано,что Вселенная расширяется как твёрдое тело - в каждой точке Мироздания,а не как после "Большого Взрыва" - из одного центра. Что,если не Воля к Власти, её расширяет?  И никаких чудес - всё строго по науке.

[Vitaliy]

Что-то я не пойму, чего народ суетится... Понятие "воля к власти", а еще: "свобода" суть стопроцентно антропоморфные. И полностью замкнутые на цели некой интеллектуальной системы. Только в этом контексте есть смысл говорить об этом. Воля к власти - это стремление достичь определнной цели. Здесь даже понятие "власть" оказывается второстепенным, прилепленным сбоку. Если я могу достичь своих целей самостоятельно - на здоровье. А вот если надо привлекать других товарищей - тогда появляется потребность в управлении ими, что невозможно без той или иной обязаловки - власти. Понятие свободы - способность выбора эффективных альтернатив. В любом случае, говоря о власти, должно быть понятно: кого и над кем.

Без подобной мотивационной среды "воля к власти" - сама по себе - скатывается к бессмысленности, или к садизму: типа, мне приятно показать свою власть - хочу так, а следом захочу эдак. Из подобного чистого продукта никакой осмысленной каши заварить невозможно.

Говорить о воле к власти на уровне кварков и протонов, конечно, можно... как сейчас говорят, для прикола... но непонятно зачем.

Можно, конечно, переформулировать физические законы и утверждать, что паровоз, например, имеет власть над вагонами... а качество рельсового пути имеет власть над паровозом... Но это все из той же оперы, что давайте все выражаться в терминах КП! Когерировать и декогерировать, запутываться и распутываться. Суть дела от этого не изменяется никак. Возьмем, например, формулу: F=ma. И что? Можно, конечно, сказать, что сила - это власть, вынуждающая массу m двигаться с ускорением a. И что? Душеньке стало теплей? А на фига?

Хотя было бы любопытно, если бы Евгений показал, как на основании его теории и какие именно получаются новые результаты. А иначе - имеем очередное экзотическое объяснялово-переформулировало...

[Quangel]

Что,если не Воля к Власти, её расширяет?  И никаких чудес - всё строго по науке.

Если строго по науке,то расширяет ее потребность Чистого Запутанного сотсояния Универсума
в умножении нелокальной квантовой информации. Именно она останется после рекогеренции
материального мира. Так что это скорее "Воля к Знанию".

[Pipa]

Пип,а ведь Вселенная расширяется,причем с ускорением. Т.е. как минимум появляется новое пространство. Про материю данные смутные,по некоторым теориям новую материю выбрасывают черные дыры. Без внешнего источника энергии не обойтись никак. Так же как не обойтись законом сохранения импульса,описывая закипающий чайник.

    Законы сохранения не запрещают двигаться с ускорением . Вот представьте себя маятник. Пока он в крайнем положении, то не ни ускорения, ни скорости. Потом он начинает разгоняться с ускорением. В самой нижней точке достигает наибольшей скорости, после чего начинает замедляться... Вам это ничто не напоминает? В ведь в нижней каждой точке кажется (и не без оснований!), чо был некогда момент "творения", все расчеты показывают, что тот маятник когда-то неподвижно стоял в верхнем положении.
    Вот и галактики пока еще разбегаются, но с ускорением или уже стали замедляться - решить пока сложно - слишком уж наша жизнь коротка для того, чтобы заметить замедление или ускорение разбегания галактик. Но, тем не менее, среднюю точку мы еще не прошли, иначе бы расширение сменилось сжатием.
    В глобальных поцессах избавиться от энергии становится большой проблемой. Ее не рассеишь, так как и рассеивать некуда. Вот и качается Вселенная, как маятник. И те кубиты, что в Доронинской программе, тоже так же себя ведут.

[Евгений Шнуровский]

Quantum Angel,

Таким образом, динамика мира находит для себя весьма хорошее объяснение тем, что ее "внутренний импульс" не может быть потрачен вследствии закона сохранения последнего. Поэтому идеи того типа, что Вселенную кто-то подталкивает со стороны, управляет ею при помощи внешней силы и т.п. никак не соответствуют тому, что мы в ней наблюдаем.

Пип,а ведь Вселенная расширяется,причем с ускорением. Т.е. как минимум появляется новое пространство. Про материю данные смутные,по некоторым теориям новую материю выбрасывают
черные дыры. Без внешнего источника энергии не обойтись никак. Так же как не обойтись законом сохранения импульса,описывая закипающий чайник.

Если "Тёмная Энергия" - это Воля к Власти,то она не вне ,а внутри мира.Тогда Вселенная - самодостаточная система,не нуждающаяся в сказках о "Боге,сидящем на облаке,и от скуки творящем мир". Ведь Воля к Власти - в каждом атоме,каждой элементарной частице,о каком внешнем воздействии можно говорить?

[Pipa]

Ведь Воля к Власти - в каждом атоме, каждой элементарной частице, о каком внешнем воздействии можно говорить?

   Ну и в чём эта власть заключается? Чем отличается атом, достигший власти, от еще не достигшего?

[Евгений Шнуровский]

Vitaliy,

Что-то я не пойму, чего народ суетится... Понятие "воля к власти", а еще: "свобода" суть стопроцентно антропоморфные. И полностью замкнутые на цели некой интеллектуальной системы. Только в этом контексте есть смысл говорить об этом. Воля к власти - это стремление достичь определнной цели. Здесь даже понятие "власть" оказывается второстепенным, прилепленным сбоку. Если я могу достичь своих целей самостоятельно - на здоровье. А вот если надо привлекать других товарищей - тогда появляется потребность в управлении ими, что невозможно без той или иной обязаловки - власти. Понятие свободы - способность выбора эффективных альтернатив.

Без подобной мотивационной среды "воля к власти" - сама по себе - скатывается к бессмысленности, или к садизму: типа, мне приятно показать свою власть - хочу так, а следом захочу эдак. Из подобного чистого продукта никакой осмысленной каши заварить невозможно.

Говорить о воле к власти на уровне кварков и протонов, конечно, можно... как сейчас говорят, для прикола... но непонятно зачем.

Можно, конечно, переформулировать физические законы и утверждать, что паровоз, например, имеет власть над вагонами... а качество рельсового пути имеет власть над паровозом... Но это все из той же оперы, что давайте все выражаться в терминах КП! Когерировать и декогерировать, запутываться и распутываться. Суть дела от этого не изменяется никак.

Хотя было бы любопытно, если бы Евгений показал, как на основании его теории и какие именно получаются новые результаты. А иначе - имеем очередное экзотическое объяснялово-переформулировало...

Ницше автор термина,а поэтому мы должны принять его трактовку: Воля к Власти двигает не только людьми,значит,она - неосознанная в своей основе сущность. То есть ,Власть понимается как СИЛА: паровоз не имеет власть над вагонами,а взаимодействует с ними с определёнными Силами-Волями к Власти. Это - физика,а не лирика (мол,приятно власть показать,вот Земля и держит Луну возле себя).
Говорить о Воле к Власти на уровне элементарных частиц необходимо для того,чтобы показать механизм возникновения Мироздания - из расширения через уплотнение.Иначе понимание Воли к Власти останется на ницшеанском неконкретном уровне.
Какие новые результаты? Натур-Социализм: новый взгляд на Смысл Жизни,Естественный Отбор,Иерархию и т.д. Конкретно: Принцип усиления общества несовместим ни с частной собственностью,ни с соц-гарантиями.

[Евгений Шнуровский]

Что,если не Воля к Власти, её расширяет?  И никаких чудес - всё строго по науке.

Если строго по науке,то расширяет ее потребность Чистого Запутанного сотсояния Универсума
в умножении нелокальной квантовой информации. Именно она останется после рекогеренции
материального мира. Так что это скорее "Воля к Знанию".

Информация,квантовая и всякая другая - лишь проявление Воли к Власти,уплотнение эфира,не более того.Воля к Власти - ИЗНАЧАЛЬНАЯ Сила!

[Евгений Шнуровский]

Пип,а ведь Вселенная расширяется,причем с ускорением. Т.е. как минимум появляется новое пространство. Про материю данные смутные,по некоторым теориям новую материю выбрасывают черные дыры. Без внешнего источника энергии не обойтись никак. Так же как не обойтись законом сохранения импульса,описывая закипающий чайник.

    Законы сохранения не запрещают двигаться с ускорением . Вот представьте себя маятник. Пока он в крайнем положении, то не ни ускорения, ни скорости. Потом он начинает разгоняться с ускорением. В самой нижней точке достигает наибольшей скорости, после чего начинает замедляться... Вам это ничто не напоминает? В ведь в нижней каждой точке кажется (и не без оснований!), чо был некогда момент "творения", все расчеты показывают, что тот маятник когда-то неподвижно стоял в верхнем положении.
    Вот и галактики пока еще разбегаются, но с ускорением или уже стали замедляться - решить пока сложно - слишком уж наша жизнь коротка для того, чтобы заметить замедление или ускорение разбегания галактик. Но, тем не менее, среднюю точку мы еще не прошли, иначе бы расширение сменилось сжатием.
    В глобальных поцессах избавиться от энергии становится большой проблемой. Ее не рассеишь, так как и рассеивать некуда. Вот и качается Вселенная, как маятник. И те кубиты, что в Доронинской программе, тоже так же себя ведут.

Откуда у вас данные,что расширение Вселенной сменится сжатием? Да ведь даже если и так,то на ближайшие миллиарды лет Бог - это Воля к Власти! Зачем он нам нужен? Поболтать о нём? Нет - затем,чтобы научиться правильно жить,миллиарды лет - это не так уж мало!

[Евгений Шнуровский]

Ведь Воля к Власти - в каждом атоме, каждой элементарной частице, о каком внешнем воздействии можно говорить?

   Ну и в чём эта власть заключается? Чем отличается атом, достигший власти, от еще не достигшего?

Опять вы не поняли.Повторяю: Воля к Власти - это Воля к СИЛЕ.Состояния полной Власти-Силы не бывает,это - ПРОЦЕСС расширения-усиления,качественного (гармонии с внешней средой) и количественного )расширения-размножения).Какие-то атомы соединяются в прочную,гармоничную,активную, систему,какие-то - нет,в этом и разница.

[Quangel]

В глобальных поцессах избавиться от энергии становится большой проблемой. Ее не рассеишь, так как и рассеивать некуда. Вот и качается Вселенная, как маятник. И те кубиты, что в Доронинской программе, тоже так же себя ведут.

Только у СИДа маятник не механический,а квантовый. Расширение классического домена это его движение по сфере Блоха. И сменится оно не сжатием,а рекогеренцией в КД. Заречный вот по этому поводу весьма красочно "квантовый апокалипсис" описывал.

[Quangel]

Ницше автор термина,а поэтому мы должны принять его трактовку: Воля к Власти двигает не только людьми,значит,она - неосознанная в своей основе сущность.

Ницше помнится скверно кончил,так что мы врядли ему что-нибудь должны. Я бы как раз посоветовал наоборот,изьять из сознания любые привязки к его идеологии,и заменить на вполне корректные термины квантовой теории декогеренции. Это как раз передний край науки.

Информация,квантовая и всякая другая - лишь проявление Воли к Власти,уплотнение эфира,не более того.Воля к Власти - ИЗНАЧАЛЬНАЯ Сила!

Ну если уж тебе так нравится понятие "Власти",оно вполне укладывается в квантовую теорию.  Фактически "власть" это способность системы управлять своим состоянием.
Так в нелокальной квантовой теории определяется "воля" системы:
Волей называется количественная характеристика сознания, равная числу состояний, которые могут быть реализованы самой системой.
Таким образом "воля" движет систему к увеличению допустимых состояний,которое система способна реализовать. Это объективные физические законы.  А все идеи
Ницше и подобных философов просто попытка объяснить недоступные на тот момент законы физики метафорическим языком. 

[Евгений Шнуровский]

Ницше автор термина,а поэтому мы должны принять его трактовку: Воля к Власти двигает не только людьми,значит,она - неосознанная в своей основе сущность.

Ницше помнится скверно кончил,так что мы врядли ему что-нибудь должны. Я бы как раз посоветовал наоборот,изьять из сознания любые привязки к его идеологии,и заменить на вполне корректные термины квантовой теории декогеренции. Это как раз передний край науки.

Информация,квантовая и всякая другая - лишь проявление Воли к Власти,уплотнение эфира,не более того.Воля к Власти - ИЗНАЧАЛЬНАЯ Сила!

Ну если уж тебе так нравится понятие "Власти",оно вполне укладывается в квантовую теорию.  Фактически "власть" это способность системы управлять своим состоянием.
Так в нелокальной квантовой теории определяется "воля" системы:
Волей называется количественная характеристика сознания, равная числу состояний, которые могут быть реализованы самой системой.
Таким образом "воля" движет систему к увеличению допустимых состояний,которое система способна реализовать. Это объективные физические законы.  А все идеи
Ницше и подобных философов просто попытка объяснить недоступные на тот момент законы физики метафорическим языком. 

Власть - это способность управлять? Но ведь управлять можно и во вред системе.Воля к Власти - это стремление к СИЛЕ,не нужно её сводить к узкому управленчеству! А вот увеличение состояний,которые можно реализовать - это,да,расширение,и качественное,и количественное.Хорошо бы вашу квантовую теорию пристегнуть к моей! У вас есть понятие силы? И как она понимается - сама по себе или в плане полезности для усиления системы,как у меня? Как расширение всего и вся можно преобразовать во всемирное тяготение с помощью вашей теории? Я думаю,что квантовой теории не хватает философского наполнения,а Силобожию - физической конкретики.

[migus]

Евгений Шнуровский

Воля к Власти - это Воля к СИЛЕ.Состояния полной Власти-Силы не бывает,это - ПРОЦЕСС расширения-усиления,качественного (гармонии с внешней средой) и количественного )расширения-размножения).Какие-то атомы соединяются в прочную,гармоничную,активную, систему,какие-то - нет,в этом и разница.

... похоже, что вашу Евгений  " Волю к Власти" именуют эмерджентностью...     
   Именно элементы, собираясь в систему, "стремятся" ( проявляют "Волю" - если хотите )  своей запутанностью друг с другом достичь качественно новых, "неведомых" для каждого отдельного элемента свойств - эмерджентных свойств. 

[Владимир Травка]

Евгений Шнуровский - http://www.proza.ru/2009/01/26/541

Я не доверяю всем систематикам и сторонюсь их. Воля к системе есть недостаток честности

Фридрих Ницше "Сумерки идолов"

[Quangel]

Хорошо бы вашу квантовую теорию пристегнуть к моей! .

Хм...   

У вас есть понятие силы? И как она понимается - сама по себе или в плане полезности для усиления системы,как у меня? Как расширение всего и вся можно преобразовать во всемирное тяготение с помощью вашей теории? Я думаю,что квантовой теории не хватает философского наполнения,а Силобожию - физической конкретики.

Видишь ли,любое познание мира начинается с попытки сохранить внешнюю форму системы,в ущерб внутренней,так было например в Спарте,где для улучшения генофонда уничтожали слабых и больных.   Твоя теория пока находится примерно на этом уровне,судя по призывам убрать сц.пакеты.   По мере взросления философия неизбежно приходит к обратному выводу - стремлению сохранить внутреннее содержание при уменьшении внимания к внешнему.   Так вот,глубинное содержание любого организма - "духовное ядро",состоящее из нелокальной квантовой информации.
"Нелокальная информация" - совокупность неких мгновенных квантовых связей между
внешне разделенными состояниями. Сознание человека воспринимает такие связи как "любовь".   Т.е. эволюция любой философии - переход от утверждения главным стержнем бытия "силы и власти" к приоритету "любви".   Поэтому все эгрегоры религий,которые участвовали в становлении человеческой ноосферы,главным законом утверждали "Бог есть Любовь".   Квантовая теория просто объясняет это объективными физическими законами.   Попробуй прочитать вводную статью в квантовую теорию,если не захочешь трансформировать свое "Силобожие" на следующую эволюционную ступень,то хотя бы будешь
иметь представления об основных законах,по которым существуют системы...  
http://www.soznanie.info/st_zarechn1.html

[Любовь]

Евгений Шнуровский

а Вы не пробовали посмотреть на Волю к Власти в аспекте - быть самим собой?
потому как, право выбора допускает делегирование решения собственных проблем окружению... в противовес самостоятельному познанию и соответствующему принятию решения...

а на вопрос про гармонию Вы так и не ответили...

[Евгений Шнуровский]

Евгений Шнуровский

Воля к Власти - это Воля к СИЛЕ.Состояния полной Власти-Силы не бывает,это - ПРОЦЕСС расширения-усиления,качественного (гармонии с внешней средой) и количественного )расширения-размножения).Какие-то атомы соединяются в прочную,гармоничную,активную, систему,какие-то - нет,в этом и разница.

... похоже, что вашу Евгений  " Волю к Власти" именуют эмерджентностью...     
   Именно элементы, собираясь в систему, "стремятся" ( проявляют "Волю" - если хотите )  своей запутанностью друг с другом достичь качественно новых, "неведомых" для каждого отдельного элемента свойств - эмерджентных свойств. 

Эмерджентность - частный случай,Воля к Власти образует ВСЕ системы - и с новыми свойствами,и с прежними.Все постоянно пытаются сузить Волю к Власти к каким-то частностям: к власти кого-то над кем-то,эмерджентности и т.д.

[Евгений Шнуровский]

Евгений Шнуровский - http://www.proza.ru/2009/01/26/541

Я не доверяю всем систематикам и сторонюсь их. Воля к системе есть недостаток честности

Фридрих Ницше "Сумерки идолов"

Если бы Ницше трезво относился к систематике,мне не пришлось бы развивать его учение - дополнять Волю к Власти качественным аспектом,"мирить" её с Естественным Отбором,по-новому толковать понятие "Сила" и т.д. Повторяю: Мироздание - это система,а не хаос,и все явления в ней подлежат систематизации.

