Магический взгляд на мир

[Vitaliy]

... познание позволяет сохранять свою интенсивность с возрастом, и опосредованно развивают различные виды памяти, продляя им жизнь...

Это ты справедливо подметила... кто же возразит? Поэтому тебе и надо серьезно задуматься над возможностью продления своей жизни на базе единственной зазубренной тобой бессмысленной и неопределенной формулы: "осознания в граничных условиях". И по части заявленной тобой якобы связи этой формулы с "теорией поля" ты публично села в лужу с громким хлюпом... И смех, и грех!  

Успеешь в корне измениться? Времечка-то не так много осталось!  .. как ни хорохорься и как не переводи стрелки на коллег, пытаясь вычислить возраст Пипы и твоего покорного слуги...   Кстати, в обоих случаях ты попала пальцем в это... в эту... ах, ну да... в небо!  

[Любовь]

И по части связи этой формулы с "теорией поля" ты публично села в лужу с громким хлюпом... И смех, и грех!

а эт из серии - один дедуся сказал
я Вам два года объясняла и все мимо кассы...
 теперь сами копайте доказательства...
 для начала поймите что эти термины значат в Теории поля...
может и осенит чем...

[Vitaliy]

... я Вам два года объясняла и все мимо кассы...

Ты ж два слова связать не в состоянии со смыслом и без ошибок... А тут два года "объясняла"...  Побойся Бога! Он - все видит! Еще прижмет твою душу, когда она чтоб реинкарнировать попробует тайком прошмыгнуть мимо... 

... теперь сами копайте доказательства...
 для начала поймите что эти термины значат в Теории поля...

Нетушки, дорогая Главная Осознавательница в Граничных Условиях! Тяжесть доказательства лежит на провозгласившем новый результат. Давай ограничимся связью "осознания" и "Теорией поля". Это ж твоя идея! На мой взгляд, полностью бредовая и бессмысленная. И ты хочешь, чтобы другие искали доказательства твоего бреда? Ты хорошо выспалась нынче? 

Уж в который раз ты уходишь от прямых вопросов. У тебя четыре альтернативы.

1. Ответить за базар и дать краткое пояснение связи "осознания в граничных условиях" и "Теории поля"

2. Признаться, что ляпнула, не подумавши - с изивинениями перед коллегами.

3. Перевести стрелки на личность собеседника, заболтать вопрос, уйти в кусты.

4. Тихонечко отмолчаться - авось все забудется...

Какой вариант тебе по душе?

[Любовь]

Уж в который раз ты уходишь от прямых вопросов. У тебя четыре альтернативы.

это по Вашему разумению коверного, не желающего учить физику...
 а если таки с ней ознакомиться, то появятся варианты, которые Вам пока не понять...

[Vitaliy]

Уж в который раз ты уходишь от прямых вопросов. У тебя четыре альтернативы.

это по Вашему разумению коверного, не желающего учить физику...
 а если таки с ней ознакомиться, то появятся варианты, которые Вам пока не понять...

Это был вариант № 3... Ню-ню... 

[Любовь]

Это был вариант № 3... Ню-ню...

ну сколько можно Вам говорить: - я - не Вы, потому по себе обо мне не судите
 на протяжении 2 лет именно забалтыванием и уходом в кусты Вы и спасались от предложения начать осознавать...
 вот это точно - великое НЮ Виталюсика... все Вас здесь давно увидели в Вашем истинном виде...
 (хотя сам Виталюсик так не думает

[valeriy]

И Люба и Виталик, кончайте флудить на этой интересной теме "Магический взгляд на мир". Кто-то из вас должен проявить выдержку и не отвечать на дальнейшие приколы.

[kadh]

Пожалуй ещё раз оговорюсь.

Следует разделять "фантазии на основе наблюдаемого в состоянии бодрствования" от "фантазий на основе наблюдаемого в состоянии сна".

В конечном итоге и то и другое становятся частью культуры.

Но всё же следует разделять источники.

С тем же успехом к этой когорте можно отнести еще и "мир мифов", "мир богов", "мир галлюцинаций и видений", "мир фантазии", "мир мечты", "миры героев книг и кино" и т.д

Как можно видеть, Пипа такие вещи не разделяет. Она не отличает фантазий от снов. А очень зря.

Виталик тут тоже как-то высказался по поводу "туалетной реальности". Пошутил типа.

Очевидно, что и он не очень понимает разницу между сном и бодрствованием.

Между тем, такое разделение весьма правомочно. И вот почему...

