Апокалипсис сейчас

[Artem K.]

Так же как в христианстве мало прочитать Библию,нуже еще механизм Церкви.   Куда человек ходит со всеми своими бытовыми проблемами,крещением,причастием,службами и т.д.

Да, да... Все это будет... Когда-нибудь. И я надеюсь приложить свою руку или чего-нибудь там, к учреждению всего этого. В том числе.

Ну, насчет тебя я тоже не против. Делай что хочешь и можешь.

А сейчас, на ближайшем этапе, я надеюсь уйти в разработку. Своей, продвинутой версии КП... А ты не ругайся, что это якобы невозможно. Видишь, ты уже признал недостаточность КП в современном виде. А вдруг, я восполню какие-нибудь пробелы? Уже даже начал, вроде.

[OEOUO]

А с чего это вам такая фантастическая идея пришла в голову?

Странные вопросы задаете Herr Vitaliy...
Вся история становления науки говорит об этом. Точнейшие математические вычисления майя и древних шумеров завязаны на сплошной мистике и астрологии. Химия - плод поиска пятого элемента. Физика - любопытство любителей ко всему таинственному. - Вкусам металлов. Воздействию электричества на лягушек...
Как-то Вам не хватает кругозора для достаточно широкого охвата картины постоянного "перетекания" человеческой "психологии" в нечто материально- воплощенное.
Про гараж говорите какой-то...
А вспомнить про Леонардо, к примеру, не потрудились...

[Quangel]

А сейчас, на ближайшем этапе, я надеюсь уйти в разработку. Своей, продвинутой версии КП... А ты не ругайся, что это якобы невозможно. Видишь, ты уже признал недостаточность КП в современном виде. А вдруг, я восполню какие-нибудь пробелы? Уже даже начал, вроде.

Стержневая идея КП полностью сформирована. Никакой "продвинутой версии" тут быть уже не может. Разве что определить наконец понятие "состояния".  Сейчас главная задача - формирование вектора устремления. Практики. 

[OEOUO]

Одна поправка - истина только для тех практикующих ОС, кто это делает "по Кастанеде".

Еще одна поправка - Вам "не форматно", на мой взгляд, расставлять точки над i в этом вопросе. В любом случае должно обговаривать, что это, де, ваше мнение и только...
Тем более с такими последующими крайне неуклюжими определениями сути.
Нельзя "начинать с кастанедовщины"... ) Так же как нельзя вскиптить воду, каждый раз снимая её при 40 С градусах. Хоть двести раз ставьте.
Если вы не дошли до формирования ТСновидения, значит Вы ни с чего и не начинали....
А если дошли, то вам будут понятны и даже весьма презабавны все научные исследования сновидений, ниже - практики Йогов...
Ясно, что йога и "гималайский махасидха" живут в иллюзорности. Это их право, как и теософов с их эфирными телами и иерархическими мирами.
Кастанеда тех книг, которые он написал - это тоже вовсе не Учитель, а писатель, излагающий полудневниковые литературные обработки того, что сам отчасти не понимал на момент записи и долго после неё...
Не нужен никакой учитель. И не нужно порхать мотыльком от одного учения к другому.
"Я сам себя выпытал" - сказал когда-то Гераклит.
Подобная практика личного постижения безграничных тайн - единственный путь познания чего угодно.
Учитель может лишь передать дух такого неукротимого стремления к знанию. Он только проводник энергии и намерения.
Книги КК сохраняют этот дух проникновения в практическую и реальную деятельность по овладению ВСЕМ потенциально доступным человеку.
Учения йогов передают дух и намерение построить иллюзорность бытия. С чем тоже справляются прекрасно.
Не вижу причин даже сравнивать эти растекающиеся в разных направлениях потоки.
 

[Любовь]

полностью согласная с OEOUO 
сама об этом же не раз писала...
только пройдя по одному из путей до вершины, с вершины обозришь все возможные пути подъема... и подъем по любому из них станет мгновением...
любые религии, традиции, школы дальше базового лагеря не доведут - подниматься на вершину придется самостоятельно...

точно так же и с КП...
не надо ее двигать в массы или массы в КП, надо двигать себя в КП...
из песочницы тоже надо самостоятельно вылезти...