[Евгений Шнуровский]

Хорошо бы вашу квантовую теорию пристегнуть к моей! .

Хм...   

У вас есть понятие силы? И как она понимается - сама по себе или в плане полезности для усиления системы,как у меня? Как расширение всего и вся можно преобразовать во всемирное тяготение с помощью вашей теории? Я думаю,что квантовой теории не хватает философского наполнения,а Силобожию - физической конкретики.

Видишь ли,любое познание мира начинается с попытки сохранить внешнюю форму системы,в ущерб внутренней,так было например в Спарте,где для улучшения генофонда уничтожали слабых и больных.   Твоя теория пока находится примерно на этом уровне,судя по призывам убрать сц.пакеты.   По мере взросления философия неизбежно приходит к обратному выводу - стремлению сохранить внутреннее содержание при уменьшении внимания к внешнему.   Так вот,глубинное содержание любого организма - "духовное ядро",состоящее из нелокальной квантовой информации.
"Нелокальная информация" - совокупность неких мгновенных квантовых связей между
внешне разделенными состояниями. Сознание человека воспринимает такие связи как "любовь".   Т.е. эволюция любой философии - переход от утверждения главным стержнем бытия "силы и власти" к приоритету "любви".   Поэтому все эгрегоры религий,которые участвовали в становлении человеческой ноосферы,главным законом утверждали "Бог есть Любовь".   Квантовая теория просто объясняет это объективными физическими законами.   Попробуй прочитать вводную статью в квантовую теорию,если не захочешь трансформировать свое "Силобожие" на следующую эволюционную ступень,то хотя бы будешь
иметь представления об основных законах,по которым существуют системы...  
http://www.soznanie.info/st_zarechn1.html

Прочитал я вводную статью...    Многое,конечно,непонятно,но главное ясно: вы пытаетесь квантовыми  нелокальными связями объяснить христианскую любовь (Бога),а борьбу представить как Сатану,разделяющего всех. В принципе я поддерживаю версию,что в здоровой системе все объединены "любовными" связями - системной солидарностью.Но ведь любовь любви рознь: христианская любовь к врагам,к больным,нищим,убогим - ОСЛАБЛЯЕТ систему. Как я пишу во "Введении в Натур-Завет",любовь может быть одним из проявлений Воли к Власти - когда она УСИЛИВАЕТ систему.Вы упустили из виду главный критерий любого явления,в том числе и любви: УСИЛИВАЕТ Систему или нет? Вы трактуете Волю к Власти как социал-дарвинизм: война всех против всех,хотя очевидно,что сильные системы лучше вступят в союз,чем будут изматывать друг друга в непосильной кнокуренции.
Я вам предлагаю в вашей теории рассмотреть вопрос о ПОЛЕЗНОСТИ нелокальных квантовых связей для  систем,ведь очевидно,что "любовь" к слабой части системы ослабляет систему. Чувство единения со Вселенной - это ,конечно,хорошо,но ведь во Вселенной есть и те,с кем контактировать опасно.Вы увидели общую связь квантовой теории с "любовью",теперь попробуйте КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ квантовые связи в плане их полезности и вредности.

[Евгений Шнуровский]

Евгений Шнуровский

а Вы не пробовали посмотреть на Волю к Власти в аспекте - быть самим собой?
потому как, право выбора допускает делегирование решения собственных проблем окружению... в противовес самостоятельному познанию и соответствующему принятию решения...

а на вопрос про гармонию Вы так и не ответили...

Воля к Власти - это системное понятие: часть системы (а в Мироздании всё является системами) должна усиливать прежде всего свою систему,а себя - лишь как часть системы.Иначе никаких систем не было бы.В этом плане вопрос о том,самому принимать решения или с помощью окружения решается так: неважно,лишь бы решение несло пользу системе и себе как части системы.Где-то надо посоветоваться,где-то проявить инициативу единолично - в общем,по обстоятельствам.
Что касается гармонии в динамике : гармония - это состояние согласия-равновесия-"унисона" с окружающей средой (качественное проявление Воли к Власти).Динамика означает изменение: меняется среда - меняется и система в ней,если не изменилась - начеку Естественный Отбор.

[Любовь]

Евгений Шнуровский

чем задается динамика и как задается соответствие?

[Евгений Шнуровский]

Евгений Шнуровский

чем задается динамика и как задается соответствие?

Я прошу вас задавать вопросы поконкретнее.Что значит "чем задаётся динамика"? Изменение  внешней среды может задаваться  чем угодно,изменение системы - наличием Воли к Власти в ней. Что значит "как задаётся соответствие"? Соответствие ЧЕГО? ЧЕМУ?

[Любовь]

ваще-то вопрсы оч конкретные...

т.е., внешняя среда не может быть системой?
чем тогда задается соответствие системы и среды, каким образом определяется соответствие изменений системы изменениям среды?

[valeriy]

Евгений Шнуровский, "Введение в Натур-Завет", с сайта http://www.proza.ru/2009/01/26/541

Это - Воля к Власти(в развитие идей Ф.Ницше <подчеркнуто мной>): Всемирная Сила,существующая изначально,стремящаяся к расширению,в результате которого образуются вездесущие "плюс-волны" ("виртуальные частицы", "нулевые колебания вакуума" - мельчайшие, "предматериальные" частицы,известные современной науке), и рождающая - объединением их в системы - все (информационные, энергетические, вещественные) формы Жизни. Системы возникают оттого,что "плюс-волны", "распираемые" Волей к Власти, постоянно расширяются,а поскольку они равномерно заполняют всё пространство Вселенной (независимо от того, конечна она или бесконечна,ведь "плюс-волны" расширяются в каждой её точке),им становится тесно,и они уплотняются в системы,которые также продолжают расширяться.

Думаю прежде чем обсуждать поведение таких объектов, как "виртуальные частицы" или "нулевые колебания вакуума" с позиций такого изошренного понятия каким является "Воля к Власти", следовало бы его роль продемонстрировать на более понятных для публики явлениях, наблюдаемых повседневно в нашем мире. Известно, что философия Фридриха Ницше находила особый отклик в душе А. Гитлера. При написании своей книги "Моя борьба", он сильно опирался на идеи, проповедуемые Фридрихом Ницше. У Гитлера, не отнять, была очень сильно выражена Воля к Власти - почти пол-Европы Фашисткая Германия смогла подмять под себя. Я сейчас отключаюсь от каких-либо эмоций, но только константирую факт - Фашисткая Германия, возглавляемая своим фюрером, продемострировала очень даже сильно Волю к Власти. Хорошо у них это получалось или не совсем, этот момент пока оставим за кадром. СССР тоже демонстрировал, на определенном временном отрезке, Волю к Власти. Обе эти системы (Фашисткая Германия и СССР) теперь уже канули в лету.

Но сейчас мы наблюдаем - единственное самое сильное государство, США, проявляет очень сильно выраженную Волю к Власти. Сильные выходят победителями, слабые гибнут - таков закон этого жестокого мира. Ирак раздавлен, почти полмиллиона иракцев уничтожено. Это - участь слабых. Однако, продвижение дерьмократии на Ближнем Востоке, мы видим, удается со все большим трудом. И уже в Авганистане они контролируют только ближайшие окрестности Кабула. Иран и Северная Корея, глядя на плоды дерьмократизации, обзаводятся своим ядерным оружием и средствами его доставки - "хочешь жить в мире, готовся к войне". Я не думаю, что Иран и Северная Корей имеют выаженную тенденцию к "Воли к Власти". Их принуждают иметь такие опасные цацки.

Только единственный гегемон с ярко выраженной Волей к Власти может обладать полным набором средств массового уничтожения. И больше ни кто. И этого гегемона мы все знаем. "Воли к Власти" - кто не с нами, тот против нас. И поэтому должен быть уничтожен любой ценой. А те кто остались, должны принять правила дерьмократии без обсуждений и смиренно служить на благо и процветание гегемона.

Ну что ж, картина вполне соответсвует развитию человеческой цивилизации. Вся история человечества демонстрирует, что сообщества людей только тем и занимались, что выясняли у кого стремление "Воли к Власти" выражено полнее всего. Те и утверждали свое право на жизнь.

[Евгений Шнуровский]

ваще-то вопрсы оч конкретные...

т.е., внешняя среда не может быть системой?
чем тогда задается соответствие системы и среды, каким образом определяется соответствие изменений системы изменениям среды?

Внешняя среда - это тоже система,в которой данная система является частью.
Соответствие изменений системы изменениям среды определяется Естественным Отбором: если система соответствует среде,то она выживает и успешно развивается.

[Евгений Шнуровский]

Евгений Шнуровский, "Введение в Натур-Завет", с сайта http://www.proza.ru/2009/01/26/541

Это - Воля к Власти(в развитие идей Ф.Ницше <подчеркнуто мной>): Всемирная Сила,существующая изначально,стремящаяся к расширению,в результате которого образуются вездесущие "плюс-волны" ("виртуальные частицы", "нулевые колебания вакуума" - мельчайшие, "предматериальные" частицы,известные современной науке), и рождающая - объединением их в системы - все (информационные, энергетические, вещественные) формы Жизни. Системы возникают оттого,что "плюс-волны", "распираемые" Волей к Власти, постоянно расширяются,а поскольку они равномерно заполняют всё пространство Вселенной (независимо от того, конечна она или бесконечна,ведь "плюс-волны" расширяются в каждой её точке),им становится тесно,и они уплотняются в системы,которые также продолжают расширяться.

Думаю прежде чем обсуждать поведение таких объектов, как "виртуальные частицы" или "нулевые колебания вакуума" с позиций такого изошренного понятия каким является "Воля к Власти", следовало бы его роль продемонстрировать на более понятных для публики явлениях, наблюдаемых повседневно в нашем мире. Известно, что философия Фридриха Ницше находила особый отклик в душе А. Гитлера. При написании своей книги "Моя борьба", он сильно опирался на идеи, проповедуемые Фридрихом Ницше. У Гитлера, не отнять, была очень сильно выражена Воля к Власти - почти пол-Европы Фашисткая Германия смогла подмять под себя. Я сейчас отключаюсь от каких-либо эмоций, но только константирую факт - Фашисткая Германия, возглавляемая своим фюрером, продемострировала очень даже сильно Волю к Власти. Хорошо у них это получалось или не совсем, этот момент пока оставим за кадром. СССР тоже демонстрировал, на определенном временном отрезке, Волю к Власти. Обе эти системы (Фашисткая Германия и СССР) теперь уже канули в лету.

Но сейчас мы наблюдаем - единственное самое сильное государство, США, проявляет очень сильно выраженную Волю к Власти. Сильные выходят победителями, слабые гибнут - таков закон этого жестокого мира. Ирак раздавлен, почти полмиллиона иракцев уничтожено. Это - участь слабых. Однако, продвижение дерьмократии на Ближнем Востоке, мы видим, удается со все большим трудом. И уже в Авганистане они контролируют только ближайшие окрестности Кабула. Иран и Северная Корея, глядя на плоды дерьмократизации, обзаводятся своим ядерным оружием и средствами его доставки - "хочешь жить в мире, готовся к войне". Я не думаю, что Иран и Северная Корей имеют выаженную тенденцию к "Воли к Власти". Их принуждают иметь такие опасные цацки.

Только единственный гегемон с ярко выраженной Волей к Власти может обладать полным набором средств массового уничтожения. И больше ни кто. И этого гегемона мы все знаем. "Воли к Власти" - кто не с нами, тот против нас. И поэтому должен быть уничтожен любой ценой. А те кто остались, должны принять правила дерьмократии без обсуждений и смиренно служить на благо и процветание гегемона.

Ну что ж, картина вполне соответсвует развитию человеческой цивилизации. Вся история человечества демонстрирует, что сообщества людей только тем и занимались, что выясняли у кого стремление "Воли к Власти" выражено полнее всего. Те и утверждали свое право на жизнь.

Воля к Власти предполагает не только количественный аспект (расширение,размножение),но и качественный - гармонию с внешней средой: Сила в Натур-Социализме понимается как полезность своей системе.В этом его коренное отличие от социал-дарвинизма.Настоящий Естественный Отбор не предполагает паразитизма,в Природе его нет,поэтому там кто сильный,тот и полезный своему виду.А люди придумали рабство,частную собственность,соц-гарантии,уравниловку и т.д.То есть,у них паразитизм узаконен.

[Евгений Шнуровский]

Хорошо бы вашу квантовую теорию пристегнуть к моей! .

Хм...   

У вас есть понятие силы? И как она понимается - сама по себе или в плане полезности для усиления системы,как у меня? Как расширение всего и вся можно преобразовать во всемирное тяготение с помощью вашей теории? Я думаю,что квантовой теории не хватает философского наполнения,а Силобожию - физической конкретики.

Видишь ли,любое познание мира начинается с попытки сохранить внешнюю форму системы,в ущерб внутренней,так было например в Спарте,где для улучшения генофонда уничтожали слабых и больных.   Твоя теория пока находится примерно на этом уровне,судя по призывам убрать сц.пакеты.   По мере взросления философия неизбежно приходит к обратному выводу - стремлению сохранить внутреннее содержание при уменьшении внимания к внешнему.   Так вот,глубинное содержание любого организма - "духовное ядро",состоящее из нелокальной квантовой информации.
"Нелокальная информация" - совокупность неких мгновенных квантовых связей между
внешне разделенными состояниями. Сознание человека воспринимает такие связи как "любовь".   Т.е. эволюция любой философии - переход от утверждения главным стержнем бытия "силы и власти" к приоритету "любви".   Поэтому все эгрегоры религий,которые участвовали в становлении человеческой ноосферы,главным законом утверждали "Бог есть Любовь".   Квантовая теория просто объясняет это объективными физическими законами.   Попробуй прочитать вводную статью в квантовую теорию,если не захочешь трансформировать свое "Силобожие" на следующую эволюционную ступень,то хотя бы будешь
иметь представления об основных законах,по которым существуют системы...  
http://www.soznanie.info/st_zarechn1.html

Прочитал я вводную статью...    Многое,конечно,непонятно,но главное ясно: вы пытаетесь квантовыми  нелокальными связями объяснить христианскую любовь (Бога),а борьбу представить как Сатану,разделяющего всех. В принципе я поддерживаю версию,что в здоровой системе все объединены "любовными" связями - системной солидарностью.Но ведь любовь любви рознь: христианская любовь к врагам,к больным,нищим,убогим - ОСЛАБЛЯЕТ систему. Как я пишу во "Введении в Натур-Завет",любовь может быть одним из проявлений Воли к Власти - когда она УСИЛИВАЕТ систему.Вы упустили из виду главный критерий любого явления,в том числе и любви: УСИЛИВАЕТ Систему или нет? Вы трактуете Волю к Власти как социал-дарвинизм: война всех против всех,хотя очевидно,что сильные системы лучше вступят в союз,чем будут изматывать друг друга в непосильной кнокуренции.
Я вам предлагаю в вашей теории рассмотреть вопрос о ПОЛЕЗНОСТИ нелокальных квантовых связей для  систем,ведь очевидно,что "любовь" к слабой части системы ослабляет систему. Чувство единения со Вселенной - это ,конечно,хорошо,но ведь во Вселенной есть и те,с кем контактировать опасно.Вы увидели общую связь квантовой теории с "любовью",теперь попробуйте КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ квантовые связи в плане их полезности и вредности.

Нельзя ли нелокальную квантовую информацию представить как "информацию к размышлению-очищению" - системы от слабых частей? Люди зашорены гуманизмом,они ушли от животных инстинктов, жалеют дегенератов,а как в Природе? Ведь  животные за версту чуют дисгармонию в системе.Может,их интуиция основана на квантовой информации?

[Pipa]

Опять вы не поняли. Повторяю: Воля к Власти - это Воля к СИЛЕ. Состояния полной Власти-Силы не бывает, это - ПРОЦЕСС расширения-усиления, качественного (гармонии с внешней средой) и количественного (расширения-размножения). Какие-то атомы соединяются в прочную, гармоничную, активную, систему, какие-то - нет, в этом и разница.

   А тут и мудрено понять, поскольку вы используете термины не в их общеупотребительном значении. Начнем с того, что сила есть действующее и потенциальное проявление НАСИЛИЯ над тем, к чему эта сила приложена. Это так даже в физике. Поэтому всегда, когда говорится, что нечто обладает силой, подразумевается его способность творить насилие, т.е. воздействовать на что-то внешнее, по отношению к самому себе, ПРИНУЖДАЯ к иному поведению, чем в свободном состоянии.
   В то время как гармоничность поведения в системе подразумевает противоположное - ПОДЧИНЕНИЕ общим "корпоративным" рамкам и правилам. Проявление себя, как винтика в каком-то механизме. В последнем случае силы бывают, как правило, взаимно-компенсированными - имеют нулевую равнодействующую и не совершают работы.
   Власть же, напротив, подразумевает не подчинение системе, а стремление стать НАД системой. Достигнуть такого положения вещей, когда не система (общее) диктует свои правила игры, а когда некий индивидуальный элемент, достигший власти, эти правила единолично определяет.
   Т.е. власть всегда предполагает ИЗБРАННОСТЬ своего носителя, по отношению к своему окружению, что порождает ЗАВИСИМОСТЬ окружения от носителя власти. Таким образом, власть является такой формой, когда индивидуальная свобода реализуется посредством лишения свободы остальных.
   Строить же определения на базе термина "гармония" нежелательно, поскольку этот термин нефизический и не может быть объективно измерен.
   Если, как вы говорите, атомы соединяются в систему, то это проявление не личной воли к власти, а, напротив, - отказ от нее в пользу коллективной формы "правления".
   Ваши утверждения имеют неконкретный характер, оставаясь абстрактными декларациями. Чтобы конкретизировать то, что вы имеете ввиду, когда говорите о стремлении к власти и силе даже у каждого атома или элементарной частицы, я вам и задала вот этот наводящий вопрос:

Ну и в чём эта власть заключается? Чем отличается атом, достигший власти, от еще не достигшего?

