Двухщелевой эксперимент и квантовая запутанность

[Bit]

Но там было три фотона с поляризациями горизонтальной или вертикальной. Если один фотон, мы установили, имеет горизонтальную поляризацию, то остается только вариант вертикальной поляризации. К какому из оставшихся двух фотонов ее отнести, требуется дополнительная информация.

Так поэтому и производится два измерения. Я не понял, чему ты возражаешь? В упомянутом эксперименте все достаточно подробно расписано, ты же не спорил с этим раньше. Сейчас что-то изменилось?
Для однозначного определения спинов каждого из двух пар запутанных фотонов, достаточно двух измерений, если взять три пары - достаточно трех, если четыре - четырех и т.д. С этим следствием суперпозиции вроде даже локальщики не спорят. Попробуй ка проделать такой фокус с шарами. Взять четыре белых и четыре черных шара, и четырьмя измерениями однозначно установить цвет каждого.

[Vitaliy]

... признак суперпозиции не есть особая привилегия КМ.

Верно ли я рассуждаю? Кидаем мы монету - орел / решка... Пока она летит в воздухе, я могу утверждать, что она демонстрирует суперпозицию указанных состояний. Аналогично шредингеровскому котику, который живомертв, аналогично нашим башипизюкам, которые таскают в саквояжах чернобелые шары. Можно и указывать процентность ожидаемых исходов при коллапсах этих волновых функций. Симметричная монета дает: 50/50%, а асимметричная может, например иметь: 40/60%.

Упала монета, открыл башипизюк свой саквояж - произошел коллапс этих описаний... КМ, на мой взгляд, пользуется волновой функцией не от хорошей жизни - это действительно наиболее корректный способ описать множество ожидаемых исходов экспериментов... Так?

Другими словами - я уже толковал об этом - КМ суть математическая дисциплина. Физическая реальность - это совсем другое... Именно поэтому коробит употребление терминов "квантовый объект" - это можно признать лишь как сокращение: "физический объект, на который мы смотрим с позиций... такой-то математической теории". При этом остается свобода посмотреть на него с позиций другой теории. В этом смысле подход "с позиций локального реализма" не есть криминал, если он отвечает на все имеющиеся вопросы. Именно поэтому наша башипизючья модель упорно существует и позволяет разобраться в странных заморочках тех, кто пытается рассуждать в более запутанных терминах.

[Vitaliy]

...Попробуй ка проделать такой фокус с шарами. Взять четыре белых и четыре черных шара, и четырьмя измерениями однозначно установить цвет каждого.

У меня не получается. Вот наши шары: 1б, 2б, 3б, 4б, 5ч, 6ч, 7ч, 8ч. Выбираю 3, 4, 5 и 6 шары и узнаю их цвет: там оказалось два белых и два черных. Что ты сможешь сказать про оставшиеся: 1, 2, 7 и 8? Однозначно задача решается лишь, если в выборке окажутся случайно все шары - одноцветные.

[Bit]

У меня не получается.

Ясное дело не получается. Пару ионое перевести в суперпозиционное состояние - задача не простая, а тут сразу восемь шаров. Виталик, при переходе от квантовых обьектов к макроскопическим теряются квантовые свойства, тот самый интерференционный член, извините, становится равным нулю, и отмирает как рудимент.

[valeriy]

Для однозначного определения спинов каждого из двух пар запутанных фотонов, достаточно двух измерений, если взять три пары - достаточно трех, если четыре - четырех и т.д.

Ты прав, при условии, что ты в эксперименте различаешь эти пары. Тогда в случае двух пар запутанных фотонов, из измерения поляризации одного фотона из первой пары ты говоришь, что поляризация второго фотона в этой паре противоположна. То же самое и о второй паре. И так далее. Но здесь обрати внимание, мы используем закон сохранения спинов, если до запутывания система имела спин, равный S. то и после запутывания система продолжает удерживать общий спин, равный S. И при всех измерениях нам следует равняться на это значение. Все также как, например, в банковских операциях - масса клиентов имеют дело с банком и для него постоянно надо отслеживать операции кредит, дебит, приход, уход и прочие заморочки, которыми владеют эти жулики.

Верно ли я рассуждаю? Кидаем мы монету - орел / решка... Пока она летит в воздухе, я могу утверждать, что она демонстрирует суперпозицию указанных состояний.

Я думаю, что верно - пока она летит, ты вправе определить функцию, характеризующую неопределенность состояния орел-решка, котрая как раз и представляется суперпозицией состояний орел и решка. Кстати у П.В. Путенихина есть прекраснейшая статья в Квантовой Магии, которая посвящена КОЙНТОВОЙ МЕХАНИКЕ (советую почитать. Обрати внимание, здесь слово койн прямо соответствует английскому слову coin).