Я уже писал в этой же теме -

Современная нам наука о мозге описывает три базовые состояния его активности:

1. Медленный сон (4стадии) 2. Быстрый сон (1стадия) 3. Бодрствование (1стадия)

На этом примере видно, что мы, дискутируя здесь и осмысляя дискутируемое, используем всего от 1/6 до 1/3 доступных нам возможностей нашего мозга. Остальное пребывает "за кадром".

Львиная доля режимов восприятия, свойственных нашему осознанию, остаётся для нас недоступна.

И любое бодрственное "осмысление реальности" будет нести на себе эти ограничения.  

Кроме того, не надо забывать, что доминантность полушарий во сне меняется.

Уже только поэтому надо отделять фантазии по поводу того, что мы видим наяву от фантазий по поводу того, что мы видим во сне. Это отличие весьма существенно.

И уж во всяком случае, нельзя ставить знак равенства между снами и фантазиями. Фантазии - порождения бодрствующего мозга.

Разница физиологическая. То есть - вполне объективная.

Её обязательно надо учитывать.

[kadh]

Вернёмся к шаманам.

Надо отметить, что то, как менялось представление о шаманах у антропологов, больше отражало культуру  самих антропологов, нежели шаманов. Исследователи конца 19-го и самого начала 20-го века видели в шаманах неких первобытных сатанистов и дьяволопоклонников. Это свидетельствует о том, что взгляды исследователей оставались в основном христианскими.

В советский период, примерно до середины двадцатого века, этнографы были склонны считать шаманов обычными мошенниками или же просто душевнобольными. Появился даже специальный термин - "полярная истерия".

Впоследствии эти взгляды были убедительно опровергнуты.

Примерно с середины века, представления антропологов о шаманах претерпели очень существенную эволюцию. И появился новый термин - "контролируемое (или управляемое) безумие". Антропологи поняли, что состояние шаманского транса не представляет из себя припадка болезни, но имеет весьма прагматический характер. Также было понято, что сила шамана - в управлении своим собственным состоянием. Это позволяло ему управлять и состоянием больного, которого он лечил.

К настоящему времени стало понятно и то, что состояние шаманского транса имеет прямую связь с состоянием сна.

Вот что пишет на эту тему Кеннет Медоуз -  

Когда мы бодрствуем, наш мозг функционирует весьма быстро, излучая так называемые бета-волны. Это состояние можно назвать обычным сознанием, когда частота дыхания составляет примерно восемнадцать вдохов в минуту.

В очень расслабленном состоянии или во время легкого сна мозг существенно "сбавляет обороты", и дыхание замедляется до десяти вдохов в минуту. Это уровень альфа-волн, на котором большинство людей видит обычные сны.

Когда деятельность мозга затормаживается еще сильнее, он переходит на тэта-волны. На этом уровне дыхание замедляется до четырех вдохов в минуту, то есть до частоты шаманского дыхания. Тэтаактивность мозга находится как раз над уровнем подсознания. Именно там становится возможным мистический опыт и визуальное восприятие образов за пределами обычной реальности. Это уровень шаманского осознания, открывающий доступ в глубинные регионы подсознательного и ведущий к ощущению "соединенности" со всеми вещами. Когда он достигается при помощи шаманской методики, человек продолжает осознавать свои действия и сохраняет полный контроль над собой.

Здесь мне хотелось бы подробнее остановиться на тэта-ритме. Учёные установили, что у животных этот ритм присутствует и в состоянии бодрствования во время видоспецефичной активности. То есть такой, которая наиболее важна для выживания этого вида - у кошек, например, при охоте, у крыс при исследовательской активности, у кролика при ориентировочной реакции (это когда они столбиком стоят) и т.д.

У человека этот ритм обнаружен во время глубокого сна, в состоянии особой медитации, и во время шаманского транса.

Для обычного состояния бодрствования он совершенно не характерен.

Причины этого остаются до сих пор загадкой.

[Vitaliy]

С тем же успехом к этой когорте можно отнести еще и "мир мифов", "мир богов", "мир галлюцинаций и видений", "мир фантазии", "мир мечты", "миры героев книг и кино" и т.д

Виталик тут тоже как-то высказался по поводу "туалетной реальности". Пошутил типа.