  Поскольку наша Вселенная существует не один год, то вполне правомерен мой вопрос к вам о том, каковы же успехи, достигнутые на пути борьбы за Власть и Силу у атомов. Дайте прямой ответ: который из атомов периодической таблицы элементов наиболее далеко продвинулся на этом пути за время эволюции Вселенной, и объясните, почему так считаете? Тогда неясные смыслы, скрывающиеся за вашими декларациями, станут, по крайней мере, понятными и мне, и участникам форума.

[kyrian]

.......Но ведь любовь любви рознь: христианская любовь к врагам,к больным,нищим,убогим - ОСЛАБЛЯЕТ систему

.....да ушш .... фраза а ля Mein Kampf    

то что Вы написали так, только если считать сильной системой пока еще выжившие замочив или бросив слабых и убогих при полном отсутствии христианской любви в системе физические тела ее с виду сильных, веселых и бодрых элементов  

Вы упускаете из виду что не все враги, дети, нищие и убогие являются реципиентами-вампирами-паразитами-потребителями-обузой на шее "здоровых" и "сильных"   ...

точнее, Вы линейно, статически, локально и дуально представляете себе довольно сложные взаимоподдерживающие взаимоотношения их и системы как целого в том числе их и с виду "здоровых" и бодрых даже тел (не говоря уже о душах) тех кого Вы называете сильными с виду ее (системы) элементов  

дело в том, что и те и другие нелокально (во времени и пространстве) сильно взаимосвязаны.

Пример: если и когда происходит смерть или болезнь близкого родственника, Вы иногда возможно чувствуете как будто кто-то отсосал от Вас энергию, плохо Вам, что-то не так, кто-то что-то живое перерезал, нить какой-то важной связи обрубил .... ну, Вам стало хуже чем было ранее .....а ведь родственник мог быть больным, убогим, с низким формальным социальным статусом и т д и т п  ....

да и терминология сильный слабый (усливает систему или ослабляет ....) воспринимаема лишь как одна из возможных (одномерных !!!) шкал для формализации градиента того-сего ....(чего-нибудь)

она по сути своей не квантовая а классическая

в КП я бы выразился несколько иначе (с меньшей привязкой к геометрическим ассоциациям   ):  обогащать (усиливать в Вашей терминологии) систему - это увеличивать число ее возможных состояний. А богатые, бедные, убогие, старые, враги-друзья - это суть дуальные пары языка для попытки описания тех или иных состояний элементов системы.....

отсюда и необходимость ЛЮБВИ ко ВСЕМ состояниям   (в т.ч. и больным,нищим,убогим ) - Вы тем самым поддерживаете общую "систему" а значит и СЕБЯ  , нету их - нету Вас  , нету фона - нету градиента  

[Евгений Шнуровский]

Опять вы не поняли. Повторяю: Воля к Власти - это Воля к СИЛЕ. Состояния полной Власти-Силы не бывает, это - ПРОЦЕСС расширения-усиления, качественного (гармонии с внешней средой) и количественного (расширения-размножения). Какие-то атомы соединяются в прочную, гармоничную, активную, систему, какие-то - нет, в этом и разница.

   А тут и мудрено понять, поскольку вы используете термины не в их общеупотребительном значении. Начнем с того, что сила есть действующее и потенциальное проявление НАСИЛИЯ над тем, к чему эта сила приложена. Это так даже в физике. Поэтому всегда, когда говорится, что нечто обладает силой, подразумевается его способность творить насилие, т.е. воздействовать на что-то внешнее, по отношению к самому себе, ПРИНУЖДАЯ к иному поведению, чем в свободном состоянии.
   В то время как гармоничность поведения в системе подразумевает противоположное - ПОДЧИНЕНИЕ общим "корпоративным" рамкам и правилам. Проявление себя, как винтика в каком-то механизме. В последнем случае силы бывают, как правило, взаимно-компенсированными - имеют нулевую равнодействующую и не совершают работы.
   Власть же, напротив, подразумевает не подчинение системе, а стремление стать НАД системой. Достигнуть такого положения вещей, когда не система (общее) диктует свои правила игры, а когда некий индивидуальный элемент, достигший власти, эти правила единолично определяет.
   Т.е. власть всегда предполагает ИЗБРАННОСТЬ своего носителя, по отношению к своему окружению, что порождает ЗАВИСИМОСТЬ окружения от носителя власти. Таким образом, власть является такой формой, когда индивидуальная свобода реализуется посредством лишения свободы остальных.
   Строить же определения на базе термина "гармония" нежелательно, поскольку этот термин нефизический и не может быть объективно измерен.
   Если, как вы говорите, атомы соединяются в систему, то это проявление не личной воли к власти, а, напротив, - отказ от нее в пользу коллективной формы "правления".
   Ваши утверждения имеют неконкретный характер, оставаясь абстрактными декларациями. Чтобы конкретизировать то, что вы имеете ввиду, когда говорите о стремлении к власти и силе даже у каждого атома или элементарной частицы, я вам и задала вот этот наводящий вопрос:

Ну и в чём эта власть заключается? Чем отличается атом, достигший власти, от еще не достигшего?

  Поскольку наша Вселенная существует не один год, то вполне правомерен мой вопрос к вам о том, каковы же успехи, достигнутые на пути борьбы за Власть и Силу у атомов. Дайте прямой ответ: который из атомов периодической таблицы элементов наиболее далеко продвинулся на этом пути за время эволюции Вселенной, и объясните, почему так считаете? Тогда неясные смыслы, скрывающиеся за вашими декларациями, станут, по крайней мере, понятными и мне, и участникам форума.

Сила как таковая - это статичное понятие.Стремление к УСИЛЕНИЮ - вполне подпадает под определение "Власть".Почему стремление к усилению не может рождать союз систем? Да,в системе существует борьба за лидерство,но именно это и обеспечивает появление подлинного лидера,а остальные подчиняются ему,потому что он доказал своё лидерство в честной борьбе.То есть,сотрудничество основанное на принципе борьбы за власть,гораздо эффективней и надёжнеё,чем основанное на братстве-равенстве (вспомним пример СССР).Другое дело,что надо понимать отличие Натур-Социализма от социал-дарвинизма,где сила понимается сама по себе,вне полезности для общества.Вы говорите,что Власть - это насилие над коллективом.Такого в Природе не бывает: вожак стаи максимум применит насилие над одним-двумя членами стаи,но всей стае он противопоставлять себя не будет.То есть,в Природе существует подлинная Демократия - золотая середина между тоталитаризмом и либерализмом.
А что касается отказа от личной Воли к Власти при вступлении в систему - так ведь в системе больше возможностей усилиться,чем в одиночку.
 Который из атомов достиг большей Воли к Власти? Согласно количественного аспекта - самый "тяжёлый".Согласно качественного аспекта - тут нужно рассматривать способность атомов организовываться в системы,эффективность этих систем и т.д.

[Евгений Шнуровский]

.......Но ведь любовь любви рознь: христианская любовь к врагам,к больным,нищим,убогим - ОСЛАБЛЯЕТ систему

.....да ушш .... фраза а ля Mein Kampf    

то что Вы написали так, только если считать сильной системой пока еще выжившие замочив или бросив слабых и убогих при полном отсутствии христианской любви в системе физические тела ее с виду сильных, веселых и бодрых элементов  

Вы упускаете из виду что не все враги, дети, нищие и убогие являются реципиентами-вампирами-паразитами-потребителями-обузой на шее "здоровых" и "сильных"   ...

точнее, Вы линейно, статически, локально и дуально представляете себе довольно сложные взаимоподдерживающие взаимоотношения их и системы как целого в том числе их и с виду "здоровых" и бодрых даже тел (не говоря уже о душах) тех кого Вы называете сильными с виду ее (системы) элементов  

дело в том, что и те и другие нелокально (во времени и пространстве) сильно взаимосвязаны.

Пример: если и когда происходит смерть или болезнь близкого родственника, Вы иногда возможно чувствуете как будто кто-то отсосал от Вас энергию, плохо Вам, что-то не так, кто-то что-то живое перерезал, нить какой-то важной связи обрубил .... ну, Вам стало хуже чем было ранее .....а ведь родственник мог быть больным, убогим, с низким формальным социальным статусом и т д и т п  ....

да и терминология сильный слабый (усливает систему или ослабляет ....) воспринимаема лишь как одна из возможных (одномерных !!!) шкал для формализации градиента того-сего ....(чего-нибудь)

она по сути своей не квантовая а классическая

в КП я бы выразился несколько иначе (с меньшей привязкой к геометрическим ассоциациям   ):  обогащать (усиливать в Вашей терминологии) систему - это увеличивать число ее возможных состояний. А богатые, бедные, убогие, старые, враги-друзья - это суть дуальные пары языка для попытки описания тех или иных состояний элементов системы.....

отсюда и необходимость ЛЮБВИ ко ВСЕМ состояниям   (в т.ч. и больным,нищим,убогим ) - Вы тем самым поддерживаете общую "систему" а значит и СЕБЯ  , нету их - нету Вас  , нету фона - нету градиента  

Советую ознакомиться с моим текстом http://www.proza.ru/2009/01/26/541 ,пржде чем обвинять меня в поверхностном отношении к паразитам.Я даже предложил создать науку - Пользологию - для определения полезных и вредных членов общества.При Пользократии сила и слабость членов общества будет определяться не по внешним праметрам,а по сущностным. Именно так,хотя и неосознанно происходит в Природе,потому животные и живут в гармонии с Мирозданием,а человечество деградирует -здоровых детей рождается вопиюще мало,надо в набат бить,а вы всё призываете любить уродов...
По поводу вашего перла о необходимости увеличении числа состояний системы,пусть даже и вредных для неё  - вы настолько погрузились в квантовые дебри,что даже и обычный житейский здравый смысл потеряли.Предложите раковому больному возлюбить свою опухоль - слабо?

[kyrian]

.....Предложите раковому больному возлюбить свою опухоль - слабо?

допускаю, что есть и такие методы излечения, которые некоторые люди практикуют - см ниже:
Книга Валерия Синельникова "Возлюби болезнь свою"
http://www.simen.ru/literature/bolezn/

[valeriy]

Да,в системе существует борьба за лидерство,но именно это и обеспечивает появление подлинного лидера,а остальные подчиняются ему,потому что он доказал своё лидерство ...

... вожак стаи максимум применит насилие над одним-двумя членами стаи,но всей стае он противопоставлять себя не будет.То есть,в Природе существует подлинная Демократия - золотая середина между тоталитаризмом и либерализмом.

Прямо как срисовано с природы. В стае бабуинов один вожак ревниво оберегает своих самок от посягательст других самцов-бабуинов. Да, самки чувствуют себя вольготно, пока они не нарушают неписанные правила поведения. Достаточно какой-нибудь одной посмотреть на сторону, самец-вожак моментально ей показывает, кто в доме (извиняюсь, в стае) хозяин. Остальные бабуины-самцы околачиваются в отдалении, с вожделением посматривая на недоступных самок. Только когда вожак ослаб по возрасту, или еще по каким-либо причинам, в силу вступает борьба за лидерство среди остальных самцов. Кто победит в этой борьбе, тот и занимает место вожака стаи.

[Евгений Шнуровский]

.....Предложите раковому больному возлюбить свою опухоль - слабо?

допускаю, что есть и такие методы излечения, которые некоторые люди практикуют - см ниже:
Книга Валерия Синельникова "Возлюби болезнь свою"
http://www.simen.ru/literature/bolezn/

Я надеюсь,что это - что-то вроде аутотренинга: люби свою болезнь,чтобы избежать депрессии,ослабляющей организм ещё больше.Но при этом речь не идёт об отказе лечения обычными средствами.Иначе - это преступный метод!

[Евгений Шнуровский]

Да,в системе существует борьба за лидерство,но именно это и обеспечивает появление подлинного лидера,а остальные подчиняются ему,потому что он доказал своё лидерство ...

... вожак стаи максимум применит насилие над одним-двумя членами стаи,но всей стае он противопоставлять себя не будет.То есть,в Природе существует подлинная Демократия - золотая середина между тоталитаризмом и либерализмом.

Прямо как срисовано с природы. В стае бабуинов один вожак ревниво оберегает своих самок от посягательст других самцов-бабуинов. Да, самки чувствуют себя вольготно, пока они не нарушают неписанные правила поведения. Достаточно какой-нибудь одной посмотреть на сторону, самец-вожак моментально ей показывает, кто в доме (извиняюсь, в стае) хозяин. Остальные бабуины-самцы околачиваются в отдалении, с вожделением посматривая на недоступных самок. Только когда вожак ослаб по возрасту, или еще по каким-либо причинам, в силу вступает борьба за лидерство среди остальных самцов. Кто победит в этой борьбе, тот и занимает место вожака стаи.

Вот видите: только когда вожак ослаб,начинается "грызня за власть"! А до этого - нормальное сотрудничество,никаких "пауков в банке".

[kyrian]

.....пржде чем обвинять меня в поверхностном отношении к паразитам.

да нее ....не обвинять ... ...просто мне кажется Вы полагаете, что паразиты - это "объктивное" зло для системы и его посему надобно искоренять, тогда как я полагаю что "паразиты" что на духовном что на телесном уровне - это либо необходимые системе как целому элементы-люди локально воспринимаемые кем-то как паразиты либо недолюбленные или пока еще не на самые высокие ступеньки духовного развития поднявшиеся люди либо и то и другое в квантовой суперпозиции  .И часто говорить об их "вине" или "вреде" - это ну скажем все равно что осуждать пока еще не умеющего ходить ребенка или пробовавшего, упавшего и набившего себе шишек и потому теперь боящегося пробовать ходить снова за недостаточную практику хождения) .....и излечить их возможно не гноблением и приданием им статуса паразитов с последующим остракизмом в том или ином виде, а разделением (не классическим дульно паровым типа мы - они а квантово - сопричастным !!!) с ними Пути и Жизни   а также отношением к ним как к равным себе душам только находящимся на своих этапах планах жизни-развития-эволюции.

...... а человечество деградирует

я бы сказал меняется - модифицируется   как растущий ребенок  

[Евгений Шнуровский]

.....пржде чем обвинять меня в поверхностном отношении к паразитам.

да нее ....не обвинять ... ...просто мне кажется Вы полагаете, что паразиты - это "объктивное" зло для системы и его посему надобно искоренять, тогда как я полагаю что "паразиты" что на духовном что на телесном уровне - это либо необходимые системе как целому элементы-люди локально воспринимаемые кем-то как паразиты либо недолюбленные или пока еще не на самые высокие ступеньки духовного развития поднявшиеся люди либо и то и другое в квантовой суперпозиции  .И часто говорить об их "вине" или "вреде" - это ну скажем все равно что осуждать пока еще не умеющего ходить ребенка или пробовавшего, упавшего и набившего себе шишек и потому теперь боящегося пробовать ходить снова за недостаточную практику хождения) .....и излечить их возможно не гноблением и приданием им статуса паразитов с последующим остракизмом в том или ином виде, а разделением (не классическим дульно паровым типа мы - они а квантово - сопричастным !!!) с ними Пути и Жизни   а также отношением к ним как к равным себе душам только находящимся на своих этапах планах жизни-развития-эволюции.

...... а человечество деградирует

я бы сказал меняется - модифицируется   как растущий ребенок  

Я поэтому и предлагаю науку пользологию,чтобы ОБЪЕКТИВНО оценивать паразитизм.Человек,необходимый обществу,не является паразитом. А что касается статуса паразитов,то зачем же подвергать их остракизму? Достаточно применить к ним Третий Закон Ньютона: "Каждому - по труду".Захотят выжить - научатся ходить.Кстати,принципы Натур-Социализма распространяются только на взрослых,так что не надо мне приписывать "издевательство над детьми" (шутка). Вы поймите простую вещь: чем больше в обществе слабых,тем оно слабее.Вы говорите,что человечество модифицируется как растущий ребёнок,хотя очевидно,что это "модификация" тяжелобольного  - в смертельно больного.

[Любовь]

Евгений Шнуровский

 а попробуйте писать ответы, не копируя полностью посты, а то естественный отбор не пройдете

[Любовь]

Начнем с того, что сила есть действующее и потенциальное проявление НАСИЛИЯ над тем, к чему эта сила приложена. Это так даже в физике. Поэтому всегда, когда говорится, что нечто обладает силой, подразумевается его способность творить насилие, т.е. воздействовать на что-то внешнее, по отношению к самому себе, ПРИНУЖДАЯ к иному поведению, чем в свободном состоянии.

не эт еже ли сила есть, а ума не надо...
 про дядю Степу стишок в детстве не читали?
разумное использование силы - это сотрудничество... и атомы сами по себе - это пример сотрудничества элементарных частиц, если хотите
 а силовые методы человеки стали применять, дабы познать материю али себе чё-нить сварганить, чего природа не создала...

по мне так упование на силу - это путь противопоставления себя Мирозданию, и по результату этого противопоставления признание себя слабым...
вот силу и выпячивают...

[Евгений Шнуровский]

Начнем с того, что сила есть действующее и потенциальное проявление НАСИЛИЯ над тем, к чему эта сила приложена. Это так даже в физике. Поэтому всегда, когда говорится, что нечто обладает силой, подразумевается его способность творить насилие, т.е. воздействовать на что-то внешнее, по отношению к самому себе, ПРИНУЖДАЯ к иному поведению, чем в свободном состоянии.

не эт еже ли сила есть, а ума не надо...
 про дядю Степу стишок в детстве не читали?
разумное использование силы - это сотрудничество... и атомы сами по себе - это пример сотрудничества элементарных частиц, если хотите
 а силовые методы человеки стали применять, дабы познать материю али себе чё-нить сварганить, чего природа не создала...

по мне так упование на силу - это путь противопоставления себя Мирозданию, и по результату этого противопоставления признание себя слабым...
вот силу и выпячивают...

