Регрессивная магия

[Владимир Травка]

Итак, попробуем подробней рассмотреть, что такое регрессивная магия(РМ). Сначала я ее назвал иновлюционной, а прогрессивную - соответственно эволюционной. Но это не очень корректно, т.к. эти прилагательные подразумевают как бы наличие двух векторов - восходящего и нисходящего. Так вот регрессивная магия в отличии от прогрессивной выражается не через нисходящий вектор, а через замкнутый контур.

Если обратиться к различным философским и религиозным Традициям, то их условно можно разделить на более архаичные - циклические, и Традиции осевого времени - эсхатологически-спасительные. Соответственно и РМ родом из ранних циклических моделей реальности.
Это и определяет фундамент РМ, т.к. цикличность подразумевает повторяемость прохождения любой из точек на воображаемой окружности (точнее колеса) бытия, "вечного возвращения". Сегодня вы человек, а завтра опять животное - нет жестких разграничений, непроницаемых перегородок.
Вследствие этой пластичности и прозрачности Реальности человеку становится доступен ресурс животных состояний - отсюда изображения (а следовательно и поклонение)  териантропных духов - полулюдей-полуживотных, отсюда различные формы тотемизма и нагвализма - т.е. родовых и индивидуальных духов-помошников в облике тех или иных животных.

В чем сущность РМ? В том, что человеку магическим образом становится доступен ресурс тех или иных животных - например способность к полетам как у птиц, агрессивная сила крупных хищников как у ягуара или льва. Есть и более тонкие "интеллектуальные" способности животных недоступные человеку - например т.н. звериная интуиция, способность найти нужную для исцеления от ран травку. И промежуточные, типа способности "видеть невидимое", а точнее  более острое зрение в темноте присущее ночным хищникам.

В холистическом замкнутом контуре архаичного мировоззрения в этом нет ничего особенного - вернуться к звериным истокам. Но и с позитивистских позиций, учитывая закон повторения филогенеза в онтогенезе, возможно пробужение "дремлящих" генов, отвечающих за ту или иную утерянную в ходе эволюции способность.
Как вы помните, Ихтиандр в беляевском "Человеке-амфибии" получил такую способность чисто механистически. А  в романе Абэ Кобо "Третий ледниковый период" в предверии глобального затопления всей планеты искусственно выводится новая "жабродышащая" порода людей - у эмбрионов оставляют зачаточные жаберные щели и развивают их дальше.Еще более тонкая корректировка - это модная сейчас генная инженерия.
Такие вот проекции и отголоски РМ в ПМ (прогрессивной магии) о которой речь пойдет позже. 

[Pipa]

В холистическом замкнутом контуре архаичного мировоззрения в этом нет ничего особенного - вернуться к звериным истокам.

   С регрессивной магий (РП) и так все вроде бы понятно. Даже не знаю, что тут можно еще обсуждать. Я бы с удовольствием послушала про прогрессивную магию (ПМ), хотя бы в том же объеме теста. На чем она основана и конкретные примеры.
   Пока же создается впечателение, что вообще всякая магия регрессивна . Ну пусть не до совсем звериного пытаются опуститься, но попытки опуститься имеются налицо. Это начиная с  дураковаляния в разных вариантах, до прямых призывов к "остановке ума" и "жития телом".

[Любовь]

вся магия, которая пляшет от куда хочу - туда и ворочу - регрессивная, какими бы прибамбасами не пользовались, хоть матрицами здоровья, хоть тряпочками, хоть иголками...
 магия работающая на расширение осознания, на познание - прогрессивная, но там работает только желание познавать и не в ущерб окружающим...
Большой адронный коллайдер может стать тоже регрессивной магией...

[ain]

вся магия, которая пляшет от куда хочу - туда и ворочу - регрессивная, какими бы прибамбасами не пользовались, хоть матрицами здоровья, хоть тряпочками, хоть иголками...

Не подскажете, каким боком матрицы относятся к магии?

[Любовь]

Не подскажете, каким боком матрицы относятся к магии?

матрицы - это внешнее, а значит силовое воздействие, а вовсе не осознанная работа над собой...
в этом не понимании Ваша собака и зарыта...

[ain]

Не подскажете, каким боком матрицы относятся к магии?

матрицы - это внешнее, а значит силовое воздействие, а вовсе не осознанная работа над собой...
в этом не понимании Ваша собака и зарыта...

Понял, значит, ацетилсалициловая кислота - тоже магия?
Ё-моё! Вот оно!
Так и скальпель хирурга отсекающего нарост на коже – магия!
И бандит с битой из-за угла, раз, и кошелёк прохожего у него в кармане! Магия-с!

Значит, посмотрим на всё это дело с моим новым (спасибо Любови) пониманием.
Внутренняя работа с собой – это не магия. Всё внешнее – магия.
Тогда КМ – это внешняя работа над чем-то ибо – задействовано слово «Магия».
Но, как я помню, именно  в рамках КМ вы и сотворяете внутреннюю работу над собой, т.е. не магию.
Так КМ это магия или как?