Не-а... не пошутил. И Главная Магиня не шутила... все правильно. Наше сознание очень гибкий универсальный комп, способный играть в самые разные игры по специфическим правилам. Хороший артист умеет перевоплощаться в другой образ. Мне в этом плане очень нравится Деми Мур. Давно и хорошо знакомая актриса, а пришлось как-то смотреть фильм "Nothing but Trouble" - "Одни неприятности" - так я ее там просто полкартины не мог узнать.

Да чего далеко ходить - наша знаменитая Изида - классно, на уровне хорошей школьной самодеятельности (я даже ее об этом спрашивал... - не призналась! ) сыграла роль Аислинг-Иреку... Пипа упоминает про "мир фантазий", "мир богов"... всем сейчас известны разные миры компьютерных игр. Даже миры форумов имеют свои особенности... Литературное творчество - разные жанры, со своими законами.

Каждый из этих "миров" имеет свои правила игры (пусть изменчивые и гибкие), определенные каноны... Поэтому мы и можем, с определенной долей условности, изучать все эти миры, оценивать "происходящее" в них, качество игры актеров, сюжет... в фильмах - работу режиссера, операторов и т.п.

В этом плане реальность сновидений, похоже, мало чем выделяется из всех перечисленных (и не перечисленных) "реальностей". Есть и свои "особенности жанра", большая лабильность... особенно в ОСах.

О том, что первично, и что вторично. Первичным является наша деятельность в яви, завязанная на физикал. Конечно, выросшая на этой почве наша культура предоставляет возможность активности и в этих самых производных мирах - искусства, науки... Но физическая реальность - это те корни и тот ствол дерева, на котором расцветают "производные" миры.

Даже самый красивый и благоухающий цветок магнолии невозможно спутать по части функциональности и первичности с корнями самого дерева. Какими бы фантастичными и абстрактными не были производные миры, - не они первичны.

Сновиденная реальность - не исключение. Проведем такой (Gedanken) эксперимент. Возьмем маугли. Пусть он вырастет с волками, скажем, лет... до 20. На что будет похож его сновиденный мир? Объективный эксперимент поставить трудно, неэтично... да и общаться с таким маугли... на каком языке? Поэтому просто поразмышляем на эту тему. Я думаю, во сне ему будут сниться братья волки, лес, сцены охоты на дичь, отдых на берегу речки... ну да... возможно, сцены зоофилии... Вряд ли ему будут сниться реалии большого города, кирпичные здания, машины, дороги, дома, школа, Интернет... хоралы Баха... - которые никогда не представали перед ним наяву.

Если мы несколько ослабим условия эксперимента с маугли и заменим его, скажем, на сновиденный опыт людей из самых разных расово-этнических социумов, с разной религиозной принадлежностью - мы опять же найдем общее лишь в том, что у них общего в физической реальности.

Касательно коммуникаций между разными производными реальностями... Это уже чистая фантастика... например, представить себе встречу Гамлета и капитана Немо... Именно поэтому, когда у нас зашла речь о сновиденной реальности, я тут же стал пытаться туда протащить вопрос о ТМК, который напрямую замкнут на вопрос о материальном носителе подобных коммуникаций. Нет такого - нет и ТМК, а впечатления СС-овцев в этой части - спевки, хороводики и суггестия.

Современная нам наука о мозге описывает три базовые состояния его активности:

1. Медленный сон (4стадии)
2. Быстрый сон (1стадия)
3. Бодрствование (1стадия)

Не знаю, какая это такая обгрызанная наука... Если мы будем отталкиваться от стадии бодроствования, то все остальное - это ИСС. Когда-то я знакомился с фундаментальной работой на эту тему Владимира Козлова ("Психотехнологии ИСС") - так он, как и многие гипнотизеры, рассматривают гораздо больше разновидностей подобных состояний.

Идет речь и о разных состояниях в бодрстовании. Например, спортсмен в любом виде спорта перед ответственным выступлением должен войти "в состояние" - для этого служит, в частности, разминка. Организм должен на время отрешиться от узуса обычного бытия и войти в мир забега, заплыва, футбольного матча, шахматной партии и т.п. Причем, не только физически, но и психологически. Существует мнение, что, находясь на дистанции дальнего забега, управляя сложным агрегатом, типа гоночной машины, даже виндсерфера, человек, пребывая в рамках бета-мозговой активности, тем не менее, находится в специально подогнанном для оптимального решения текущей задачи трансе.

... дискутируя здесь и осмысляя дискутируемое, используем всего от 1/6 до 1/3 доступных нам возможностей нашего мозга. Остальное пребывает "за кадром".