Вы же сами пишете,что в Природе сотрудничество - это разумное использование силы,и тут же предлагаете от неё отказаться.В том-то всё и дело,что люди используют силу неразумно,по-социал-дарвинистски.А я предлагаю - Натур-Социализм,то есть,слияние с Мирозданием,а не противопоставление.Ваша квантовая теория,оправдывая христианскую любовь,тоже противопоставляет вас Мирозданию,только с позиций другой крайности.
Я вам предлагаю изменить вашу формулировку следующим образом:
Волей к Власти называется количественная характеристика сознания, равная числу ПОЛЕЗНЫХ ДЛЯ УСИЛЕНИЯ СИСТЕМЫ состояний, которые могут быть реализованы самой системой.

[Quangel]

А я предлагаю - Натур-Социализм,то есть,слияние с Мирозданием,а не противопоставление.Ваша квантовая теория,оправдывая христианскую любовь,тоже противопоставляет вас Мирозданию,только с позиций другой крайности.
Я вам предлагаю изменить вашу формулировку следующим образом:
Волей к Власти называется количественная характеристика сознания, равная числу ПОЛЕЗНЫХ ДЛЯ УСИЛЕНИЯ СИСТЕМЫ состояний, которые могут быть реализованы самой системой.

Нет,Жень,наша квантовая теория просто абсолютно объективно определяет понятие "пользы" для системы.  А именно с позиций физики определяет процесс,максимально ведущий к усилению системных свойств. Ты уже
прочитал вводную статью Заречного,основное утверждение квантовой теории - мир нелокален. Т.е. то,что разделено на внешнем плане,находится в единстве на глубинно-квантовым. Так вот,процесс в системе,усиливающий системные(эмерджентные) свойства называется "вертикальный поток внимания". (Подробнее про потоки внимания в системах - http://www.world-praktik.ru/content/view/267/98/) Высшее выражение вертикального потока внимания - работа с нелокальной квантовой информацией через прямой контакт каждой части системы с Нелокальным Источником Реальности. Именно это и есть совершенно объективная "польза"  с точки зрения физических законов Универсума. "Пользологию"  нужно строить именно на основе этого понимания,все иные понимания в отдаленной перспективе разрушают систему. К примеру с точки зрения твоей теории "полезными" считаются те индивиды,которые создают оформленные материальные или духовные  ценности. А например христианский старец,живущий в скиту и занимающийся молитвенной практикой "стяжания благодати" - "бесполезен".  Лишим его соц.пакета.  Однако на тонком квантовом уровне именно от него государство как система,существующая в многомерном квантовом пространстве,получает наибольший вертикальный поток внимания.  Развивается его духовное ядро из нелокальной информации. Если придет "натур-социалист"  и выгонит всех "вредных" религиозных практиков,а на свободные земли посадит "полезных" крестьян,  тем самым перекрыв системе
самые глубинные вертикальные потоки,такая система в конечном итоге начнет деградировать.

[Евгений Шнуровский]

А я предлагаю - Натур-Социализм,то есть,слияние с Мирозданием,а не противопоставление.Ваша квантовая теория,оправдывая христианскую любовь,тоже противопоставляет вас Мирозданию,только с позиций другой крайности.
Я вам предлагаю изменить вашу формулировку следующим образом:
Волей к Власти называется количественная характеристика сознания, равная числу ПОЛЕЗНЫХ ДЛЯ УСИЛЕНИЯ СИСТЕМЫ состояний, которые могут быть реализованы самой системой.

Нет,Жень,наша квантовая теория просто абсолютно объективно определяет понятие "пользы" для системы.  А именно с позиций физики определяет процесс,максимально ведущий к усилению системных свойств. Ты уже
прочитал вводную статью Заречного,основное утверждение квантовой теории - мир нелокален. Т.е. то,что разделено на внешнем плане,находится в единстве на глубинно-квантовым. Так вот,процесс в системе,усиливающий системные(эмерджентные) свойства называется "вертикальный поток внимания". (Подробнее про потоки внимания в системах - http://www.world-praktik.ru/content/view/267/98/) Высшее выражение вертикального потока внимания - работа с нелокальной квантовой информацией через прямой контакт каждой части системы с Нелокальным Источником Реальности. Именно это и есть совершенно объективная "польза"  с точки зрения физических законов Универсума. "Пользологию"  нужно строить именно на основе этого понимания,все иные понимания в отдаленной перспективе разрушают систему. К примеру с точки зрения твоей теории "полезными" считаются те индивиды,которые создают оформленные материальные или духовные  ценности. А например христианский старец,живущий в скиту и занимающийся молитвенной практикой "стяжания благодати" - "бесполезен".  Лишим его соц.пакета.  Однако на тонком квантовом уровне именно от него государство как система,существующая в многомерном квантовом пространстве,получает наибольший вертикальный поток внимания.  Развивается его духовное ядро из нелокальной информации. Если придет "натур-социалист"  и выгонит всех "вредных" религиозных практиков,а на свободные земли посадит "полезных" крестьян,  тем самым перекрыв системе
самые глубинные вертикальные потоки,такая система в конечном итоге начнет деградировать.

У вас есть доказательства,что христианские старцы приносят пользу "квантовым методом"? Да и потом,ведь их всё же немного,что вы скажете о применении законов Натур-Социализма для большинства населения? И кстати,никто никого выгонять не собирается,речь идёт только о прекращении господдержки для всех конфессий в России.

[Quangel]

У вас есть доказательства,что христианские старцы приносят пользу "квантовым методом"? .

Вот к примеру из летописи о жизни Серафима Саровского:

"...Он говорил о том, что Бог близок каждому, и лишь по всеобщей хладности к вере, люди утеряли способность видеть Бога и распознавать истинные явления Святого Духа. Он показал Мотовилову, что значит пребывать в полноте Духа. Кульминационный пункт беседы наступил тогда, когда по молитве старца Н. Мотовилов телесными глазами узрел происходящее с ним самим и Серафимом чудо преображения – оба они оказались в сиянии Фаворского света."

http://www.rusk.ru/st.php?idar=22831

Прямое свидетельство работы с нелокальной квантовой информацией.  

Да и потом,ведь их всё же немного,что вы скажете о применении законов Натур-Социализма для большинства населения?

Нельзя выводить общественные законы без прямого видения квантовых процессов в системах. Иначе получится только очередной вариант Спарты.  Где внешнее ставилось выше внутреннего.

[migus]

Евгений Шнуровский размышляет...

ведь очевидно,что "любовь" к слабой части системы ослабляет систему

было бы верно ... определить бы "слабую" часть! 
   Если есть БОГ,   значит есть направление его взгляда!   
   Значит есть направление ...вектора Развития Универсума... созданного Его Идеей, что дано человечеству как Абсолютный ВЕКТОР Нравственности!   
Любовь - это эмоциональное переживание взгляда в этом направлении!
    ...и маленький мотылёк, перхающий пред нашим взором, на Ветру Единого мироздания  представлен нам Всевышним как нечто Грандиозно Большее, чем бесконечная Свора беснующихся Мощных демонов, толпой снующих за нашей спиной...   

[Евгений Шнуровский]

У вас есть доказательства,что христианские старцы приносят пользу "квантовым методом"? .

Вот к примеру из летописи о жизни Серафима Саровского:

"...Он говорил о том, что Бог близок каждому, и лишь по всеобщей хладности к вере, люди утеряли способность видеть Бога и распознавать истинные явления Святого Духа. Он показал Мотовилову, что значит пребывать в полноте Духа. Кульминационный пункт беседы наступил тогда, когда по молитве старца Н. Мотовилов телесными глазами узрел происходящее с ним самим и Серафимом чудо преображения – оба они оказались в сиянии Фаворского света."

http://www.rusk.ru/st.php?idar=22831

Прямое свидетельство работы с нелокальной квантовой информацией.  

Да и потом,ведь их всё же немного,что вы скажете о применении законов Натур-Социализма для большинства населения?

Нельзя выводить общественные законы без прямого видения квантовых процессов в системах. Иначе получится только очередной вариант Спарты.  Где внешнее ставилось выше внутреннего.

1.С каких это пор примеры из "писаний" стали научными доказательствами?
2.Есть вещи,которые очевидны и без понимания квантовых процессов - например,вред для системы от лодырей и бюрократов. Если сможете описать их вред квантовыми формулами - получите Нобелевскую премию! А молитва как "прямой поток вертикального внимания" - это дело тёмное,слишком тёмное,а потому дающее простор для разного рода шарлатанов.

[Евгений Шнуровский]

Евгений Шнуровский размышляет...

ведь очевидно,что "любовь" к слабой части системы ослабляет систему

было бы верно ... определить бы "слабую" часть! 
   Если есть БОГ,   значит есть направление его взгляда!   
   Значит есть направление ...вектора Развития Универсума... созданного Его Идеей, что дано человечеству как Абсолютный ВЕКТОР Нравственности!   
Любовь - это эмоциональное переживание взгляда в этом направлении!
    ...и маленький мотылёк, перхающий пред нашим взором, на Ветру Единого мироздания  представлен нам Всевышним как нечто Грандиозно Большее, чем бесконечная Свора беснующихся Мощных демонов, толпой снующих за нашей спиной...   

Слабость - это всё,что мешает качественному (приспособление к внешней среде) и количественному (расширение-размножение) развитию системы.Допустим,Березовский при социал-дарвинизме считается "сильным",поскольку богат,а полезно ли его богатство России - неважно.А при Натур-Социализме он считался бы "слабым",поскольку своим воровством ослабил Россию.

[migus]

при социал-дарвинизме считается "сильным"... А при Натур-Социализме он считался бы "слабым" 

...всё относительно в этом Мире... в том числе и "богатство" человечьего восприятия !
   По Большому Счёту Все мы Бесконечно БОГАТЫ!      ... у нас под ногами Бесконечная Вселенная!   
      ...но каждый имеет по мере Своего Осознания!   
... и Сколько и Чего вам не достаёт до полного наполнения своего чувства "наполнения"!   

[Quangel]

1.С каких это пор примеры из "писаний" стали научными доказательствами?

Это документальное свидетельство очевидца,   а не просто "писание" - текст,созданный эгрегором. Поэтому и доверия ему больше.   А для строгих научных доказательств в настоящее время не существует подходящего оборудования. Это дело ближайшего будущего.

2.Есть вещи,которые очевидны и без понимания квантовых процессов - например,вред для системы от лодырей и бюрократов.

Не очевидно,   "лодырь" может быть таковым на формальной работе,а на духовном уровне - "гореть" фаворским светом.  

 

Если сможете описать их вред квантовыми формулами - получите Нобелевскую премию! А молитва как "прямой поток вертикального внимания" - это дело тёмное,слишком тёмное,а потому дающее простор для разного рода шарлатанов.

Я вообще не понимаю такого пристального интереса к чему-то "вредному"... Для человека гораздо эффективнее самому включиться в вертикальный поток внимания Ноосферы,каковым является в настоящее время квантовая теория,чем искать в окружающем мире "вред".   Система с сильной духовной монадой сама способна освободиться от всего вредного в процессе саморегуляции. Хотя понятие формального "зла" для системы тоже описано в квантовой теории,в самом низу страницы,где описывается матрица плотности души:  
http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/38.html

[migus]

Я вообще не понимаю такого пристального интереса к чему-то "вредному"... 

... я очень рад за тебя, Андрей! ...и ты перешагнул эту "черту"! 

[Владимир Травка]

... вожак стаи максимум применит насилие над одним-двумя членами стаи,но всей стае он противопоставлять себя не будет.То есть,в Природе существует подлинная Демократия - золотая середина между тоталитаризмом и либерализмом.

Прямо как срисовано с природы. В стае бабуинов один вожак ревниво оберегает своих самок от посягательст других самцов-бабуинов. Да, самки чувствуют себя вольготно, пока они не нарушают неписанные правила поведения. Достаточно какой-нибудь одной посмотреть на сторону, самец-вожак моментально ей показывает, кто в доме (извиняюсь, в стае) хозяин. Остальные бабуины-самцы околачиваются в отдалении, с вожделением посматривая на недоступных самок. Только когда вожак ослаб по возрасту, или еще по каким-либо причинам, в силу вступает борьба за лидерство среди остальных самцов. Кто победит в этой борьбе, тот и занимает место вожака стаи.

В этологии это называется доминированием альфа-самца. Только одно но - "второсортные" самцы, не ждут когда вожак состарится и ослабнет. Они пользуются тем, что у альфа-самца слишком много энергии и внимания уходит на удержание своей лидирующей позиции, и пока он отстаивает это свое право  перед одними самцами, другие тут же спариваются с самочками его гарема. Те охотно идут на это - Природа заинтересована в проявлении разнообразия внутривидовых генных комбинаций. Такая вот воля к власти.
Другой забавный пример. Зачастую ранг самца определяется его внешними данными - например есть такая порода обезьян с длинными красными носами -чем больше и красней, тем выше статус в стае. Проводился такой эксперимент - ученые  усыпляли самца-аутсайдера, гримировали его, т.е. красили и визуально меняли размер его носа и возвращали обратно в стадо. Тут же к нему все начинали относиться с почтением. Самец сначала прибывал в растерянности от таких почестей, но быстро входил во вкус и становился по характеру и поведению как настоящий альфа-самец. Короче трудно жить в обществе "без цветовой дифференциации штанов"

[Евгений Шнуровский]

при социал-дарвинизме считается "сильным"... А при Натур-Социализме он считался бы "слабым" 

...всё относительно в этом Мире... в том числе и "богатство" человечьего восприятия !
   По Большому Счёту Все мы Бесконечно БОГАТЫ!      ... у нас под ногами Бесконечная Вселенная!   
      ...но каждый имеет по мере Своего Осознания!   
... и Сколько и Чего вам не достаёт до полного наполнения своего чувства "наполнения"!   

Я говорю не о чувстве силы,а о конкретной ОБЪЕКТИВНОЙ пользе человека обществу.

[Евгений Шнуровский]

1.С каких это пор примеры из "писаний" стали научными доказательствами?

Это документальное свидетельство очевидца,   а не просто "писание" - текст,созданный эгрегором. Поэтому и доверия ему больше.   А для строгих научных доказательств в настоящее время не существует подходящего оборудования. Это дело ближайшего будущего.

2.Есть вещи,которые очевидны и без понимания квантовых процессов - например,вред для системы от лодырей и бюрократов.

Не очевидно,   "лодырь" может быть таковым на формальной работе,а на духовном уровне - "гореть" фаворским светом.  

 

Если сможете описать их вред квантовыми формулами - получите Нобелевскую премию! А молитва как "прямой поток вертикального внимания" - это дело тёмное,слишком тёмное,а потому дающее простор для разного рода шарлатанов.

Я вообще не понимаю такого пристального интереса к чему-то "вредному"... Для человека гораздо эффективнее самому включиться в вертикальный поток внимания Ноосферы,каковым является в настоящее время квантовая теория,чем искать в окружающем мире "вред".   Система с сильной духовной монадой сама способна освободиться от всего вредного в процессе саморегуляции. Хотя понятие формального "зла" для системы тоже описано в квантовой теории,в самом низу страницы,где описывается матрица плотности души:  
http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/38.html

Такое пристальное внимание к вредному объясняется очень просто: когда у вас болит,скажем,зуб,вы тоже обращаете на него внимание.Ведь вредное - это то,что мешает людям жить правильно,а я предлагаю конкретные способы диагностики и лечения. Пока у вас нет научных доказательств,основное внимание должно быть сосредоточено на "внешнем",где вред и польза очевидны,как и средства для излечения.
Даже если будет доказано,что христианские старцы приносят реальную физическую пользу своими молитвами,это не отменит общего вреда от христианских заповедей,призывающих потворствовать паразитам на "внешнем" уровне.
А то,что вы призываете всем молиться вместо борьбы с несовершенством человеческого общества - это попахивает средневековым мракобесием,замаскированным  "квантовой" демогогией.

[Евгений Шнуровский]

... вожак стаи максимум применит насилие над одним-двумя членами стаи,но всей стае он противопоставлять себя не будет.То есть,в Природе существует подлинная Демократия - золотая середина между тоталитаризмом и либерализмом.

Прямо как срисовано с природы. В стае бабуинов один вожак ревниво оберегает своих самок от посягательст других самцов-бабуинов. Да, самки чувствуют себя вольготно, пока они не нарушают неписанные правила поведения. Достаточно какой-нибудь одной посмотреть на сторону, самец-вожак моментально ей показывает, кто в доме (извиняюсь, в стае) хозяин. Остальные бабуины-самцы околачиваются в отдалении, с вожделением посматривая на недоступных самок. Только когда вожак ослаб по возрасту, или еще по каким-либо причинам, в силу вступает борьба за лидерство среди остальных самцов. Кто победит в этой борьбе, тот и занимает место вожака стаи.

В этологии это называется доминированием альфа-самца. Только одно но - "второсортные" самцы, не ждут когда вожак состарится и ослабнет. Они пользуются тем, что у альфа-самца слишком много энергии и внимания уходит на удержание своей лидирующей позиции, и пока он отстаивает это свое право  перед одними самцами, другие тут же спариваются с самочками его гарема. Те охотно идут на это - Природа заинтересована в проявлении разнообразия внутривидовых генных комбинаций. Такая вот воля к власти.
Другой забавный пример. Зачастую ранг самца определяется его внешними данными - например есть такая порода обезьян с длинными красными носами -чем больше и красней, тем выше статус в стае. Проводился такой эксперимент - ученые  усыпляли самца-аутсайдера, гримировали его, т.е. красили и визуально меняли размер его носа и возвращали обратно в стадо. Тут же к нему все начинали относиться с почтением. Самец сначала прибывал в растерянности от таких почестей, но быстро входил во вкус и становился по характеру и поведению как настоящий альфа-самец. Короче трудно жить в обществе "без цветовой дифференциации штанов"

Вы же сами пишете,что ПРИРОДА заинтересована в том или ином поведении обезьян,то есть,объективно смотрите на Волю к Власти:  сила не сама по себе,а в контексте полезности Мирозданию.Если разобраться с красными носами,то выяснится,что их  обладатели обладают какими-то реальными достоинствами,проявлением которых является краснота и величина носов.Во всём нужно видеть суть.

