Магический взгляд на мир

[шизоанализ]

. В то время как любого рода сбои или халатность в процессе восприятия и интерпретации способны порождать фантастические миры в неисчислимом разнообразии.

Только сбои или халатность (что тут такое "халатность" - ошибка по не вниманию?) в работе сознания приводят к созданию "фантастических миров" ? Или, другими словами - "виртуальный мир горизонта действительности - сбой работы мозга или необходимое условие, возникшее в результате эволюции биологического вида... Что собственно и вывело человека из остальной части биотопа на путь собственного цивилизационного развития, как новой среды обитания...

[Vitaliy]

... Вам хотца поиметь власть над Лилу? - это только Ваш и ее выбор...
я только попыталась предоставить ей базовую информацию современной физики, коли уж мы на квантовом портале тусуемся, а не на кроватке.ру или подобных...

Комиссия по Высшим Званиям, с глубоким прискорбием, вынуждена принять следующее не очень приятное решение. Несмотря на сделанный ранее деликатный намек, Любовь не ответила по существу заданного вопроса, попыталась уйти в кусты, спрятавшись за ссылки на учебники по физике и свою обычную лабуду... понесла ахинею с переходом на личности, замутила относительно некой фантасмагорической власти над Лилу.

Все перечисленное бузотерство не может соседствовать с высоким званием "Главный Теоретик" (от 18.12.08), коего она протоколом от сего дня и лишается. Это решение - первое за всю историю работы Высокой Комиссии. Одновременно, согласно предварительному решению, ей присуждается звание: "Главный осознаватель в граничных условиях".

Частным определением отмечается, что в случае повторения личных наездов на участников форума она может расчитывать на звание: Главная Бабулька Завалинки... или что-нибудь в этом роде. Комиссия объявляет конкурс среди форумчан на наиболее яркое и адекватное отражение в звании сплетнической и наезжательской деятельности. На сегодня победителем подобного конкурса значится Андрюша с титулом Бич Божий, предложенный им в адрес все той же нашей сегодняшней героини...  

P.S. Новоиспеченная барышня "Главный осознаватель в граничных условиях" освобождается от необходимости произнесения инаугурационной речи, благодарностей, поклонов в адрес Высокой Комиссии и прочего пустословия  .

[valeriy]

С этим связано такое количество всевозможнейших верований и обрядов, что даже просто перечислить их нет никакой возможности.

Наиболее заметными вехами в данном вопросе можно назвать Древнеегипетскую Книгу мёртвых и Тибетскую книгу мертвых - Бардо Тодол. Особенно Тибетская книга мертвых детально описывает путешествие души умершего вдоль туннеля, начиная от момента смерти и вплоть до ее следующего воплощения. Детально описываются все перипетии души в процессе этого путешествия (которое длится сорок дней). Все эти испытания, с которыми душа встречается по ходу путешествия, не для слабонервных. Если она с достоинством проходит эти испытания, она готова к жизни в каком-то другом измерении. Чаще всего это путешествие заканчивается внедрением во вновь оплодотворенную яйцеклетку. (Обратили внимание, что новорожденный, содержащий в себе набор генетических признаков отца и матери, иногда проявляет признаки поведения не свойственные ни отцу ни матери. В таких случаях родители пытаются узреть в поведении ребенка зачатки будующего гения). Но бывают случаи, когда путь по каналу заканчивается возрождением в более примитивных существах, типа животных. В этом, как утверждается, проявляется действие кармы, которую приходится отрабатывать всем людям. Я не буду описывать содержимое книги мертвых. Лучше самому почитать по ссылке, данной выше.

Но важно отметить тот момент, что подобные описания, в той или иной манере, есть во всех ранних культурах. Было бы интересно прокомментировать Тибетскую книгу мертвых, например, в контексте данной темы "Магический взгляд на мир". Мог бы Кадх взять на себя такую ношу?

[шизоанализ]

С точки зрения людей того первобытного общества, колдун совершал магические обряды в процессе приготовления из глины (железной руды) железа. С точки зрения современного, образованного человека, эти магические обряды являлись ни чем иным, как хронометражом варки железа. Магия в тех первобытных обществах выполняла важную функцию гомеостаза людей с окружающей действительностью. Так же как современная наука выполняет важную функцию экспансии людей в неведомые ниши.