[Любовь]

ain
похоже, со своим умом Вы уже окончательно расстались
иначе бы не писали такого абсурда - Ваши аналогии  аналогиями не являются, увы...

[неку]

Цитата
Цитата: Любовь от 06 Июля 2008, 14:34:35

Не подскажете, каким боком матрицы относятся к магии?

матрицы - это внешнее, а значит силовое воздействие, а вовсе не осознанная работа над собой...
в этом не понимании Ваша собака и зарыта...

Понял, значит, ацетилсалициловая кислота - тоже магия?

было уже на fизмаге

Цитата:а разве деформания - это не информация?


Это вам решать. деформация - снаружи; информация- внутрь. внутри- среда, снаружи- информация, но когда она снаружи, то воспринимается как насилие (камень), когда внутри- снаружи уравновешена -получается путь (логика тут непричём). Путь осознаётся кусками (начало-конец со шлифованными концами). Передать информацию 1-3 невозможно. Получить можно, улучшая среду,- да и то.., но тут уже логика начинат.

[ain]

ain
похоже, со своим умом Вы уже окончательно расстались
иначе бы не писали такого абсурда - Ваши аналогии  аналогиями не являются, увы...

Ну хорошо.
Вы определили, что матрицы это внешнее и потому – это магия.
Тогда покажите где та грань, что вот это внешнее – магия, а вот то – нет.

Кстати, вы знаете принцип работы матриц Aires?

[Владимир Травка]

Я бы с удовольствием послушала про прогрессивную магию (ПМ), хотя бы в том же объеме теста. На чем она основана и конкретные примеры.
   Пока же создается впечателение, что вообще всякая магия регрессивна . Ну пусть не до совсем звериного пытаются опуститься, но попытки опуститься имеются налицо. Это начиная с  дураковаляния в разных вариантах, до прямых призывов к "остановке ума" и "жития телом".

Что ж пропустим ряд замечаний по регрессивной магии и перейдем к прогрессивной. Она появилась на свет как производная от качественного нового вида мышления, ознаменовавшего новый этап развития человечества. Согласно Карлу Ясперсу произошел переход от магического миропонимания к философско-религиозному. Произошло это ок. 800-200 гг д.н.э. и получило название осевого времени. С точки зрения исторических масштабов в это время в разных концах Ойкумены практически одновременно появился целый ряд новых религиозных и философских систем - даосизма, конфуцианства, зароастризма,буддизма, филосфии античного эллинизма. Это были уже не замкнутыке системы "вечного возвращения", а системы предлагающие Освобождение, выход из бега по кругу и обретения истинной Свободы.
При этом ни магическое мышление, ни магия как таковая (точнее РМ) никуда не исчезли, они были не стерты, а просто выдавлены на переферию человеческого сознания. А еще позднее с наступлением Христианства произошло еще более радикальное вытеснение - в маргинальные зоны жестких запретов. И наконец с наступлением эпохи  Просвещения произошло окончательное вытеснение РМ в коллективное бессознательное (точнее было бы сказать в коллективное подсознание ,но не будем плодить умные термины. Вот в кратце так обсотяло дело с РМ ,по крайней мере до некоторых пор.
Но  вернемся к прогрессивной магии. Как уже говорилось выше основная целб систем осевой эпохи - освобождение от бесконечной цикличности и выход в области трансцендентной свободы. Соответственно и магия, как штука сугубо операционная, стала перелицовываться и переделываться под эту задачу. Хотя не смотря на свою осевую направленность (причем ось эта была вертикальна и направлялась в Небо), магии вполне дозволялось выполняти и сугубо "материальные задачи" например укреплять тело, продлевать жизнь, обретать новые способности. Но все это имело значимость и ценность только тогда, когда эти "материальные" интересы совпадали с "духовными". И могло рассматриваться как препядствие, если чрезмерно фиксировало, привязывало к земному. Регламентировалось это все жречиским сословием в более четко структурированных арийских культурах или мудрецами-учителями-экспертами в более пестрых поликультурных образованиях.
ПМ отличалась от РМ прежде всего своей интеллектуальной составляющей - опиралась на развитие, совершенствование ума, поэтому ритуально внешне была менее ярко выражена, выглядела аскетичной, понятной ограниченному кругу посвященных и не разжигала особого интереса "народных масс". Эти самые народные массы по прежднему в основном продолжали (и продолжают до сих пор) пользоваться услугами РМагов.
Для того, что бы поправить подобное положение вещей, большее внимание стали уделять теургии в религиозноакцентированных системах. А в философски ориентированных системах произошел своеобразный откат к архаике - РМ стала не отвергаться, а была приватизированна и поставлена на службу ПМ. Так появился на свет ряд тантрических систем, где патерналистский небесный вектор был заземлен,скрещен с закольцованными материнскими хтоническими силами. Опять же все это хотя и встречало неприятие со стороны жречиских каст, но было встроено в организм восточных систем. С  западными системами иудо-христианскими системами дело обстояло сложней. "Тантратизвация" тоже состоялась, но подпольным, явочным порядком (ввспомним печальный конец де Молле и его братьев-храмовников. Поэтому в наших краях ПМ носила подпольный заговорческий характер со всеми вытекающими последствиями.
Впрочем,позднее и на Западе эта религиозная инерция была почти преодолена в эпоху раннего Ренесанса, когда каббалистические и гермитические идеи стали прорываться на поверхность и отвоевывать себе достойное место в рамках Христианской культуры. Но было уже поздно - приближалась эпоха Просвещения с полным отрицанием сакрального вектора развития на смену "горнему" историцизу ( т.е. Христианской эсхатологии)  приходил  "дольний".  "Горизонтальная" в отличии от "вертикальной" эволюция носила иной характер и не имела конкретных целей, это была пьеса с открытым финалом. Магия стала опять более утилитарна, рационалистична. За потерей своего авторитета она стала аппелировать к науке. Наука стала ее рассматривать как свою неудачную предтечу, а магия наоборот стала рассматривать науку как попытку постичь и достичь ее высот. И как говорится в мудром народном мелосе - вот так они и жили - спали врозь,а дети были.   