И ничего удивительного, или таинственного, при этом не происходит. Даже на приведенных выше куцых примерах видно, что разные режимы ИСС обладают разной "специализацией" - в каждом из них акцентуируются какие-то способности, возможности организма - как физические, так и психические, сознательные и подсознательные, рефлекторные. Поэтому мы и должны пользоваться ими с умом и своевременно. Так сон - необходимый для нормальной жизнедеятельности период - ну и хорошо! Все мы время от времени спим. Вот разработали практики Осов, ВТО - очень хорошо... Вон Михаил Радуга честно излагает механизм встречи с усопшими родственниками в режиме "фазы", как он говорит... И замечательно!

Уже только поэтому надо отделять фантазии по поводу того, что мы видим наяву от фантазий по поводу того, что мы видим во сне. Это отличие весьма существенно.

Я думаю, это близкие процессы. Во сне проще "выйти из колеи", проработать нетрадиционные ассоциации, использовать режим визуализаций... кому повезет - и голоса услышать - и замечательно! У любого столяра много специализированных инструментов, и он в нужный момент пользуется то пилой, то долотом, то рубанком... Сами по себе фантазии - вещь полезная: человек при этом закрывает глаза на какие-либо известные ему ограничения и пытается "увидеть" - а что было бы, если... И, если оно - хорошо - тогда можно задуматься и о том, как в реалиях побороться с этими ограничениями.

Вот только надо четко себе представлять, что есть реальность, а что фантазия, иллюзия, бред, - и не делать из всего этого винегрет. Хуже такого винегрета трудно себе что-то представить.

И уж во всяком случае, нельзя ставить знак равенства между снами и фантазиями. Фантазии - порождения бодрствующего мозга.

Разница физиологическая. То есть - вполне объективная.

Её обязательно надо учитывать.

Разница есть... для врачей-физиологов и психиатров - важная: им надо определить, нуждается ли пациент в помощи, и в какой. А юзеру - по барабану. Вот приснилась Менделееву его таблица... но могла и наяву сложиться. И какая разница? Важно, что нашлась искомая конфигурация элементов...

Шаманы... А что шаманы? Психотерапевты-практики. Как и вообще в народной медицине, за много поколений они нарабатывали и передавали по наследству примемы вхождения в транс, работы со своим сознанием и методы воздействия на соплеменников. Наверное, часто они еще были и квалифицированными травниками, да и познаниями в обычной медицине владели - типа, провести операцию, природные антисептики. Для историков и антропологов изучение шаманизма - как я и говорил - и полезно, и интересно. А нам, конечно же, пора уже и своим умом жить - 21 века. Хотя к опыту любого практика - как кончившего медин, так и потомственного шамана, - следует относиться с вниманием, не ожидая однако каких-либо откровений в плане физики, информатики, КМ, КМГ, наконец...

[kadh]

Не знаю, какая это такая обгрызанная наука... Если мы будем отталкиваться от стадии бодроствования, то все остальное - это ИСС. Когда-то я знакомился с фундаментальной работой на эту тему Владимира Козлова - так он, как и многие гипнотизеры, рассматривают гораздо больше разновидностей подобных состояний.

Ты как будто зациклен на бодрствовании. И почему-то упорно считаешь сон одним из его подвидов.

Специально для тебя повторю -

"Современная нам наука о мозге описывает три БАЗОВЫЕ состояния его активности:

1. Медленный сон (4стадии) 2. Быстрый сон (1стадия) 3. Бодрствование (1стадия)"

Тут не наука обгрызана. Это просто ты фатально "не в курсе". А наука только эти БАЗОВЫЕ состояния и признаёт безоговорочно. А остальные - с оговорками. Как частные случаи этих БАЗОВЫХ состояний. Неудивительно, что их (изменённых) много больше.

Часть ИСС относятся к бодрствованию, часть ко сну. Медленному или быстрому. Например, ОС и ВТО - относятся к быстрому сну. Большинство медитаций - к бодрствованию. И т. д.

Поэтому сон - НЕ ИСС. Это - БАЗОВОЕ СОСТОЯНИЕ, а не изменённое.

СОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПОДВИДОМ БОДРСТВОВАНИЯ.

Так понятней?

Разница есть... для врачей-физиологов и психиатров - важная: им надо определить, нуждается ли пациент в помощи, и в какой

Ну да. О том и речь.

Я же физиологический аспект сейчас и рассматриваю. И вижу, что, по крайней мере один "пациент" нуждается в помощи. Ибо неадекватен.