вот Vitaliy утверждает, что со стороны виднее, однако есть такая иллюзорность - пока не поживешь среди какого-нить народа, все его представители видятся на одно лицо...
сейчас много говорят про новых человеков - индиго, и точно так же всех их меряют одним аршином... но среди человеков с новым мышлением разброс по тому самому мышлению - мама не горюй

какая тактика станет выигрышной... скорее всего та, которая увеличивает многообразие, т.е. желательно не только терпимо относиться к иному мышлению, но и способствовать его самостоятельному развитию...
забавно, что ярые сторонники КП этого абсолютно не замечают, а потому уподобляются атеистам-материалистам, которые изначально очертили четкие границы, шаг за пределы которых на данный момент уже не предполагает растрела, но диагностику такого шага в последнем приближении определяют однозначно - чем бы дитя не тешилось, забывая о том, что сами находятся в аналогичном состоянии...

 но не все утехи дитятков позволяют родить самим себя, т.е. в многомерности занять собственное персональное место... которое можно просто упустить из виду, строя и двигая других - власть свою надо употребить с умом, а именно в месте, где она абсолютно не иллюзорна, - т.е. в себе любимой(-ом)

вы ни когда не задумывались, отчего в последнее время увеличивается выбор? или что одно и тоже - распределение по некоторому параметру?
но я бы не сказала, что это растекающиеся в разных направлениях потоки - все они вместе взятые просто путь в многомерность... в КП - иными словами...

[Artem K.]

Никакой "продвинутой версии" тут быть уже не может.

Может или не может - увидим. Практика покажет.

[Владимир Травка]

Одна поправка - истина только для тех практикующих ОС, кто это делает "по Кастанеде".

Еще одна поправка - Вам "не форматно", на мой взгляд, расставлять точки над i в этом вопросе. В любом случае должно обговаривать, что это, де, ваше мнение и только...
Не вижу причин даже сравнивать эти растекающиеся в разных направлениях потоки.

Дорогой Маэтсро. именно эта мысль о неочевидности и ортогональности различных сновидческих практик я и говорил. Вы же формально признавая эти различия, продолжаете утверждать, что освоив одну из них (точнее ту,которой придерживаетесь Вы) можно понять все осталбные. Увы нельзя, интерпретировать можно, а понять не всегда. Поэтому поосторожней с утверждением об очевидности ("очевидня истина для..." ),однозначности ("это означает одно...")и универсальности("Если вы не дошли до формирования ТСновидения, значит Вы ни с чего и не начинали....
А если дошли, то вам будут понятны и даже весьма презабавны все научные исследования сновидений").

Не нужен никакой учитель. И не нужно порхать мотыльком от одного учения к другому.
"Я сам себя выпытал" - сказал когда-то Гераклит.
Подобная практика личного постижения безграничных тайн - единственный путь познания чего угодно.

По поводу этого можно вспомнить слова Эволы о непонимании смысла инициации представителями "второй религиозности"(неоспиритуализма):

Прежде всего, необходимо решительно отказаться от перенесения в эту область индивидуалистического и демократического представления о self - made - man, согласно которому любой желающий может самостоятельно и собственными силами стать «посвященным», благодаря различного рода «упражнениям» и практикам. Это — иллюзия, истина же состоитв том, что только индивидуальными человеческими силами невозможно преодолеть индивидуальное состояние, поскольку достичь положительного результата в этой области можно лишь благодаря наличию и влиянию реальной силы иного, не индивидуального порядка.http://www.vusnet.ru/biblio/archive/evola_osedlat/11.aspx

Кстати, особенно странно слышать рассуждения о ненужности Учителей из Ваших уст, не Вы ли не раз упоминали о свои "потусторонних" Учителях "строгих но справедлиииивых..."
Т.е. получается Вы декларируете одно, а в реальности поступаете по другому?

[Любовь]

Владимир Травка

Вам созвучна позиция Эволы?
отчего ж тогда Вы не приемлете взглядов Quantum Angel`а, либо Артема К.?
- они как раз в стиле Эволы - ни какой личной инициативы, все четкими рядами в КП...
вот только при таком ранжировании случится ли КП... случится ли эволюция?
это больше похоже на настальжи по инволюции в материю, которая еще в средние века приказала долгожить...