[Любовь]

Вы же сами пишете,что ПРИРОДА заинтересована в том или ином поведении обезьян,то есть,объективно смотрите на Волю к Власти:  сила не сама по себе,а в контексте полезности Мирозданию.

ну тогда разберитесь с полезностью слабых...
 природа их зачем-то создала...

и я Вам уже писала - Ваши посты абсолютно идут вразрез с Вашим ратованием за полезность...
Вам лень их оптимально оформить? - для этого на форуме есть все необходимые опции...

[OEOUO]

Если бы тут не было таких умных и логичных и трезвых женщин, то я бы назвал всю "корневую" теорию "дамским рукоделием"..
Настолько это вылущено из собственных капризов,  книжных знаний и представлений, которые вдруг "слОжились" в картину мира...
Каки писал один поэто-любитель:
"Я долго думать-то не стану, исторью мира напишу..."
думаю, нужно попозже написать обстоятельно что я обо всем этом думаю... В частности о Боге, откуда он берется и как именно создается (вполне естественно)  разумом, как только тот начинает мыслить.

[Владимир Травка]

Согласен с нашим многоуважаемым Маэстро, и сужу по своему опыту, когда мои потуги на тему философствования зачастую базировались на элементарной неграмотности Видимо  много ворон ловил на уроках в школе, вместо того, что бы усваивать материал.
Поэтому предлагаю малЕнький ликБес из школьной программы.
Памяти Владимира Кобрина посвящается

http://www.youtube.com/watch?v=I9tIADZiwOs&feature=PlayList&p=D74959FBE2EBD207&index=0&playnext=1

[kyrian]

........а вы всё призываете любить уродов...

Дорогой Евгений !
Вы бы поосторожнее с евгеникой   

Ведь "здоровые" моментные доминанты в “системе” (альфа самцы/самки, лидеры всех мастей и разливов) могут достаточно произвольно выбрать критерий здоровости и полезности, а Вы можете в ИХ (а не вашу) выборку случайно и не попасть.

Например, скажут Вам они свой такой вердикт: у Вас (нужное подчеркнуть  ):
1) еврейская/славянская/арабская/англосаксонская/еще какая-нибудь неправильная и не мэйнстримовски-титульная фамилия 
2) не совсем или совсем не "здоровая" и "полезная" форма/цвет/состав и т д  какой-нибудь части тела 
(примеры в истории были - немецкие лебенсборны времен тысячелетнего рейха за этим вроде следили-мерили )
3) не или менее чем другие назначенные в моменте таковыми "здоровый" и "полезный" пол, возраст, вероисповедание, род занятий, набор (или его отсутствие) болезней "продиагностированных" и "выявленных" официальной "полезной" и "здоровой" скажем медициной или идеологией, “контролируемой-поощряемой как правильная” доминантами “системы”  и т д ....

да Бог весть еще чем Вы можете отличаться с виду от не Вас .....

если к несчастью для Вас случится так, что Вас так как выше классифицируют –категоризируют или как-нибудь еще экстремальненько (например – урод (моральный, физический или какой иной ….)), доминирующие – “здоровые”, более равные как говорил Джордж Оруэлл чем остальные, то Вам возможно останется уповать (в зависимости от тяжести случая конечно) на христианскую и прочую ЛЮБОВЬ !!! - как объединяющее все и всех начало.

так что с сортировкой на уродов и не уродов подлежащих и достойных дальнейшей жизни и "укрепляющих" систему - я бы был поосторожнее 

Вы не так уж оригинальны в смысле пропонирования survival of the fittest (healthiest, strongest) 

Короче за Любовь вселенскую - в своем Абсолюте без категорий и разделенчества на суб категории !  -как за самый Здоровый и Сильный Образ Жизни и Системы !

Будьте Здоровы !! таким каким Вы есть (без давания Вам жесткого определения - типа урод или сильный-здоровый  ) и Храни Вас Создатель !

[Евгений Шнуровский]

Вы же сами пишете,что ПРИРОДА заинтересована в том или ином поведении обезьян,то есть,объективно смотрите на Волю к Власти:  сила не сама по себе,а в контексте полезности Мирозданию.

ну тогда разберитесь с полезностью слабых...
 природа их зачем-то создала...

и я Вам уже писала - Ваши посты абсолютно идут вразрез с Вашим ратованием за полезность...
Вам лень их оптимально оформить? - для этого на форуме есть все необходимые опции...

Природа сознательно не создаёт слабых,они происходят от стечения обстоятельств - неудачного генного смешения,условий среды и т.д. Для того и Естественный Отбор,чтобы исправлять эти "недоразумения".

[Евгений Шнуровский]

........а вы всё призываете любить уродов...

Дорогой Евгений !
Вы бы поосторожнее с евгеникой   

Ведь "здоровые" моментные доминанты в “системе” (альфа самцы/самки, лидеры всех мастей и разливов) могут достаточно произвольно выбрать критерий здоровости и полезности, а Вы можете в ИХ (а не вашу) выборку случайно и не попасть.

Например, скажут Вам они свой такой вердикт: у Вас (нужное подчеркнуть  ):
1) еврейская/славянская/арабская/англосаксонская/еще какая-нибудь неправильная и не мэйнстримовски-титульная фамилия 
2) не совсем или совсем не "здоровая" и "полезная" форма/цвет/состав и т д  какой-нибудь части тела 
(примеры в истории были - немецкие лебенсборны времен тысячелетнего рейха за этим вроде следили-мерили )
3) не или менее чем другие назначенные в моменте таковыми "здоровый" и "полезный" пол, возраст, вероисповедание, род занятий, набор (или его отсутствие) болезней "продиагностированных" и "выявленных" официальной "полезной" и "здоровой" скажем медициной или идеологией, “контролируемой-поощряемой как правильная” доминантами “системы”  и т д ....

да Бог весть еще чем Вы можете отличаться с виду от не Вас .....

если к несчастью для Вас случится так, что Вас так как выше классифицируют –категоризируют или как-нибудь еще экстремальненько (например – урод (моральный, физический или какой иной ….)), доминирующие – “здоровые”, более равные как говорил Джордж Оруэлл чем остальные, то Вам возможно останется уповать (в зависимости от тяжести случая конечно) на христианскую и прочую ЛЮБОВЬ !!! - как объединяющее все и всех начало.

так что с сортировкой на уродов и не уродов подлежащих и достойных дальнейшей жизни и "укрепляющих" систему - я бы был поосторожнее 

Вы не так уж оригинальны в смысле пропонирования survival of the fittest (healthiest, strongest) 

Короче за Любовь вселенскую - в своем Абсолюте без категорий и разделенчества на суб категории !  -как за самый Здоровый и Сильный Образ Жизни и Системы !

Будьте Здоровы !! таким каким Вы есть (без давания Вам жесткого определения - типа урод или сильный-здоровый  ) и Храни Вас Создатель !

Я выступаю за НАТУР-Евгенику,свободную от вейсманизма. В частности,я не предлагаю лишать уродов социальных прав,в этом плане  они будут жить,как и все,по принципу "Каждому - по труду".Они будут лишены только права иметь потомство. Что же касается биологического уродства - здесь должны определять специалисты,которые нынче под запретом,поскольку с грязной водой вейсманистской евгеники выплеснули и ребёнка Евгеники здравой.Спохватимся, только когда вырождение примет необратимый лавинообразный характер?!

[Любовь]

В частности,я не предлагаю лишать уродов социальных прав,в этом плане  они будут жить,как и все,по принципу "Каждому - по труду".Они будут лишены только права иметь потомство.

и скольких Гоголей Вы лишите человечество?

вот форумской этике Ваши посты не соответствуют, и Вы прямые намеки на это игнорируете...
 может быть Вас лишить право  иметь потомство на форуме - то бишь посты?

[valeriy]

В чем-то Евгений Шнуровский, конечно, прав. Но как известно - "благими намерениями вымощена дорога в Ад". Ведь фашистская Германия тоже хотела вывести чистокровного германца-арийца.

[kyrian]

........ лишать уродов ......

....опять про уродов 
вот фото узнаете ?
http://www.blog.stephenholtfitness.com/images/2008/03/steven-hawking.jpg

с виду - урод 

ну как-бы Вам намекнуть на возможность многомерного видения мира и соотв мышления ......ну смотрите .....если Вы ченить-когонить делите двумерно(бивалентно) по какому-нибудь(любому)  достаточно абстрактно формально заранее принятому критерию ....ну это как калибровка шкалы что-ли .....берете к примеру прямую, отмечаете на ней 0, то что справа - считаете положительным, то что слева - отрицательным, вот Вы минимально в 1 -м приближении и прокалибровали шкалу  .....

так вот, когда Вы выносите суждение про урод не урод, или любое другое суждение в двоичной (а не квантовой) логике (это-неэто, да-нет, плохо-хорошо, объект-субъект, холодно-горячо, здоровый-больной и т д ) Вы как будто бы находитесь (живете-судите) тока на этой прямой, как одномерный человек - как Баци́лла (палочка) (лат. bacilli, ед. ч. bacillum или bacillus — «палочка»)
В этом случае существует для Вас всего право-лево, вперед-назад, урод-нормальный, и т д ....то есть тока такие дуальные пары суждений-слов-характеристик .....

Бога ради, ладно, это еще "пол" беды ....  Вы можете сказать/считать,  что Вы имеете суверенное право делать это (хотя скажем, что иногда бывает что лишь до некоторого момента жизни) в отношении СЕБЯ (да и это не очнь "хорошо" ведь Вы - Образ и Подобие а посему АДЕКВАТНО Вы даже СЕБЯ оценить не можете В ПОЛНОЙ МЕРЕ (в Вашей терминологии - с точк зрен полезности системе как целому) - как впрочем и любой человек наверное ....)

Но когда Вы такиеи суждения делаете да еще на их основе и осуществляете какие-то действия по отношению к другим  .... это означает, что будьте готовы что империя нанесет ответный удар с пугающей иногда  неизбежностью  ....там ... карма ...бумеранг ....третий закон ньютона ....как аукнется ....не плюй в колодец ....всяко разно ...(выбирайте фразеологию по вкусу  )

Как тока становитесь менее категоричными и допускаете мета категории  2-е измерение (ось Y скажем  ) Вы уже оказываетесь на плоскости и мерность Вашего бытия-мира повысилась  и т д ... до N мерности плавно перетекающий в континуум 

вот можете посмотреть мультик на эту тему -доктор квантум посещает плоскость 
http://www.youtube.com/watch?v=_xSfs0CMVqU&feature=PlayList&p=B9AAA2127898E9FD&index=1

если практически во всех мировых традициях и практически у всех народов мира существуют исповедники рукоположенные и "уполномоченные" отпускать грехи "уродам" духа, тела и прочих шкал-категорий, которых "заносит" временами и они приходят на исповедь и/или к доктору/шаману и/или прочему проф специалисту по исправлению "уродств".....(проф деятельность всех этих людей на мой взгляд чем-то напоминает способность "делать" рекогеренцию ), значит это для чего-то необходимо ....как Вы полагаете ?

......они будут жить,как и все,по принципу "Каждому - по труду"

позволю себе заметить , что люди и так так живут, то есть в РЕАЛЬНОСТИ реализуется принцип "Каждому - по труду" - только я бы добавил Слово - духовному ....и получится: "Каждому - по духовному труду" ....
ну, то есть каждый из нас с неизбежностью получает по своему духовному труду ....не заметили по жизни ?  ....получает тоесть по силе Веры и духовного труда над собой, его/ее "глубине" и т д ....

.....Они будут лишены только права иметь потомство. Что же касается биологического уродства - здесь должны определять специалисты,которые нынче под запретом

это кто ж будет мерить степень меру глубину уродства ? какие такие спецы с формальным набором критериев ?

......Спохватимся, только когда вырождение примет необратимый лавинообразный характер?!

истинное вырождение - это не про тела и внешние формы, истинное вырождение - инфляция Любви ....

и критерии истинного вырождения с внешними формами (болезни, внешний вид и т д .....) коррелирует сильно НЕ линейно ....Бог весть как коррелируют .....есть люди. которые говорят что умеют диагностировать использую для снятия инфы о человеке эти корреляции с целью помочь человеку самоизлечиться отом на основе полученной из соотв "мета-измерения" инфы .....но четкое устройство механизма этого - неизвестно толком ....по крайней мере современному научному истэблишменту уж точно .....

Вот ряд людей, составивших некое подобие "атласа" болезней c указанием их духовных причин:

Лазарев (http://www.lazarev.ru/), Жикаренцев (http://www.zhikarentsev.ru/), Чусов (http://www.ppole.ru/doronin/chusov1/cont.html) ....и т д.

В их книгах Вы найдете нечто похожее на такие "атласы" ....
да и то ....как это работает на долговременных периодах - там 10 - 20 лет и т п ....такая статистика мне не известна ....да и лучшая статистика - это на основе той или иной инфы и последующей работы над собой самоизлечившийся человек  и его свидетельство .....правда им не все и не всегда верят ....но Вера - это уж выбор каждого .....

[Евгений Шнуровский]

В частности,я не предлагаю лишать уродов социальных прав,в этом плане  они будут жить,как и все,по принципу "Каждому - по труду".Они будут лишены только права иметь потомство.

и скольких Гоголей Вы лишите человечество?

вот форумской этике Ваши посты не соответствуют, и Вы прямые намеки на это игнорируете...
 может быть Вас лишить право  иметь потомство на форуме - то бишь посты?

А при чём здесь Гоголь? Он,что,был уродом? Вы предлагаете приоритет духовного развития над биологическим - лишь бы,мол,человек был хороший,а какое потомство даст,неважно? Я призываю к равновесию Материи и Духа.

[Евгений Шнуровский]

В чем-то Евгений Шнуровский, конечно, прав. Но как известно - "благими намерениями вымощена дорога в Ад". Ведь фашистская Германия тоже хотела вывести чистокровного германца-арийца.

Чистокровность чистокровности рознь: Гитлер ратовал за неё,чтобы паразитировать на других народах,а я - для того,чтобы предотвратить смешение рас и наций, ведущее к исчезновению нац-государств и нац-культур,что приведёт к   остановке Эволюции человечества,основанной на конкуренции наций. Уж молчу о том,межрасовые браки дают одного Пушкина на тысячи психопатов,даунов,дебилов и прочих вырожденцев. Не слишком ли дорого обходятся гении,полученные таким путём?

[kyrian]

....... фашистская Германия тоже хотела вывести чистокровного германца-арийца.

думаю, что два режима (наци и коммунисты ссср) - это две прививки организма под названием человечество для улучшения - обогащения иммунитета человечества как целого ....оба режима - примеры того как кончается абсолютизации каких-либо абстрактных внешних категорий людьми на неком уровне общности (раса - наци , классовость - ссср) ..... короче - се 2 случая мировой истории - хороший пример фиаско линейно-двумерного-объектно-субъектно-классического мышления ......
делили на уродов- неуродов, своих-чужих , вот и заигрались ....а потом друг с другом повоевали .....на виду у англосаксов (хитрые с виду они   но не очень   по сути - такие как мы лишь с нескоко иным "тембром" колебаний вектора на сфере блоха  )  .......

иногда мне кажется, что жизнь любого человека - такая прививка - тест   а не только целых стран - народов .....

ссср и фаш гер обогатили примерами разного рода "евгеники" всю матушку Землю и людей (детей разных народов )....

ты конек вороной, передай дорогой, что я честно погиб, но не очень   (шутка  )

Вот имхо классная книга по истории: Арнольд Тойнби: Постижение Истории (Study of History)
http://bookluck.ru/bookuyeyro.html

[kyrian]

.......межрасовые браки дают одного Пушкина на тысячи психопатов,даунов,дебилов и прочих вырожденцев

с чего Вы взяли ? Источники инфы ?

я вот полагаю, что сие (межрасовые браки) - генетическое усиление - то есть в Вашей терминологии - это хорошо .....

[Евгений Шнуровский]

........ лишать уродов ......

....опять про уродов 
вот фото узнаете ?
http://www.blog.stephenholtfitness.com/images/2008/03/steven-hawking.jpg

с виду - урод 

ну как-бы Вам намекнуть на возможность многомерного видения мира и соотв мышления ......ну смотрите .....если Вы ченить-когонить делите двумерно(бивалентно) по какому-нибудь(любому)  достаточно абстрактно формально заранее принятому критерию ....ну это как калибровка шкалы что-ли .....берете к примеру прямую, отмечаете на ней 0, то что справа - считаете положительным, то что слева - отрицательным, вот Вы минимально в 1 -м приближении и прокалибровали шкалу  .....

так вот, когда Вы выносите суждение про урод не урод, или любое другое суждение в двоичной (а не квантовой) логике (это-неэто, да-нет, плохо-хорошо, объект-субъект, холодно-горячо, здоровый-больной и т д ) Вы как будто бы находитесь (живете-судите) тока на этой прямой, как одномерный человек - как Баци́лла (палочка) (лат. bacilli, ед. ч. bacillum или bacillus — «палочка»)
В этом случае существует для Вас всего право-лево, вперед-назад, урод-нормальный, и т д ....то есть тока такие дуальные пары суждений-слов-характеристик .....

Бога ради, ладно, это еще "пол" беды ....  Вы можете сказать/считать,  что Вы имеете суверенное право делать это (хотя скажем, что иногда бывает что лишь до некоторого момента жизни) в отношении СЕБЯ (да и это не очнь "хорошо" ведь Вы - Образ и Подобие а посему АДЕКВАТНО Вы даже СЕБЯ оценить не можете В ПОЛНОЙ МЕРЕ (в Вашей терминологии - с точк зрен полезности системе как целому) - как впрочем и любой человек наверное ....)