В то же время, он от этой помощи отказывается. Упорно утверждая, что он чуть ли не единственный - нормальный. А остальные - шизофреники.

Ну что тут делать?

Лечить насильно не позволяет этика.

Но ты как был урезан на 5/6, так и остался.

И никакие твои слова про "физикал", "ТМК" и про "юзера" ситуацию не изменят. Как и вообще никакие твои слова. Как они сопровождались лишь бета-активностью, так и сопровождаются.

Поэтому общение с "бета-версией" Виталика всегда будет урезанным. В БАЗОВОЙ ЧАСТИ. Физиологический факт. Это - часть твоего "физикала". И от этого никуда не деться.

Только ИСС осваивать. И сновидеть, сновидеть, сновидеть...

Это я тебе как врач говорю. )))

[Vitaliy]

... И сновидеть, сновидеть, сновидеть...
Это я тебе как врач говорю. )))

А зачем? Что я получу от этого? Какие знания и о чем? Я имею в виду - обычные сновидения и СС-ы... Я чуть было не помянул секс в СС, но ведь он и не требует сновиденного партнера сверх реализуемого в личном ОСе... То же самоудовлетворение. Хотя пара сновидцев могут сговориться на эту тему, и, если у них получатся эти действа в личном Осе каждого, они, конечно, могут потом с горящими глазами обменяться впечатлениями по Скайпу и, отбросив неизбежные расхождения в личных опытах, потом восторгаться, что достигли совместного секса. - "Ведь обмануть меня не трудно - я сам обманываться рад!..." Причем все необходимые условия для постановки подобного спектакля есть: взаимный интерес, согласованность чувств - все намана... Угумсь?

[Любовь]

"Ведь обмануть меня не трудно - я сам обманываться рад!..."

Вы рады обманываться лишь при одном условии - не сдавая ни пяди собственных убеждений, потому как они уже имеются, переданы Вам из вне, про то - что навязаны - я пока промолчу, бо благими намерениями знаете куда моститься дорога...
а вот познавать иным способом Вы не приучены, не готовы, бо - не умеете, а расписываться в собственной никчемности в познании ой как не хотца... сразу теряется собственный вес в собственных глазах, а он для Вас оч важен, бо собственная значимость для Вас важна, но так ли Ваша значимость необходима другим? - особливо тем, для кого познание важнее значимости даже по отношению к себе любимому, а уж в отношении кого бы то ни было и подавно...
Вы ведь так и не поняли - отчего молчаливые посетители форума считаю Вас в своем большинстве коверным... тем, кому захотелось спеть с Вами в унисон, уже все здесь... но некоторые уже стараются от Вас дистанцироваться...
Вы как допотопный вольтметр, которому не постичь принципов работы осцилографа... потому как база данных иная и соединения в ней не те...

потом восторгаться, что достигли совместного секса. -

дедуся вносит оживляж - ему сексу захотелось, не получается у него в СС взбодриться - так хотя бы от слов кайф словить...
а не ведомо Виталюсику, что тантра работает на всех уровнях осознания, и при должном умении можно получать огромные дивиденды при интеллектуальном общении, вовсе не используя эНЛеПёровских махинаций, бо только в начале кажется - что Вы ими управляете, а потом они уже Вас имеют по полной программе...

[valeriy]

Здесь мне хотелось бы подробнее остановиться на тэта-ритме. Учёные установили, что у животных этот ритм присутствует и в состоянии бодрствования во время видоспецефичной активности. То есть такой, которая наиболее важна для выживания этого вида - у кошек, например, при охоте, у крыс при исследовательской активности, у кролика при ориентировочной реакции (это когда они столбиком стоят) и т.д.

У человека этот ритм обнаружен во время глубокого сна, в состоянии особой медитации, и во время шаманского транса.

Тэта-ритм весьма интересен, как верно замечает Кадх, он проявляется и в стадии глубокого сна и во время шаманского транса. Но надо заметить, что он проявляется также при галлюцинациях, предшествующих эпилептическим припадкам. Уилдер Пенфилд практиковал хирургическое удаление эпилептических очагов в височных областях мозга, на полях гиппокампа - главном источнике Тэта-ритма человека. Было замечено, что при хирургических иссечениях этих структур (хирургические операции на открытом мозге проводятся без наркоза), пациенты очень часто описывали проявления визуальных картин причудливого содержания. В частности, известно, что Юлий Цезарь страдал эпилепсией и в моменты, предшествующие припадкам, он ясно видет картины, соответствующие тем или иным политическим ситуациям - что приписывалось его политической дальнозорькости.