[Quangel]

Вам созвучна позиция Эволы?
отчего ж тогда Вы не приемлете взглядов Quantum Angel`а, либо Артема К.?
- они как раз в стиле Эволы - ни какой личной инициативы, все четкими рядами в КП...

C каких это пор КП мешает личной инициативе? 

[OEOUO]

Дорогой Маэтсро. именно эта мысль о неочевидности и ортогональности различных сновидческих практик я и говорил. Вы же формально признавая эти различия, продолжаете утверждать, что освоив одну из них (точнее ту,которой придерживаетесь Вы) можно понять все осталбные. Увы нельзя, интерпретировать можно, а понять не всегда.

Не так! именно достижение "стратосферы" позволяет видеть, что "несть еллина, иудея" и т.д.
До тех пор, пока говорят о различных "практиках" - это есть верный показатель того, что человек не освободился из паутины думаний и мнений и что он недостаточно владеет предметом и не разобрался в механизме этой "системы", которая не зависит от школ учений и различных практик - так как едина для всех, как например система кровообращения.
Надеюсь, хватит здравого смысла каждому говорить, что нервная система и кровеносная не зависит от "школ"...  

Поэтому поосторожней с утверждением об очевидности ("очевидня истина для..." ),однозначности ("это означает одно...")и универсальности("Если вы не дошли до формирования ТСновидения, значит Вы ни с чего и не начинали....
А если дошли, то вам будут понятны и даже весьма презабавны все научные исследования сновидений").

Очевидно то, что очевидно - видно "очами". Как мы видим свои две руки и не нуждаемся в излишних доказательствах этого - ибо: "это означает" - их все-таки две, а не пять и не одна...
Закон же кипящей воды никто не отменял. нельзя вскипятить воду, не доведя её температуру до нужного градуса. Сколько бы мы не делали попыток нагревать её "почти" до кипения - она не закипит.
Поэтому все попытки в зачет не идут. А та единственная, которая привела к результату - и есть "Начало" кипячения.
Поэтому здесь я буду - однозначен. И категоричен, безо всяких ПМСМ (ИМХО)...

Не нужен никакой учитель. И не нужно порхать мотыльком от одного учения к другому.
"Я сам себя выпытал" - сказал когда-то Гераклит.
Подобная практика личного постижения безграничных тайн - единственный путь познания чего угодно.

По поводу этого можно вспомнить слова Эволы о непонимании смысла инициации представителями "второй религиозности"(неоспиритуализма):

Почему вы всегда нуждаетесь в каких-то авторитетах? Поверьте мне , "некий  Эвола" не больше вашего знает о тайнах жизни, в которой, вопреки мнению обывателей, необходимо каждому все "велосипеды" открывать заново.

"наличие и влияние реальной силы иного, не индивидуального порядка". постоянно бомбардирует каждого человека, так же как и знаний и "учителей" и ЗНАКОВ ему предоставляется предостаточно. Нужен лишь тот, кто бы указал ему на это. И ВСЕ!

Кстати, особенно странно слышать рассуждения о ненужности Учителей из Ваших уст, не Вы ли не раз упоминали о свои "потусторонних" Учителях "строгих но справедлиииивых..."
Т.е. получается Вы декларируете одно, а в реальности поступаете по другому?

Не нужно меня ловить на таком тонком вопросе, не который очень сложно однозначно ответить. Явление подобных учителей вполне вмещается в формулу "сам себя выпытал"
 Что является по отношению к человеку внешним, а что принадлежит "ему самому" - очень неопределенно.
В "соляной кукле" об этом было сказано немало.
Зачерпните зеркальным презервативом воду в реке, и не вынимая его на волю, ответьте - вода в нем - его, презервативова или реки?  При том еще, что в зеркальных стенках вода внутри будет отражать саму себя...
Подобный вопрос, кстати задавал КК своему "учителю".
Возникал у них например и вопрос - где живут "неорганические существа" - с однозначным ответом - "в положении ТС".
Возникал и вопрос - кем становятся маги типа Хенаро и Хуана после сохранения осознания в момент смерти - "очень подвижными неорганическими существами нового типа".
Поэтому, если в сдвиге ТС кто-то встречался, предположим, с ними - это очень трудно идентифицировать, как внешнее явление. Хотя оно в каком-то смысле таковым все же является.
Но это все, повторю, вмещается в гераклитову формулу,
равно как и восприятие мира каждым самым махровым обывателем будет - погранично. Это мир в равной степени его и не его. Потому, что реальность - его "индивидуальная реальность" дана ему в ощущениях тела и в осмыслении его разума.
Мне всегда равно претит пересечение границы, на которой мы живем, в сторону солипсизма и в сторону вульгарного материализма.