Но когда Вы такиеи суждения делаете да еще на их основе и осуществляете какие-то действия по отношению к другим  .... это означает, что будьте готовы что империя нанесет ответный удар с пугающей иногда  неизбежностью  ....там ... карма ...бумеранг ....третий закон ньютона ....как аукнется ....не плюй в колодец ....всяко разно ...(выбирайте фразеологию по вкусу  )

Как тока становитесь менее категоричными и допускаете мета категории  2-е измерение (ось Y скажем  ) Вы уже оказываетесь на плоскости и мерность Вашего бытия-мира повысилась  и т д ... до N мерности плавно перетекающий в континуум 

вот можете посмотреть мультик на эту тему -доктор квантум посещает плоскость 
http://www.youtube.com/watch?v=_xSfs0CMVqU&feature=PlayList&p=B9AAA2127898E9FD&index=1

если практически во всех мировых традициях и практически у всех народов мира существуют исповедники рукоположенные и "уполномоченные" отпускать грехи "уродам" духа, тела и прочих шкал-категорий, которых "заносит" временами и они приходят на исповедь и/или к доктору/шаману и/или прочему проф специалисту по исправлению "уродств".....(проф деятельность всех этих людей на мой взгляд чем-то напоминает способность "делать" рекогеренцию ), значит это для чего-то необходимо ....как Вы полагаете ?

Я готов к "ответному удару": принцип "Каждому - по труду" распространяю и на себя.Иначе -паразитизм.Если же не применять этот принцип вообще ни к кому,то это будет царство вседозволенности,анархии и т.д. Здесь всё должно именно двумерным - "польза или вред".Все системы Мироздания живут по этому принципу,иначе и Естественного Отбора не было бы,и Эволюции соответственно.

......они будут жить,как и все,по принципу "Каждому - по труду"

позволю себе заметить , что люди и так так живут, то есть в РЕАЛЬНОСТИ реализуется принцип "Каждому - по труду" - только я бы добавил Слово - духовному ....и получится: "Каждому - по духовному труду" ....
ну, то есть каждый из нас с неизбежностью получает по своему духовному труду ....не заметили по жизни ?  ....получает тоесть по силе Веры и духовного труда над собой, его/ее "глубине" и т д ....

"Духовный труд" - понятие не научное,его невозможно оценить объективно.Может,на "тонком" уровне и есть награда или наказание за качество такого труда,с последствиями в "плотном" мире,но я ведь говорю о социальном устройстве общества,где должны быть реальные,МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИЕ механизмы осуществления принципа "Каждому - по труду"! Или вы за то,чтобы прогульщику платили зарплату - мол,Бог (или там Карма) его накажет?!

.....Они будут лишены только права иметь потомство. Что же касается биологического уродства - здесь должны определять специалисты,которые нынче под запретом

это кто ж будет мерить степень меру глубину уродства ? какие такие спецы с формальным набором критериев ?

Именно с ФОРМАЛЬНЫМИ критериями нужно подходитьк определению вредности уродства: допустим,в первую очередь - наследственное оно или нет,и т.д. Важно понять,что необходимо покончить с наплевательским отношением к биологической сущности человечества.То,что первый блин был комом (гитлеровская евгеника),не должно мешать извлекать уроки из ошибок.

......Спохватимся, только когда вырождение примет необратимый лавинообразный характер?!

истинное вырождение - это не про тела и внешние формы, истинное вырождение - инфляция Любви ....

и критерии истинного вырождения с внешними формами (болезни, внешний вид и т д .....) коррелирует сильно НЕ линейно ....Бог весть как коррелируют .....есть люди. которые говорят что умеют диагностировать использую для снятия инфы о человеке эти корреляции с целью помочь человеку самоизлечиться отом на основе полученной из соотв "мета-измерения" инфы .....но четкое устройство механизма этого - неизвестно толком ....по крайней мере современному научному истэблишменту уж точно .....

Вот ряд людей, составивших некое подобие "атласа" болезней c указанием их духовных причин:

Лазарев (http://www.lazarev.ru/), Жикаренцев (http://www.zhikarentsev.ru/), Чусов (http://www.ppole.ru/doronin/chusov1/cont.html) ....и т д.

В их книгах Вы найдете нечто похожее на такие "атласы" ....
да и то ....как это работает на долговременных периодах - там 10 - 20 лет и т п ....такая статистика мне не известна ....да и лучшая статистика - это на основе той или иной инфы и последующей работы над собой самоизлечившийся человек  и его свидетельство .....правда им не все и не всегда верят ....но Вера - это уж выбор каждого .....

Пока эти методы будут массово внедрены,человечество  выродится. Давайте вообще все лекарства отменим,будем лечиться по Лазареву - исправлением Кармы! Вы поймите - я предлагаю конкретные методы спасения человечества и в биологическом,и в социальном плане,а вы витийствуете о высоких квантовых материях.Я предлагаю использовать квантовый подход для обоснования материалистических методов лечения,а вы брезгливо от них отворачиваетесь - мол,пусть лучше все передохнем,но от Духовности не откажемся!

[valeriy]

Евгений Шнуровский  Сегодня в 17:50:28

для того,чтобы предотвратить смешение рас и наций, ведущее к исчезновению нац-государств и нац-культур,что приведёт к   остановке Эволюции человечества,основанной на конкуренции наций.

Ну это, мне кажется, ты загнул. Смешение рас и наций было и будет происходить в еще больших масштабах. Это как в физической системе имеем сосуд заполненный разными сортами газов.  Пусть даже все газы разделены переборками. За счет диффузии все эти газы, рано или поздно, стремятся перемешаться. Только исключительно жесткие переборки, или в случае рас и народностей жесткие границы (железные занавесы). Подобные железные занавесы ведут, в пределе, к вырождению тех, кого засадили за такой железный забор. Такая нация не будет обогащаться какими-то экстраординарными ценностями - она вынуждена будет подворовывать эти ценности из-за забора.

В частности, обрати внимание слово "русский" - прилагательное, не существительное. По сути, оно означает принадлежность. И русские представляются очень сложным коктейлем разных наций и народностей, вносящих свой посильный вклад в русскую культуру.

[Евгений Шнуровский]

....... фашистская Германия тоже хотела вывести чистокровного германца-арийца.

думаю, что два режима (наци и коммунисты ссср) - это две прививки организма под названием человечество для улучшения - обогащения иммунитета человечества как целого ....оба режима - примеры того как кончается абсолютизации каких-либо абстрактных внешних категорий людьми на неком уровне общности (раса - наци , классовость - ссср) ..... короче - се 2 случая мировой истории - хороший пример фиаско линейно-двумерного-объектно-субъектно-классического мышления ......
делили на уродов- неуродов, своих-чужих , вот и заигрались ....а потом друг с другом повоевали .....на виду у англосаксов (хитрые с виду они   но не очень   по сути - такие как мы лишь с нескоко иным "тембром" колебаний вектора на сфере блоха  )  .......

иногда мне кажется, что жизнь любого человека - такая прививка - тест   а не только целых стран - народов .....

ссср и фаш гер обогатили примерами разного рода "евгеники" всю матушку Землю и людей (детей разных народов )....

ты конек вороной, передай дорогой, что я честно погиб, но не очень   (шутка  )

Вот имхо классная книга по истории: Арнольд Тойнби: Постижение Истории (Study of History)
http://bookluck.ru/bookuyeyro.html

Вы правильно сказали,что была абсолютизация: В Третьем рейхе - Крови,в СССР - Духа (Среды). Я стою на позиции золотой середины: равновесия Крови и Духа.

[Евгений Шнуровский]

.......межрасовые браки дают одного Пушкина на тысячи психопатов,даунов,дебилов и прочих вырожденцев

с чего Вы взяли ? Источники инфы ?

я вот полагаю, что сие (межрасовые браки) - генетическое усиление - то есть в Вашей терминологии - это хорошо .....

К сожалению,сегодня биология -в плену политкорректности,но есть и честные биологи: вот ссылка,только что навскидку найденная в Яндексе
http://nord-spb.livejournal.com/2852.html

[Евгений Шнуровский]

Евгений Шнуровский  Сегодня в 17:50:28

для того,чтобы предотвратить смешение рас и наций, ведущее к исчезновению нац-государств и нац-культур,что приведёт к   остановке Эволюции человечества,основанной на конкуренции наций.

Ну это, мне кажется, ты загнул. Смешение рас и наций было и будет происходить в еще больших масштабах. Это как в физической системе имеем сосуд заполненный разными сортами газов.  Пусть даже все газы разделены переборками. За счет диффузии все эти газы, рано или поздно, стремятся перемешаться. Только исключительно жесткие переборки, или в случае рас и народностей жесткие границы (железные занавесы). Подобные железные занавесы ведут, в пределе, к вырождению тех, кого засадили за такой железный забор. Такая нация не будет обогащаться какими-то экстраординарными ценностями - она вынуждена будет подворовывать эти ценности из-за забора.

В частности, обрати внимание слово "русский" - прилагательное, не существительное. По сути, оно означает принадлежность. И русские представляются очень сложным коктейлем разных наций и народностей, вносящих свой посильный вклад в русскую культуру.

Да,смешение рас и наций было,но до сих пор оно не угрожало их существованию. "Железные био-занавесы" - это единственное,что спасёт человечество от смешения,поскольку традиционная мораль деградировала,а люди стали более мобильными. Деградировать от запрета на смешанные браки могут только совсем уж малочисленные народы,для них специалистами должна быть вычислена степень допустимого смешения,причём - с комплиментарными народами.А что касается русскости как коктейля,то это - русофобия! Ознакомьтесь хотя бы с этими данными о чистоте русской крови:
http://www.narodinfo.ru/articles/66873.html

[kyrian]

...... навскидку найденная в Яндексе
http://nord-spb.livejournal.com/2852.html
[/quote]

ЖЖ - это не research    - а мнение частное ....(сборник частных мнений-видений)

[kyrian]

..... Я стою на позиции золотой середины: равновесия Крови и Духа.

Хорошо, возможно Вы с Божьей помощью well balanced  , чего вряд ли скажешь о нашей России ......- и это возможно Замысел-Промысел в отношении ее сдается мне .....

......россияне мне представляется имеют некую черту страновую - если усреднив их по кол-ву граждан сравнить их по этому отдельно взятому критерию с другими народами, то по критерию "умение рекогерировать" (добрые  и отходчивые )
у россиян есть шанс занять одно из почетных мест  ..... хоть они и разбалансированны весьма подчас по сравн с другими народами скажем зап европы .....что Вы и подмечаете (их разбалансированность и склонность подчас к экстремумам во многом ......) судя по Вашим постам .....
......зато у нас амплитуда колебаний выше  чем у хорошо сбалансированных  .....так что на более "глубоком уровне реальности" и разбалансированность бывает "полезна" - в Вашей терминологии .....

[Евгений Шнуровский]

...... навскидку найденная в Яндексе
http://nord-spb.livejournal.com/2852.html

ЖЖ - это не research    - а мнение частное ....(сборник частных мнений-видений)

Там же цитируется завкафедрой,доктор медицинский наук и даётся ссылка на медицинский сайт..
Для вас не важно,кто и что говорит,лишь бы говорил в "приличном месте"?
Вот пожалуйста - то же самое,но на медицинском сайте:
http://medic.oke.ru/people/missed/smeshannie-braki.php   

[Евгений Шнуровский]

..... Я стою на позиции золотой середины: равновесия Крови и Духа.

Хорошо, возможно Вы с Божьей помощью well balanced  , чего вряд ли скажешь о нашей России ......- и это возможно Замысел-Промысел в отношении ее сдается мне .....

......россияне мне представляется имеют некую черту страновую - если усреднив их по кол-ву граждан сравнить их по этому отдельно взятому критерию с другими народами, то по критерию "умение рекогерировать" (добрые  и отходчивые )
у россиян есть шанс занять одно из почетных мест  ..... хоть они и разбалансированны весьма подчас по сравн с другими народами скажем зап европы .....что Вы и подмечаете (их разбалансированность и склонность подчас к экстремумам во многом ......) судя по Вашим постам .....
......зато у нас амплитуда колебаний выше  чем у хорошо сбалансированных  .....так что на более "глубоком уровне реальности" и разбалансированность бывает "полезна" - в Вашей терминологии .....

Амплитуда колебаний,как и всё,должна иметь разумные пределы. России её "странность" обходится слишком дорого.По сути,если бы не подорожавшая нефть,России  сейчас просто не было бы - вот,к чему мы пришли,нырнув в "Перестройку" с закрытыми глазами,на авось. Нужно менять русский характер  в корне.

[Любовь]

Нужно менять русский характер  в корне.

ууу...
 а Вы кто? сколько в Вас намешано? полагаю, ежелить пройтись до 20 колена уже струганинка из Вас получится, ежелить начать делить Вас по национальностям...


если бы Вы платили за место размещения своих постов, то более экономно их составляли - не так-ли?
потому - начните с себя, уважаемый

[kyrian]

.....Там же цитируется завкафедрой,доктор медицинский наук и даётся ссылка на медицинский сайт..
Для вас не важно,кто и что говорит,лишь бы говорил в "приличном месте"?
Вот пожалуйста - то же самое,но на медицинском сайте:
http://medic.oke.ru/people/missed/smeshannie-braki.php   

  ну, закошмарить то при желании получить fee (вознаграждение за оказани е проф услуг а также в виде энергии времени и внимания клиента  ) за консалтинг на предмет что делать и как раскошмариться обратно может кто угодно - как сказал бы Андрей и/или Зеланд - любой эгрегор (маятник) ....в том числе и некоторые медики, так ка они тоже люди ни чем не хуже нас свами подчас  (кстати их маятн - очень мощщный маятн).....Вы знаете кстате что мед маятинки - эгрегоры  "раз в несколько" мощнее по степени влияния чем даже военьщина ? : ....вот так вот оно все изменилось в современном мире ....

Годовой (официал  ) бюджет всей военщины к примеру сша - пентагон там, военные заказы  и т д - чето около 500 млд долл (грубо - около 2% их ввп),  а медицина там же в сша - фармокорпорации, медики и т д
- где то окло 10% их ввп, видите.... нонеча военщина отдыхает по уровню закошмаривания граждан по принцину создай проблему, пообещай ее решение, "реши" проблему и живи на разницу  .....гораздо мощнее нее теперь те, кто пугает используя дуальные пары здоров-нездоров, болен-неболен, урод-не урод, правильно-неправильно и т д  - это в основном думаю транснациональные фармокорпорации, юристы и т п  .....(Болит живот ?? !! (чувствуете как страшно стало и живот уже немного бы и какбы не в порядке - хотя до этого - пока не услышал заклинание это - вроде все с животом не так плохо было  ) и потом после этой фразы Вы слышите: Момент настал - Прими Гастал !!! - во так вот они и цепляют клиента подчас  ) .....или так: межрасовые браки - это плохо !!! и уууу - бууу - страшно аж жуть как вчитаешься  - хочется родину спасать ... и все за чистоту нации и крови, и зиг хайль а также foresake and you see с рукой приложенной к сердцу (это начало гимна сша  )

вот почитайте на эту тему главку кратенькую: квантовый кот и медицинская диагностика
http://www.ppole.ru/doronin/chusov1/23.html

или у зеланда про это можете почитать в трансерфинге реальности ....
....там хорошо описаны техники применяемые в т ч и манипуляторами для достижения локально-реалистических целей 
а военные (фавориты маятника-эгрегора по старинке пугают парой свой-чужой, враг-друг, наш-ненаш  )

 так что с вердиктами/"окончательными" диагнозами ( в том числе медицинскими  ) я бы был тоже поосторожнее (посбалансированней - учась у Вас ) ....   
Думаю, что Главный для Вас Самого вопрос в конечном счете: чему и кому и во что/кого и на каком уровне/плане и в какой степене глубины поверите именно Вы !
А expert и public opinion shapers (формирующих и вещающе транслирующих мнения экспертные и прочие  ) и всяческих консульнантов, эдвайзеров, советчиков-антисоветчиков  , коучей, гуру, вещателей-обещателей, тренеров-дрессировщиков, политиков, кликуш и прочих магов-верну любовь и отворот-приворот за нал и безнал , манипуляторо-игроков в психо игры и игрища и проч публики всех мастей скока хош - пруд пруди,
и почти все скажут Вам что их диагноз самый верно-адекватный   

важна именно Ваша реакция на это все, ничья другая 

так как Вы - Образ и Подобие !

[kyrian]

Амплитуда колебаний,как и всё,должна иметь разумные пределы. России её "странность" обходится слишком дорого.

да, у России она велика как иногда кажется по сравнению с НЕКОТОРЫМИ другими народами (например швейцарией последних 100 лет  )....но не так уж велика по сравнению скажем с НЕКОТОРЫМИ другими, скажем с современной экваториальной африкой .....подчас пределы и диапазон этой амплитуды представляются нам воспринимающим инфу от сми и в наших локальных ограниченных языковым и понятийным аппаратами суждениях неразумными, самому так кажется иногда ....

но все же- обходится дорого - дешево -опять наше локально "узкое" суждение ....хотя конечно в чемто Вы правы: мы за ценой не постоим как грицца ....в этом думаю отчасти и есть донорство - служение России человечеству - она дает примеры (скажем последн 100 лет) и перебаливает чем-то для пользы в том числе и организма (человечества ) как целого, ее ученые генерят идеи которые потом идут на пользу многим на Земле  .......скажем согласно неким данным мы потеряли за 20 й век миллионов 20 - 25 в войне 2 -й плюс репрессии плюс гражданская и т д .....а немцев как было около 80 млн так и осталось примерно столько же ....и потеряли они во 2 й войне только около 7 млн .....
 
но во первых это - "абсолютные" цифры, их надо хотя бы соотнести с численностью населения на тот момент в странах ......

короче Россия - широкая душа ! - не очень то сбалансированная, Вы в чем-то правы  , за ценой подчас не постоит .....но судить ее за это - глупо и смешно по моему ....

не смотря на все на это не думаю, что мы с Вами несколько нибудь адекватно можем представить роль и значение России для человечества в целом .... на "более глубоком" уровне целостной реальности .... ну хотя бы на уровне человечества ....