[Владимир Травка]

Это как если бы древний человек в доказательство наших сегодняшних знаний требовал бы от нас пригнать ему стадо быков. - Телефона у вас, говоришь есть.. а пригони-ка мне стадо быков, если это правда... - Извини голубчик, нет у меня быков... впрочем, знаешь что братец, а пошел-ка ты на ...!

Но верно и обратное непонимание современным человеком древнего. Вот Вам как музыканту будет интересно узнать о некоторых аспектах регрессивной магии, перекликающихся с наблюдениями Егора Резникова, и продолжающих тему "Музыка-магия-нелокальные состояния":

http://www.lenta.ru/articles/2008/07/04/caves/

[Владимир Травка]

Кстати, если уж опять всплыл музыкальный аспект магии, то в довесок к предидущей ссылке, косвенно затрагивающей место музыки и звукоряда в РМ, вот ссылка на статью Глеба Бутузова, исчерпывающе демонстрирующая разрешение "музыкального вопроса" в ПМ:
http://zvezda.ru/gnosis/2007/11/23/muzyka.htm
тут как говорится ничего не прибавишь и не добавишь. Очень показательный материал в плане того, что такое ПМ.

[Любовь]

Владимир Травка
если все то же самое рассматривать на уровневой моделе, то ни чего ни куда не вытесняется, просто внимание приковано в каждом конкретном состоянии к крайнему - самому дискретному - как самому низко затратному в линейке декогеренции уровню - проще передвинуть стул руками физического тела, чем астрального...
и происходит это еще и потому, что все, происходившее до максимальной дискретизации, для человеков было экскурсом, а теперь идет наработка собственной энергетики, чтобы, когда внимание переключится на более высокий уровень, иметь возможность там прибыть в адекватном ему состоянии...
а вертикали и горизонтали четко отслеживаются на графике состояний, который по сути парабола... если, к тому же, принимать во внимание, что разные горизонты параболы еще имеют и свои времена - отчего при пересчете на время физ плана - самого дискретного уровня - получаются такие большие величины...
горизонты параболы, которые по сути зоны общих законов Природы, определяют и подразделение на магичность - не магичность явлений... т.е. при увеличении дискретизации все больше уровней переходят в разряд магических, да и магия работает только на нужды крайнего уровня в его дискретных понятиях...
теперь, когда степень дискретизации уменьшается все больше деяний будет переходить из разряда магических в обыденные...

полагаю такие слова Вас меньше покоробят, чем инволюция в плотные слои материи и эволюция из них

[April]

Что ж пропустим ряд замечаний по регрессивной магии и перейдем к прогрессивной. Она появилась на свет как производная от качественного нового вида мышления, ознаменовавшего новый этап развития человечества.

Очень интересный экскурс.
Но это не столько путь развития магии как таковой, сколько отражение этого пути в историческом зеркале человеческой цивилизации.
Т.е. как бы ни развивались отношения между магами и обычными людьми - это одна линия экскурса, развитие магических парадигм и магических знаний как таковых, вне соотнесения с развитием цивилизации - это другая линия экскурса.
Эта линия - наименее известна. Если вообще хоть что-то известно. Да, мы можем отследить появление то там, то сям, той или иной  магической или религиозной школы и раглядеть причины, приведшие к ее появлению.  Но мы не можем отследить историческое развитие хотя бы одной магической школы - от  начала времен и до наших дней - во всем драматизме ее внутренней истории, нам не известно, возможно ли такое, что, зародившись, как регрессивная, возможно ли, чтобы магическая школа изменила свою парадигму и стала прогрессивной? Или наоборот. Что из магических знаний и практик сохранялось и ограждалось от влияния цивилизации, а что подвергалось переменам, каким именно образом и  по каким причинам. Какую роль играют религия и наука - влияют ли на магическую парадигму или всего лишь служат буфером между двумя социумами?


 

[Мария]

По-моему, прогрессивная магия называется наукой