[Quangel]

До тех пор, пока говорят о различных "практиках" - это есть верный показатель того, что человек не освободился из паутины думаний и мнений и что он недостаточно владеет предметом и не разобрался в механизме этой "системы", которая не зависит от школ учений и различных практик - так как едина для всех, как например система кровообращения.
Надеюсь, хватит здравого смысла каждому говорить, что нервная система и кровеносная не зависит от "школ"...  

"Система",не зависимая от школ,только одна - мат.модели НТ.  Которая потому и независима,что любая система в них описывается вектором состояний. Любые школы,находящиеся ниже - раскрывают только избранные цепочки состояний из
общего вектора. Поэтому они никогда не договорятся на своем уровне.  И никакой "единой" школы вне КП возникнуть
не может по определению. 

[OEOUO]

D И никакой "единой" школы вне КП возникнуть
не может по определению. 

истинный адепт! Прям апостол Павел какой-то )
Вот так и создаются церкви...

[Quangel]

D И никакой "единой" школы вне КП возникнуть
не может по определению. 

истинный адепт! Прям апостол Павел какой-то )
Вот так и создаются церкви...

Тут дело не в адептстве а в естественном положении вещей.  Школа для того,чтобы стать "единой" должна принадлежать как минимум к эгрегору 2-го поколения. Т.е. постулировать наличие "сферы Блоха" и возможность
для кубита сознания разделять в ее пределах произвольные состояния. Неважно как она будет называться,"Сфера Относительного","квантовый кристалл" или "пространство вероятностей".  Все попытки эгрегоров ниже 2-го поколения провозгласить что они обладают "объективным" знанием как устроен мир  и их знание о "тонких" законах так же верно,как наше знание о кровеносной или нервной системах - обречено на провал изначально. 

[Artem K.]

Ангел

Строго по существу.

Школа для того,чтобы стать "единой" должна принадлежать как минимум к эгрегору 2-го поколения.

Что такое эгрегор 1-го поколения? 2-го? 3-го и так далее?
Где об этом написано?

Что такое "школа"? Что такое "единая школа" и какие еще бывают?

Т.е. постулировать наличие "сферы Блоха" и возможность для кубита сознания разделять в ее пределах произвольные состояния.

Каким образом наличие в инструментарии "школы" - "сферы Блоха", кубита и упомянутой Вами возможности - делает ее сразу "единой"?

А если две школы признают сферу Блоха и кубит?
А если три?

Реальная ситуация, между прочим.

Например, мы с Вами оба признаем все эти штуки. Означает ли это, что мы относимся к одной и той же "единой школе"?
Или к разным?

Все попытки эгрегоров ниже 2-го поколения провозгласить что они обладают "объективным" знанием как устроен мир и их знание о "тонких" законах так же верно,как наше знание о кровеносной или нервной системах - обречено на провал изначально.

Об эгрегорах я уже спрашивал.

Теперь - в чем критерий провала такой попытки?
Помимо того, что она не нравится лично Вам?

А в чем критерий успеха?

Ангел, очень прошу Вас отнестись серьезно. Это важно. Не иронизируйте над "Вы", пожалуйста. Вы мне сейчас не "ты".

[OEOUO]

но я бы не сказала, что это растекающиеся в разных направлениях потоки - все они вместе взятые просто путь в многомерность... в КП - иными словами...

Я понимаю, что вы этим говорите. Но, "сад расходящихся тропок" - это в удобной терминологии КК - различные намерения - интенции, которые стоят за поиском истины...
Кому-то ведь хочется и "умереть-забыться"...  А других не удовлетворяют рамки стандартного восприятия, когда те в них упираются.