Донору а также "испытуемому - объекту эксперимента/одному из элементов ВЗАИМОдействия" извините за вульгарное сравнение всегда както "обходится" то что с ним/ней происходит .....
- на то она и Жизнь 

так что помните: законы сохранения не всегда и не на всех "локальных во времени-пространстве" масштабах работают .... (они справедливы лишь для консервативных-замкнутых систем - у которых типа НЕТ окружения  а так бывает лишь для Единосущного !)

Пример из этой области: Откуда взялась энергия во время большого взрыва ?
или куда в вакууме "уходит" и откуда "появляется" энергия/частицы    ?

По сути,если бы не подорожавшая нефть,России  сейчас просто не было бы - вот,к чему мы пришли,нырнув в "Перестройку" с закрытыми глазами,на авось.

думаю, что это неадекватное суждение 

Нужно менять русский характер  в корне.

можно и так, но для этого Вам предстоит начать с себя как писала Любовь 
- и это будет как раз в корне  а то Вы все мнения высказываете а:
"Мнение – когда человек мнит о себе нечто, будучи ничто" (Игнатий(Брянчанинов) свт.)
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=776


если хотите можете увеличивать мерность восприятия и сознания или так:
практикуйте Любовь и поменьше судите/осуждайте что-либо или кого-либо .....
(что до типа-вида, то любую Любовь на Ваш вкус: христианскую, мусульманскую, иудейскую, индуисскую, даосско дзеновско созерцательную  , и проч см например ссылку ниже - это чтобы было из чего выбрать  или выберите сами способ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8 )

[Quangel]

вот почитайте на эту тему главку кратенькую: квантовый кот и медицинская диагностика
http://www.ppole.ru/doronin/chusov1/23.html

Ох уж этот ШарикЧусов у нас... охотничек.  Хотел было его почитать,думал,раз вышел в серии "КМ" вместе с СИДом и Заречным,поди чего умного скажет.  Я конечно сам люблю метафоризацию квантовых закономерностей,но не до степени же,когда голос Бога начинает объяснять прямым текстом причины курения в стиле:"Куришь не ты. Тебя заставляет курить темная сущность, оседлавшая твое биополе."    В общем случае это что-то вроде системы Лазарева,но вместо взгляда ученого на объективные квантовые законы идет
фарс вроде голоса Бога в голове и методы вроде рекогеренции вектора состояния болезни из рака в гастрит
путем переезда в племя папуасов. 

[Евгений Шнуровский]

Нужно менять русский характер  в корне.

ууу...
 а Вы кто? сколько в Вас намешано? полагаю, ежелить пройтись до 20 колена уже струганинка из Вас получится, ежелить начать делить Вас по национальностям...


если бы Вы платили за место размещения своих постов, то более экономно их составляли - не так-ли?
потому - начните с себя, уважаемый

Переход на личности - знак мозгов тряпичности! И потом,ведь речь о национальном характере,а не о крови,о которой я уже говорил - русский народ более гомогенен,чем даже немецкий.

[Евгений Шнуровский]

.....Там же цитируется завкафедрой,доктор медицинский наук и даётся ссылка на медицинский сайт..
Для вас не важно,кто и что говорит,лишь бы говорил в "приличном месте"?
Вот пожалуйста - то же самое,но на медицинском сайте:
http://medic.oke.ru/people/missed/smeshannie-braki.php   

  ну, закошмарить то при желании получить fee (вознаграждение за оказани е проф услуг а также в виде энергии времени и внимания клиента  ) за консалтинг на предмет что делать и как раскошмариться обратно может кто угодно - как сказал бы Андрей и/или Зеланд - любой эгрегор (маятник) ....в том числе и некоторые медики, так ка они тоже люди ни чем не хуже нас свами подчас  (кстати их маятн - очень мощщный маятн).....Вы знаете кстате что мед маятинки - эгрегоры  "раз в несколько" мощнее по степени влияния чем даже военьщина ? : ....вот так вот оно все изменилось в современном мире ....

Годовой (официал  ) бюджет всей военщины к примеру сша - пентагон там, военные заказы  и т д - чето около 500 млд долл (грубо - около 2% их ввп),  а медицина там же в сша - фармокорпорации, медики и т д
- где то окло 10% их ввп, видите.... нонеча военщина отдыхает по уровню закошмаривания граждан по принцину создай проблему, пообещай ее решение, "реши" проблему и живи на разницу  .....гораздо мощнее нее теперь те, кто пугает используя дуальные пары здоров-нездоров, болен-неболен, урод-не урод, правильно-неправильно и т д  - это в основном думаю транснациональные фармокорпорации, юристы и т п  .....(Болит живот ?? !! (чувствуете как страшно стало и живот уже немного бы и какбы не в порядке - хотя до этого - пока не услышал заклинание это - вроде все с животом не так плохо было  ) и потом после этой фразы Вы слышите: Момент настал - Прими Гастал !!! - во так вот они и цепляют клиента подчас  ) .....или так: межрасовые браки - это плохо !!! и уууу - бууу - страшно аж жуть как вчитаешься  - хочется родину спасать ... и все за чистоту нации и крови, и зиг хайль а также foresake and you see с рукой приложенной к сердцу (это начало гимна сша  )

вот почитайте на эту тему главку кратенькую: квантовый кот и медицинская диагностика
http://www.ppole.ru/doronin/chusov1/23.html

или у зеланда про это можете почитать в трансерфинге реальности ....
....там хорошо описаны техники применяемые в т ч и манипуляторами для достижения локально-реалистических целей 
а военные (фавориты маятника-эгрегора по старинке пугают парой свой-чужой, враг-друг, наш-ненаш  )

 так что с вердиктами/"окончательными" диагнозами ( в том числе медицинскими  ) я бы был тоже поосторожнее (посбалансированней - учась у Вас ) ....   
Думаю, что Главный для Вас Самого вопрос в конечном счете: чему и кому и во что/кого и на каком уровне/плане и в какой степене глубины поверите именно Вы !
А expert и public opinion shapers (формирующих и вещающе транслирующих мнения экспертные и прочие  ) и всяческих консульнантов, эдвайзеров, советчиков-антисоветчиков  , коучей, гуру, вещателей-обещателей, тренеров-дрессировщиков, политиков, кликуш и прочих магов-верну любовь и отворот-приворот за нал и безнал , манипуляторо-игроков в психо игры и игрища и проч публики всех мастей скока хош - пруд пруди,
и почти все скажут Вам что их диагноз самый верно-адекватный   

важна именно Ваша реакция на это все, ничья другая 

так как Вы - Образ и Подобие !

Я - БИОЛОГИЧЕСКИЙ организм,и подчиняюсь ВСЕМ законам биологии. Это сомнению не подлежит,в то время как ваши "квантовые" теории лечения ничем не доказаны. Вывод: межрасовые браки должны быть запрещены. И Гитлер здесь ни при чём: он исходил из превосходства немецкой нации,а я - из необходимости спасти человечество от все-смешения,ведущего к остановке Эволюции.

[Евгений Шнуровский]

Амплитуда колебаний,как и всё,должна иметь разумные пределы. России её "странность" обходится слишком дорого.

да, у России она велика как иногда кажется по сравнению с НЕКОТОРЫМИ другими народами (например швейцарией последних 100 лет  )....но не так уж велика по сравнению скажем с НЕКОТОРЫМИ другими, скажем с современной экваториальной африкой .....подчас пределы и диапазон этой амплитуды представляются нам воспринимающим инфу от сми и в наших локальных ограниченных языковым и понятийным аппаратами суждениях неразумными, самому так кажется иногда ....

но все же- обходится дорого - дешево -опять наше локально "узкое" суждение ....хотя конечно в чемто Вы правы: мы за ценой не постоим как грицца ....в этом думаю отчасти и есть донорство - служение России человечеству - она дает примеры (скажем последн 100 лет) и перебаливает чем-то для пользы в том числе и организма (человечества ) как целого, ее ученые генерят идеи которые потом идут на пользу многим на Земле  .......скажем согласно неким данным мы потеряли за 20 й век миллионов 20 - 25 в войне 2 -й плюс репрессии плюс гражданская и т д .....а немцев как было около 80 млн так и осталось примерно столько же ....и потеряли они во 2 й войне только около 7 млн .....
 
но во первых это - "абсолютные" цифры, их надо хотя бы соотнести с численностью населения на тот момент в странах ......

короче Россия - широкая душа ! - не очень то сбалансированная, Вы в чем-то правы  , за ценой подчас не постоит .....но судить ее за это - глупо и смешно по моему ....

не смотря на все на это не думаю, что мы с Вами несколько нибудь адекватно можем представить роль и значение России для человечества в целом .... на "более глубоком" уровне целостной реальности .... ну хотя бы на уровне человечества ....

Донору а также "испытуемому - объекту эксперимента/одному из элементов ВЗАИМОдействия" извините за вульгарное сравнение всегда както "обходится" то что с ним/ней происходит .....
- на то она и Жизнь 

так что помните: законы сохранения не всегда и не на всех "локальных во времени-пространстве" масштабах работают .... (они справедливы лишь для консервативных-замкнутых систем - у которых типа НЕТ окружения  а так бывает лишь для Единосущного !)

Пример из этой области: Откуда взялась энергия во время большого взрыва ?
или куда в вакууме "уходит" и откуда "появляется" энергия/частицы    ?

По сути,если бы не подорожавшая нефть,России  сейчас просто не было бы - вот,к чему мы пришли,нырнув в "Перестройку" с закрытыми глазами,на авось.

думаю, что это неадекватное суждение 

Нужно менять русский характер  в корне.

можно и так, но для этого Вам предстоит начать с себя как писала Любовь 
- и это будет как раз в корне  а то Вы все мнения высказываете а:
"Мнение – когда человек мнит о себе нечто, будучи ничто" (Игнатий(Брянчанинов) свт.)
http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=776


если хотите можете увеличивать мерность восприятия и сознания или так:
практикуйте Любовь и поменьше судите/осуждайте что-либо или кого-либо .....
(что до типа-вида, то любую Любовь на Ваш вкус: христианскую, мусульманскую, иудейскую, индуисскую, даосско дзеновско созерцательную  , и проч см например ссылку ниже - это чтобы было из чего выбрать  или выберите сами способ:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8 )

Глупо и смешно судить Россию за то,что она своей "странностью" чуть-чуть не загнала себя в гроб?! Однако... Не зря я зову русских народом-граблеходом - никогда ничему не учатся и кичатся своей "загадочностью"! Разве не унизительно быть страной-юродивой,над которой весь мир насмехается и сосёт из неё соки?

[Евгений Шнуровский]

вот почитайте на эту тему главку кратенькую: квантовый кот и медицинская диагностика
http://www.ppole.ru/doronin/chusov1/23.html

Ох уж этот ШарикЧусов у нас... охотничек.  Хотел было его почитать,думал,раз вышел в серии "КМ" вместе с СИДом и Заречным,поди чего умного скажет.  Я конечно сам люблю метафоризацию квантовых закономерностей,но не до степени же,когда голос Бога начинает объяснять прямым текстом причины курения в стиле:"Куришь не ты. Тебя заставляет курить темная сущность, оседлавшая твое биополе."    В общем случае это что-то вроде системы Лазарева,но вместо взгляда ученого на объективные квантовые законы идет
фарс вроде голоса Бога в голове и методы вроде рекогеренции вектора состояния болезни из рака в гастр ит
путем переезда в племя папуасов. 

А что удивительного? Ведь у вас на официальном уровне считается,что чем больше состояний у системы,тем лучше,а значит нужно множить состояния и больные,ущербные. Или что для лечения социальных проблем нужно молиться, и квантовые потоки внимания излечат от всех бед. Слишком далеки вы от реальности, СОВМЕЩАТЬ нужно "тонкое" и "плотное",а не противопоставлять!

[Quangel]

Слишком далеки вы от реальности, СОВМЕЩАТЬ нужно "тонкое" и "плотное",а не противопоставлять!

Хорошая мысль.  Только совмещение возможно на более высокой ступени развития,когда "тонкое" и "плотое" оказывается разными сторонами единой сущности.
"Слабое и ущербное" тоже исполняет в Универсуме свою необходимую роль.  Более того,Универсум сам крайне заинтересован в его сохранении.  Были например попытки
соц.эксперемента,бомжу,взятому с вокзала,дали хорошую работу,денег и квартиру. После чего с ним начали происходить мистические случаи,деньги либо терялись,либо
их воровали,квартира мгновенно отбиралась в результате действий аферистов,с работы
момонтально увольняли без видимых причин...  И в результате бомж через несколько месяцев оказывался ровно там,откуда его взяли. Видимо Универсуму он был нужен именно в этом качестве. 

[kyrian]

... Не зря я зову русских народом-граблеходом
[/quote]
а что тут такого ? скорость у всех своя  

- никогда ничему не учатся и кичатся своей "загадочностью"!

учатся учатся, только не всегда от опыта росийского учатся только россияне, не всегда только на воспринимаемых Вами планах (на иных тоже) и со скоростью не всегда соразмерной с той скоростью с которой Вы хотели бы - с хотелкой Вашей тобишь  

Разве не унизительно быть страной-юродивой,

неа, не унизительно ......юродивый - Божий человек ....так и страна - экстраполируйте понятие  
юродивые - душа народа, их слушали, внимали и не обижались на их резкости-нелицеприятности даже цари весьма деспотичные с другими ......

вот и смекайте .....

унизительно по серьезному счету - соки сосать в зрелом возрасте особливо  

над которой весь мир насмехается и сосёт из неё соки?

Бога ради - пусть смеется   и сосет   - благо есть чего ....душа то широкая у нас .... . Мы - народ Богоискатель в чем-то .....

да и вообще - будем поглядеть .....не спеши ты нас хоронить....а у нас еще здесь дела   (Чайф помоему  )

  ..... хорошо смеется тот, кто смеется последний (в историчск перспективе  )   ....так что в разных масштабах все поразному - это локально во времени и пространстве кто-то кажется что больше сосет а кто-то отдает .....сделайте zoom in или zoom out и изменится воспринимаемое  

[kyrian]

Я - БИОЛОГИЧЕСКИЙ организм,и подчиняюсь ВСЕМ законам биологии.

ну кто же спорит, лишь добавлю, кроме того что Вы биологический организм Вы еще физический, химический, социальный, и прочий (прилагательное на вкус сами добавьте) организм ....это все планы-разрезы разного угла зрения (масштаба, аспектов и т д ) Вас как организма ....и значит Вы подчиняете всем законам этих планов (скажем наук) ......в том числе и законам квантовой физики .....

..........в то время как ваши "квантовые" теории лечения ничем не доказаны

а Вы готовы поставить эксперимент на себе ?
мош не надо ?
желаете доказательства ? ....вложить персты хотите ? .... хотели бы засунуть сперму в установку Гаряева ?  как он на форуме тут писал про одного молодца-его коллегу    или просто пообщаться с другими рекогераторами - декогераторами с менее научным статусом  ? - Тода Вам - к колдунам и магам, а потом правда рекомендую на исповедь на всякий случай для верности (если маги и колдуны не очень "глубоко" и "правильно" Вас рекогернут) ...... но предупреждаю - согласно собственному шкурному опыту могу сказать Вам - это СЕРЬЕЗНО и перед тем как пойти на это - подумайте сто раз. Это - НЕ шутки и аля научны йбазар на форумах типа ктоумнее - велеречивее .....

такой процесс иногда убеждает в квантовых теориях болезни и лечения ......
 

Вывод: межрасовые браки должны быть запрещены

не Вы (ну или как мин не только Вы  ) создали расы, посему Вам имхо вряд ли удастся сильно влиять на процесс их разрешения, различения, запрещения 

........,а я - из необходимости спасти человечество от все-смешения,ведущего к остановке Эволюции.

вполне квантовая идея кстати  .....чтобы была Эволюция - нужно Единство непохожих (diversity - разнообразие), в том числе разные расы, так что в благих Ваших намерения по недопущению остановки эволюции я Вас поддерживаю, в методах только не совсем .....

[Любовь]

Переход на личности - знак мозгов тряпичности!

да что Вы, сударь
просто предложение ощутить на собственной шкуре прежде, чем философствовать...
так что с Вашим гениалогическим древом?

И потом,ведь речь о национальном характере,а не о крови,о которой я уже говорил - русский народ более гомогенен,чем даже немецкий.

Вы так хорошо знаете русский народ?
Вы проехали Россию на машине вдоль и поперек?
а знаете, проехав пару лет тому на машине от Москвы до Новосибирска я поняла, что России до той поры и не знала... да и теперь знаю только чуток...
ваще забавно... те кто хают Россию, отчего-то не хотят из нее уезжать, хотя им-то это оч просто сейчас сделать...

[migus]

Евгений Шнуровский

Я - БИОЛОГИЧЕСКИЙ организм,и подчиняюсь ВСЕМ законам биологии. 

... в то же время - Вы ( точнее Ваше сознание) маленькая " клетка" квантовых сущностей - Эгрегоров, которые "ведут" Ваше сознание на поле, где растёт травка под названием " Бог - это Воля к Власти".   
     Своими переживаниями этой "спасающей Россию" идеи Вы выбрасываете  тонкую энергию, которой и лакомятся Эгрегоры "Воли к Власти" 
... но что Они дают Вам взамен ?      
                                            ... иль Они просто "вампирят" на Вашем тонком теле...       

[Quangel]

Эгрегоры "Воли к Власти"  ... но что Они дают Вам взамен ?  ... иль Они просто "вампирят" на Вашем тонком теле...

Обычно кубит,который работает на эгрегор 1-го поколения,активно не принимает сам термин "эгрегор" Их от этого очень активно огораживают... во избежание.

[migus]

... посмотрим реакцию самого кубита .   

[Евгений Шнуровский]

Слишком далеки вы от реальности, СОВМЕЩАТЬ нужно "тонкое" и "плотное",а не противопоставлять!