[Bit]

Ты прав, при условии, что ты в эксперименте различаешь эти пары.

В ГХЦ нет намека, на то, что пары как-то различаются. Возможно я его незаметил, но то же свойство используется в алгоритмах для квантового комьютера. Если возможно, мог ли бы ты показать, как различаются пары в ГХЦ эксперименте, который мы обсуждали?

[valeriy]

тот самый интерференционный член, извините, становится равным нулю, и отмирает как рудимент.

Не отмирает - интерференция волн на воде или интерференция аккустических волн очень даже наблюдаема.

[valeriy]

Если возможно, мог ли бы ты показать, как различаются пары в ГХЦ эксперименте, который мы обсуждали?

Сейчас я не могу найти схему экспериментальной установки. Но в задачах по интерференции с рещеплением лазерного луча на полупрозрачных зеркалах и посылкой этих ресщепленных лучей по двум разным каналам, уже в самом факте расщепления закладывается то, что эти расщепленные лучи идентичны. Но на определенных участках ставятся фазовые задержки (иногда их называют фазовращателями) и таким образом один из лучей обращают в повернутый на 90 градусов, т.е. приготовляют из горизонтально ориентирванной поляризации вериткально ориентированную. Эти препращения подконторльны экспериментаторам.

[Любовь]

Но ей подчиняются колебания волн на водной поверхности, аккустические колебания.

согласитесь, математически это подобные модели, но визуально несколько иной эффект

таки башипизюкам крантец... они волнами не растекаются...

[Любовь]

Ты пиши по делу, по вопросам, обсуждаемым в темах, а не занимайся личностями присутствующих, не давай советов, которых у тебя не просят. И все будет в порядке.

начните с себя, уважаемый...
 или мне опять вернуться к тому, чтобы анализировать Ваши посты в данном контексте?
 мы это уже проходили, помнится...

когда ты уж совсем распоясалась в компостировании мозгов другим.

 если бы Вы сами не занимались сим компостированием, Вы бы ни чего такого в моих постах не узрели...
 Вам напомнить азы эНЛэПерства так Вами почитаемого и постоянно применяемого?  

напомню, не судите о других по себе

[Bit]

Сейчас я не могу найти схему экспериментальной установки. Но в задачах по интерференции с рещеплением лазерного луча на полупрозрачных зеркалах и посылкой этих ресщепленных лучей по двум разным каналам, уже в самом факте расщепления закладывается то, что эти расщепленные лучи идентичны. Но на определенных участках ставятся фазовые задержки (иногда их называют фазовращателями) и таким образом один из лучей обращают в повернутый на 90 градусов, т.е. приготовляют из горизонтально ориентирванной поляризации вериткально ориентированную. Эти препращения подконторльны экспериментаторам.

На левом плече стоит фазовращатель. И как он помогает выяснить "парность" фотонов?

[valeriy]

таки башипизюкам крантец... они волнами не растекаются...

Нет. Первая их задача заключалась в том, чтобы продемонстрировать эффект запутанности на транспортировке двух шаров. Но если возникает проблема моделирования волновых свойств, надо прежде всего ввести формулы, аналогичные формулам де Бройля, связывающие движения материальных объектов с волновыми процессами. То-есть, надо задать движения башипизюков не произвольными, но подчиненными некоторвым дискретным передвижениям. Башипизюк волной не будет растекаться, но ансамбли башипизюков будут проявлять согласованные волновые движения (тебе приходилось видеть по ТВ согласованные движения на стадионах болельшиков? Или согласованные смены картинок на тех же стадионах при открытии олимпиад. Вот в подобных согласованных движениях и будут проявляться волновые движения башипизюков.)

[valeriy]

На левом плече стоит фазовращатель. И как он помогает выяснить "парность" фотонов?

Но ведь я выделил по отдельнсти синим и красным цветами разные пары.

[Bit]

тот самый интерференционный член, извините, становится равным нулю, и отмирает как рудимент.

Не отмирает - интерференция волн на воде или интерференция аккустических волн очень даже наблюдаема.

Да,  наверно, кое-где жив, но в случае  с шарами помирает как есть.

[Любовь]

То-есть, надо задать движения башипизюков не произвольными, но подчиненными некоторвым дискретным передвижениям. Башипизюк волной не будет растекаться, но ансамбли башипизюков будут проявлять согласованные волновые движения (тебе приходилось видеть по ТВ согласованные движения на стадионах болельшиков?

представляете, чтобы было с Мирозданием если бы пришлось элементарные частицы тренировать столько же, сколько на подобных мероприятиях