Раз уж зашел разговор о Тэта-ритме и гиппокампе, как главном его источнике, любопытно привести рисунок среза полей гиппокампа, выполненный Рамоном-и-Кахалем в начале 20-го века

Здесь интересно обратить внимание на вход на поля гиппокампа (hippocampal fields) со стороны Энторинальной Коры (EC), показано сиреневой кривой. По этому входу идут все сигналы, относящиеся как к внешнему окружению (во время бодрсвования), так и от всех глубинных ядер мозга, с подкорки, и от прочих структур, сигнализирующих о состояниях органов человека. Вот такая смесь, поступающая на поля гиппокампа через апикальные дендритные шахты, далее идет на выход (показано красной стрелкой). И далее большой цикл замыкается опять же через энторинальную кору. Здесь неблагодарное дело подробно описывать функции гиппокампа, поскольку нейрофизиологи и сами еще недостаточно хорошо изучили эти функции. Но на что хотелось бы заострить внимание читателя - это отдаленная схожесть гиппокампальной извилины с глазным яблоком

Аналогами здесь являются (а)  зрачок и хрусталик (потоки световых квантов) - вход с энторинальной коры (последовательности нервных импульсов); (б) стекловидное тело - шахты апикальных дендритов; (в) сетчатка - гиппокампальные поля (hippocampal fields); (г) выход зрительного нерва - выход с полей гиппокампа, показаный красной стрелкой.

Важно подчеркнуть, что гиппокамп выполняет функцию "глаза, смотрящего во внутренний мир человека", внутренний мир, который включает как уровни подсознания, но также и отслеживает за здоровьем всех органов (во снах у больного человека, часто в закамуфлированной форме сигнализируется о болезни). А вот что из себя представляют уровни подсознания, здесь сложно что-либо сказать, кроме как заниматься неблагодарным делом интерпретации снов. Возможно, изучение практик шаманов сможет больше пролить свет на это загадочное образование.

В заключение предлагаю ознакомиться с короткой статьей Эклс и Пенфилд о сознании Вот о чем, например, здесь говорится:

Крупнейший современный нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии по медицине Дж.Экклз развил мысль о том, что на основе анализа деятельности мозга невозможно выяснить происхождение психических явлений, и этот факт легко может быть истолкован в том смысле, что психика вообще не является функцией мозга. По мнению Экклза, ни физиология, ни теория эволюции не могут пролить свет на происхождение и природу сознания, которое абсолютно чуждо всем материальным процессам во Вселенной. Духовный мир человека и мир физических реальностей, включая деятельность мозга, — это совершенно самостоятельные независимые миры, которые лишь взаимодействуют и в какой-то мере влияют друг на друга.

[Vitaliy]

Валера, извини... ну наша форумная бабулька не может чтоб ей не перепало внимания... я ей тут коротенечко... лана?

...Вы рады обманываться лишь при одном условии - не сдавая ни пяди собственных убеждений

Это ты верно подметила... убеждения на то и убеждения, что их под каждого не подкладывают, и не виляют как помелом туда-сюда. Чтобы изменить убеждения нужны веские основания.

... собственная значимость для Вас важна

Ты и тут права. И для каждого важна. И для тебя тоже. Вот представь на секунду, что ты - пустопорожняя свистулька-скандалистка... Как тебе - намана? Так нет - ты себя считаешь глубокой осознавательницей... правда, в своих граничных условиях... - и нормалёк! 

... отчего молчаливые посетители форума считаю Вас в своем большинстве коверным...

А вот тут ты промазала... ЧтО считают молчаливые посетители форума, по определению, нам неведомо. Так считаешь исключительно ты, это твоя фраза. Но тебя к молчаливым посетителям, к большому сожалению, отнести трудно. Интересно... у тебя и во сне палцы как по клавишам продолжают дергаться? Так и до нервного истощения недалече...

...

потом восторгаться, что достигли совместного секса. -

дедуся вносит оживляж... можно получать огромные дивиденды при интеллектуальном общении...

Тебя, Баба Люба, опять заносит. Смысл моего высказывания был именно в том, что общение в СС под большим вопросом. Оно не доказано... поэтому за тантру и "интеллектуальное общение" ты посчитала интеллектуальный онанизм и собственный мозготрах... Но тебе несет... и несет на волнах собственного вдохновения... как глухаря на току... Но на глухарей есть и охотнички в кустах...