Хорошая мысль.  Только совмещение возможно на более высокой ступени развития,когда "тонкое" и "плотое" оказывается разными сторонами единой сущности.
"Слабое и ущербное" тоже исполняет в Универсуме свою необходимую роль.  Более того,Универсум сам крайне заинтересован в его сохранении.  Были например попытки
соц.эксперемента,бомжу,взятому с вокзала,дали хорошую работу,денег и квартиру. После чего с ним начали происходить мистические случаи,деньги либо терялись,либо
их воровали,квартира мгновенно отбиралась в результате действий аферистов,с работы
момонтально увольняли без видимых причин...  И в результате бомж через несколько месяцев оказывался ровно там,откуда его взяли. Видимо Универсуму он был нужен именно в этом качестве. 

Все виды Жизни стоят на том,что уничтожают слабых,и поэтому они в гармонии с Мирозданием. Человечество вырождается именно потому,что пытается так или иначе (через братство-равенство или социал-дарвинизм) уйти от этого принципа. Все эти ваши "видимо","может быть" гроша ломаного не стоят по сравнению с ФАКТОМ: Естественный Отбор - единственный способ Жизни!

[Евгений Шнуровский]

Короче! Как говорится,слушал я вас долго,терпеливо и внимательно...
Ни одного факта вы мне не представили,вся ваша "квантовая" муть  существует только в вашем воспалённом воображении. Я ушёл уже с нескольких форумов,где безуспешно пытался объяснить мою теорию таким же меташизикам,как вы,только иначе изъясняющимся - религиозными терминами,а не "квантовыми".  У меня просто нет времени на юродивых,я сейчас на трёх форумах дискутирую с людьми НАУКИ,и это весьма плодотворные дискуссии,как в физическом и биологическом планах,так и в философском.
Счастливо оставаться  в вашем "квантовом" болоте!

[Любовь]

Евгений Шнуровский

Вы истинный писатель
ничего, бывает и хуже... но реже...
здесь такие пробегают... порой 
мы уже привыкли

[Vitaliy]

... Я ушёл уже с нескольких форумов,где безуспешно пытался объяснить мою теорию таким же меташизикам,как вы,только иначе изъясняющимся - религиозными терминами...

ну... к религиозникам, конечно, какие претензии... они в свою дуду дудят.

... я сейчас на трёх форумах дискутирую с людьми НАУКИ,и это весьма плодотворные дискуссии,как в физическом и биологическом планах,так и в философском...

А вот это уже любопытно. Не дадите ли ссылочку на эти форумы? Хочется поглядеть на этих людей науки, послушать их аргументацию... если не стесняетесь, естественно!...

[OEOUO]

Я ушёл уже с нескольких форумов,где безуспешно пытался объяснить мою теорию таким же меташизикам,как вы,только иначе изъясняющимся - религиозными терминами,а не "квантовыми".  У меня просто нет времени на юродивых
Счастливо оставаться  в вашем "квантовом" болоте!

наконец-то...
Правильное решение!

Что такое Бог?
Что такое Бог для нашего сознания, для вселенной, для объективной реальности..
Все эти вопросы нужно ставить отдельно.
Например, Бог не может считаться творцом объективной реальности, ибо творец в акте творения отчуждается от своего творения. Значит он не будет вездесущ. Бог в каком-то смысле может считаться этой самой объективной реальностью.
Человек и все живые существа появились на свете как результат грандиозного развития материи. Ученые говорят о саморазвитии.
Человек кроме того достиг состояния, в котором выделилось и определилось его самостоятельное мышление и представление о себе. (Это есть и у высших животных не в такой, конечно степени).
Эта "отдельная комната" нашего сознания конечно же чувствует рядом с собой грандиозную природу своего существа, как непрерывного продолжения сил мироздания. Это не может не родить идею Бога.
    На самом деле прорывы в свою природу, в "сознание тела" -  дают ощущение непосредственного прикосновения к божественным силам. Такие контакты  были всегда и не до конца потеряны и сейчас, хотя массовое намерение все делает для многократной упаковки и переупаковки своего "информационно-вербального" сознания во все новые оболочки, дабы утвердиться еиу в соей уникльности и "забыть" свою природу.
Но соотношение нашего повседневного "инфосознания" с сознанием тела - (его можно называть "энергетическим") наверное ровно такое же как соотношение нашей цивилизации с телом планеты Земля, по которой мы со всеми достижениями культурала и техники располагаемся очагами  легкой пыли...
Говорить о воле к власти, как о Боге довольно смешно. Путать антропоморфные представления с силами, которые действуют во вселенной - не представляет никакой ценности - все равно что сидеть и  называть како-либо предмет вымышленными именами. Предмету от этого невинного занятия ничего не будет. Сиди себе и бормочи... сон, пронисон, унисон, сердце рвется из  кальсон...
Я думаю, что понятие Бога абсолютно естественное следствие развития оперативного-информацтонного разума.
Например собаки достаточно уже ощущают себя личностями, что бы начать существовать не в сознании тела а в личном сознании. Как только такой переход свершится, то память о былом сознании, которое было всеобъемлющим и давало невиданную энергию, будет восприниматься как Бог. А сам переход в сознания личности станет мифом изгнания из Рая.
Правда при условии появления у собак чего-то вроде языка, основанного на "реестризации" запахов и звуков...    

 

[Vitaliy]

... Что такое Бог для нашего сознания, для вселенной, для объективной реальности..
Все эти вопросы нужно ставить отдельно.

Сама идея уточнения точек зрения, безусловно, разумная. Вот только не ставим ли мы телегу впереди лошади? Берем понятие "Бог" и усиленно чешем репу, - к чему бы его присобачить?... В естествознании принят противоположный метод: мы встречаемся с каким-то феноменом и привязываем его к выбранному десигнату, чтобы было понятно, об чем треп... и дальше уже уточняем предмет исследования, парадигмы, модели, представления, теории. А то, вслед за Лемом, можем выбрать понятие "сепульки" и горячо обсуждать - кто что думает по этому поводу.

... Например, Бог не может считаться творцом объективной реальности, ибо творец в акте творения отчуждается от своего творения. Значит он не будет вездесущ. Бог в каком-то смысле может считаться этой самой объективной реальностью.

Это разумные соображения.

... Человек и все живые существа появились на свете как результат грандиозного развития материи. Ученые говорят о саморазвитии.
Человек кроме того достиг состояния, в котором выделилось и определилось его самостоятельное мышление и представление о себе.
... Это не может не родить идею Бога.

Вот... саморазвитие - это здравый подход. А то, что темный рассудок от бессилия и лени рождает идею Бога - это и есть антропологический корень религиозности. Эта веточка представлет интерес, я думаю, исключиетльно для историков культуры, религий...

... Говорить о воле к власти, как о Боге довольно смешно. Путать антропоморфные представления с силами, которые действуют во вселенной - не представляет никакой ценности - все равно что сидеть и  называть како-либо предмет вымышленными именами. Предмету от этого невинного занятия ничего не будет. Сиди себе и бормочи... сон, пронисон, унисон, сердце рвется из  кальсон...

Именно так... Кстати, Евгений, поделом проехался и по любителям безудержной метафоризации и всеобщего переобозначения в терминах КП - это то же сердце из кальсон... . Ну... славянский экстремизм и склонность к шараханью из одной стороны в другую. Если ухватиться за плодотворную физическую парадигму (я КП имею в виду), то нужно за нее так ухватиться, чтоб всем чертям тошно стало. Так можно скомпрометировать даже самые светлые идеи.

... Я думаю, что понятие Бога абсолютно естественное следствие развития оперативного-информацтонного разума.

Вот тут полностью с вами не согласен. Ничего естественного в этом нет. Повторю свою мысль - Бога изобрели слабые и ленивые, которым или неохота, либо от жизни устали разбираться в сути изучаемых явлений.

[OEOUO]

Вот тут полностью с вами не согласен. Ничего естественного в этом нет. Повторю свою мысль - Бога изобрели слабые и ленивые, которым или неохота, либо от жизни устали разбираться в сути изучаемых явлений.

Я конечно уважаю ваше несогласие, но эти "слабые и ленивые" похоже существовали на всех стадиях исторического развития человека, как только он определился как личность. Не дмаю, что пещерный человек или  индейцы Южной Америки, или аборигены Австралии слабые и ленивые. Они просто не выживут в тех услових, в которых они находятся.
Настаиваю на своей точке зрения.
Боги сразу появляются как только осознается СВОЯ личность.
Мы сразу предполагаем наличие такой ЛИЧНОСТИ - гораздо более сильной чем мы сами во всем, что нам попадается внушительного в жизни. В грозе. в силах судьбы. в землетрясениях и т.д.
Бог напрямую связан с понятием и ощущением личности.
Кроме того контакты со своей природой - спонтанные или целевые (как у шаманов) дают вполне определенное представление о существовании иного мира и иного разума - гораздо более всеобъемлющего, чем наше. И хотя это все тот же наш "разум", вернее сознание нашего тела, но воспринимается он как божественный.
(Попрбуйте все-таки выйти во второе внимание. Тогда Вам многое станет ясно, как простая гамма)

[Владимир Травка]

Цитировать
... Я думаю, что понятие Бога абсолютно естественное следствие развития оперативного-информацтонного разума.

Вот тут полностью с вами не согласен. Ничего естественного в этом нет. Повторю свою мысль - Бога изобрели слабые и ленивые, которым или неохота, либо от жизни устали разбираться в сути изучаемых явлений.

Виталий, загляни сюда, в этой книжке списочек из 53 непоследних в мире науки людей, явно не слабых и не ленивых, но верующих в Бога

 http://www.blagovestnik.org/books/00396.htm

Оговорюсь сразу, я не являюсь верующим в христианском понимании, поэтому стараюсь быть достаточно объективным в этом вопросе. Не все так просто, как хотелось бы тебе и другим воинствующим атеистам.

Маэстро,  тоже упрощаете, рассматривая лишь один - телесный(энергетический) аспект божественного. Он, кстати, скорей  не Бог, а Богиня

[OEOUO]

Маэстро,  тоже упрощаете, рассматривая лишь один - телесный(энергетический) аспект божественного. Он, кстати, скорей  не Бог, а Богиня

Упрощению в этом вопросе нет места, потому, что если мы начнем рассматривать "тело" то увидим страшно сложную его структуру фокуса полей и сил. составляющих его подобно сложенному вееру. Чтобы элементарные частицы, атомы молекулы и клетки вот так сошлись бы вместе, выстраивая живые организмы никакой упрощенности и близко не бывать.

Меня не очень интересуют теории. Я пишу о том, что знаю из опыта и размышления над ним.
Упрощаю я  или нет - дело моего личного роста. Но никак не книжных сведений и спекуляций различных писателей, по одной странице которых в 99 случаях видно, что они и близко не подходили к практическому знанию о предметах, о которых берутся рассуждать и писать. 

Спасибо за выборку из ученых.
Идея бога как бы двойная. настоящий БОГ появляется тогда когда уже разоблачена природа человеческого Бога, обитающего в сознании. Когда начинаешь видеть и отслеживать объективные силы, правящие реальностью.
Мнение ученых это как раз то, что появляется при повторном приобретении Бога.

[Владимир Травка]

Идея бога как бы двойная. настоящий БОГ появляется тогда когда уже разоблачена природа человеческого Бога, обитающего в сознании. Когда начинаешь видеть и отслеживать объективные силы, правящие реальностью.
Мнение ученых это как раз то, что появляется при повторном приобретении Бога.

Такая позиция мне ближе. Поэтому я и намекнул на деление аспектов божественного на Пурушу и Пракрити.

[OEOUO]

Такая позиция мне ближе. Поэтому я и намекнул на деление аспектов божественного на Пурушу и Пракрити

Отождествление Бога с реальностью и с силами, которые в ней существуют, в принципе ничего не дает кроме произвольного НАЗЫВАНИЯ. С таким же успехом кастанедовцы называют силы вселенной  "Орлом", а последователи КП - "НИРом" (до сих пор не знаю что это такое у них.. ) )
С таким же успехом можно назвать и лемовскими "сепульками".
титульное же название темы Бог - это "Воля к Власти" обессмысливается применением этой воли к самой себе. Если все сущее - проявление Бога, то воля к власти над своими же силами равна просто этим самим силам, следовательно - нулевая.  Все равно, что Ложка - это воля ложки примененная к самой ложке.

[Quangel]

С таким же успехом кастанедовцы называют силы вселенной  "Орлом", а последователи КП - "НИРом" (до сих пор не знаю что это такое у них.. ) )

НИР - Нелокальный Источник Реальности. Похоже именно этот мем будет фокусом устремлений приверженцев будущего мета-КП эгрегора,в котором возникнет его сознание. Как писал Уолш,"Завтрашний Бог будет говорить всегда и со всеми".
Может и мы еще поболтать с Ним успеем.

[valeriy]

С сайта http://www.stihi.ru/2009/02/07/4204

Натур-Социалистическая Ситуация
Евгений Шнуровский
 
Да,русские сейчас в отстое,
Но звать "варягов" - значит,гнать
Народ наш в "гетто сырьевое" -
В тех-персонал Трубы ужать...
  Как ни скули,а выбираться
  Из топи должно нам САМИМ!
  Вот средство,чтоб не надорваться -
  "Нет!" скажем крайностям любым:
Империя без тирании
И интер-братства нам нужна!
А главное - без бзик-стихии,
Которой Верка-блядь полна:
  Пока Умом не повзрослеем
  (Детсад - хоть меньший - и ведизм),
  Спасти Россию не сумеем...
  Даёшь Натур-Социализм!!!        07.02.09.

Поискал в Интернет Евгений Шнуровский. Оказывется он - поэт.

Существует множество форумов, на которых он проповедует предикат "Бог - это Воля к Власти". Как я заметил, он всюду сталкивается с непониманием (я еще употребил мягкое слово). Я наталкивался и на еще более хлестские формулировки. Так что товарищи эзотерики и КПшники не отчаивайтесь - Ваши диспуты с носителем идеи "Бог - это Воля к Власти" покажутся "детским лепетом" по сравнению с формулировками представителей с других форумов.

[Quangel]

Как я заметил, он всюду сталкивается с непониманием (я еще употребил мягкое слово).

Если человек не дорос до осознания,что на сложные вопросы не бывает простых ответов, он всегда будет сталкиваться с непониманием. Все мы в одной из прошлых инкаранций были такими же.

[Любовь]

Я наталкивался и на еще более хлестские формулировки. Так что товарищи эзотерики и КПшники не отчаивайтесь - Ваши диспуты с носителем идеи "Бог - это Воля к Власти" покажутся "детским лепетом" по сравнению с формулировками представителей с других форумов.

это и так понятно
Vitaliy тоже об этом писал в отношении себя любимого

просто те, кто понял, что
 

настоящий БОГ появляется тогда, когда уже разоблачена природа человеческого Бога, обитающего в сознании.

принимают всех такими - как они есть, понимая причины этого - как они есть

[Vitaliy]

... Виталий, загляни сюда, в этой книжке списочек из 53 непоследних в мире науки людей, явно не слабых и не ленивых, но верующих в Бога
http://www.blagovestnik.org/books/00396.htm

Мрак! Ужос! Кошмар! Я даже не очень подозреваю умышленное вождение за нос - типа цитаты сочинены и приписаны гражданам тенденционными авторами. Где-то наверняка вырвано из контекста, как поступали - это уже вскрылось - с верой в Бога Эйнштейна. Но думаю достойно изумления, как эта трусливая идея, как вредная инфекция, может поразить сознание даже видных мыслителей... Вот как гриппом болеют и умные и глупые, и праведники, и грешники... 

Поистине, неисчерпаемы чудеса твои, Господи!...

[Quangel]

Но думаю достойно изумления, как эта трусливая идея, как вредная инфекция, может поразить сознание даже видных мыслителей... Вот как гриппом болеют и умные и глупые, и праведники, и грешники...

Виталь,любая интуитивная "вера в Бога" это попытка человека как системы выстроить вертикальный поток внимания. Помнишь его определение из "Арги-Йоги",ссылку на которую кстати ты же сам нам и нашел...?
"Вертикальным энергетическим потоком мы будем называть любой поток (в том числе и поток внимания) направленный из одного слоя реальности в слой реальности с другой степенью согласованности (с другой «тонкостью»)."(с) Это нормальное положение вещей,без которого душа перестает развиваться.
Другое дело,что до появления КП вертикальные потоки человечеству могли обеспечить только авраамические или дхармические религии. И выбор у душ,испытывающих в нем потребность,был в общем не велик. Либо биться лбом перед алтарем Саваофа,либо сидеть в позе лотоса в медитации на Шуньяту. 

[migus]

Vitaliy

Но думаю достойно изумления, как эта трусливая идея, как вредная инфекция, может поразить сознание даже видных мыслителей... 

   Виталий! Попробуй взглянуть на всё происходящее ну хоть чуток "со стороны" ... и на себя ненароком брось беглый взгляд.   
... и ты увидишь, что нет людей неверующих!   
    Ты веришь в "саморазвивающуюся материю"... а чем не Бог... несколько под другим соусом язычества.   
    И в этом нет ничего предосудительного! 
    Наше человеческое сознание устроено таким образом, что ему нужна некая точка отсчёта... опора если хочешь. 
    Если нет этой опоры, то человек становится "зомби" любого агрессивного эгрегора, спасающего человечество... или просто сходит "с ума"...   
Только у очень примитивных людей эта вера сужается до нечто конкретно - ощущаемого, способного поместиться в ладони... амулет например. 
   У более продвинутых она разворачивается до размеров Вселенной, но уж у совсем Избранных, становится Всеобъемлющим НИРом!      

[OEOUO]

Ай как хорошо сказано! Виталий, не может быть человека вне веры, потому что вера это вектор движения сознания в его развитии. И не большая беда даже то, что сей процесс приобретает формы поклонения чему-либо, как цели  развития.
(в сторону) Щас мы его перекрестим...
 

[Любовь]

Виталий, не может быть человека вне веры, потому что вера это вектор движения сознания в его развитии.

я ему об этом уже говорила... - не понимает...