Отрывок вспомнился с Вашим постом. Он по другому поводу, но о том же:
«Я напомню вам рассказ известного американского фантаста Шекли, чтобы проиллюстрировать, как соотносится реальная, исторически унаследованная форма деятельности аппарата с рациональным ее содержанием, т.е. с тем, что именно мы (а не сам аппарат) считаем в ней рациональным с точки зрения концепции “принятия решений”.
Герои рассказа — сервис-команда, обслуживающая по всей Галактике установки по локальному управлению климатом, выпускаемые земной промышленностью. Раз в 10 лет они прилетают для проведения сервисных работ — меняют смазку, проверяют работу педали гироскопа и пр. Клиенты, которые приобрели установку, могут, нажав на кнопку, вызвать дождь на свои поля в радиусе до 100 км.
Случилось так, что одну из дальних ветвей Галактики отсекает метеорный поток, и в течение 3000 лет туда невозможно добраться. Только через 3000 лет, когда поток иссякает, сервис-служба прилетает на отдаленную планету, чтобы обслужить одну имеющуюся там установку, и обнаруживает, что на планете тем временем произошла цивилизационная катастрофа – сброс в архаику. Вместо развитого общества типа Римской империи или индустриальной Великобритании начала XX века они обнаруживают племя, шамана, ритуальные пляски. Тем не менее установка стоит в центре деревни на главной площади и продолжает работать — раз в год во время посева племя с ее помощью вызывает дождь. Но как оно это делает?!
Племя уже давно забыло, откуда взялась эта установка. Аборигены не могут прочесть инструкцию (ее проглотил главный жрец еще 2000 лет тому назад). И каждый раз, когда нужен дождь, племя начинает ритуальную “Пляску вызывания дождя”, продолжающуюся 15 суток кряду. На 13-е сутки в ходе 638-го танца на 12-м па помощник главного шамана, прогнувшись в мостике, пяткой нажимает кнопку — что, собственно, и вызывает дождь (с рациональной точки зрения). Но в племени никто рационалистического подхода не разделяет — они считают, что все эти танцы в течение 15 суток абсолютно необходимы. И если, скажем, в предпоследнем танце вечером 15-го дня кто-то споткнулся о корень и упал, вся пляска считается недействительной и переплясывается заново.
Это не смешно, потому что перед нами — довольно точная модель соотношения рационального, культурного и традиционного пластов в человеческой деятельности, в том числе — в деятельности аппарата.
С точки зрения прилетевшей сервис-группы, рациональным является только нажатие кнопки. На взгляд культуролога или искусствоведа дивные художественные достоинства и тем паче религиозные таинства, содержащиеся в пляске, куда важнее технологии воздействия на погоду. С точки же зрения племени, — которая, кстати, гораздо ближе к той реальности, в которой они живут, — весь этот танец состоит из сакральных элементов, каждый из которых представляет собой то или иное смыслоносное действо. Танец — не столько вызывание дождя, сколько акт сотрудничества или борьбы с духами, подтверждение статуса главного жреца, возобновление телесно-духовного единства племени, сохранение его традиций и инициация подрастающего поколения. Если племени запретить плясать, оно немедленно погибнет».

Чернышев.

[Vitaliy]

Отсюда легко сделать предположение, что т. н. "мир умерших" и "мир снов" тождественны.

   Любые небылицы, которые продуцирует сознание субъекта, могут быть отнесены только к его субъективному миру, поскольку иного места для них нет. Поэтому правильнее было бы не отождествлять "мир умерших" и "мир снов" между собой, а указать на общую платформу их возникновения.

Высокая Комиссия лишний раз убеждается, что звание Главный Теоретик Сновидений, недавно присужденное нашей Квантовой Гаечке, вполне ею заслужено. Кадх с большим пиететом ссылался на якобы основополагающие работы антропологов в области ИСС, шаманства, сновидений. На самом деле, представленный им материал полностью подтверждает мое представление, что антропологическая братия работает исключительно в рамках историко-религиозных исследований - типа, - как хоронили... куда головой в сторону... какие заклинания при этом произносились. Все это представляет безусловный интерес для истории культуры. Сходство в представлениях разных социумов индуцировалось общностью среды обитания, межличностных отношений и уровня моделирования Мира. Ничего удивительного, что географически несвязанные общности проявляли свое сакральное поведение сходным образом.

Мы же с Пипой ориентированы на установление объективности эзотерических практик. Прежде всего, конечно, хотелось бы иметь корреляции с физикалом, ну и, конечно же, ТМК. Эксперимент по СС был, не исключено, предусмотрительно и целенаправленно провален. Поэтому у нас на руках никаких доказательств, в том числе, и сновидческой реальности. Следовательно, разговоры на эту тему могут вестись исключительно в гипотетическом ключе. Это - на здоровье!  

... Точно так же и фантастические миры, порождаемые сознанием субъекта, не являются тождественными. Поэтому вывод о том, что "мир умерших" и "мир снов" тождественны, неправомерен.

Конечно! А еще надо сказать, что сновидцы предпринимают большие усилия для синхронизации своих сновидческих моделей реальности. И Кадх, в общем случае, неправ, говоря, что "сновидческая реальность" довлеет, в частности, над ритуалами яви. Конечно же, все наоборот. Известно, что сны граждан разных религиозных конфессий в значительной мере с ними коррелированы. Вот, например, мне как атеисту, никогда не снились ни черти, ни ангелы, ни ад, ни рай, ни сам Господь... Опять же сошлюсь на опыт Свияша в этом плане: начинал он с выстраивания своего "здания" на базе православия (хотя мимоходом говорил, что ему почти все равно, на какой базе - дескать вроде для славянской ментальности это более сруки), а потом махнул рукой и перевел все на рельсы нормальных психопрактик - без этого макияжа и потемкинских деревень. В корень надо зрить...

[Любовь]

Комиссия по Высшим Званиям, с глубоким прискорбием, вынуждена принять следующее не очень приятное решение. Несмотря на сделанный ранее деликатный намек, Любовь не ответила по существу заданного вопроса, попыталась уйти в кусты, спрятавшись за ссылки на учебники по физике и свою обычную лабуду... понесла ахинею с переходом на личности, замутила относительно некой фантасмагорической власти над Лилу.

Все перечисленное бузотерство не может соседствовать с высоким званием "Главный Теоретик" (от 18.12.08), коего она протоколом от сего дня и лишается. Это решение - первое за всю историю работы Высокой Комиссии. Одновременно, согласно предварительному решению, ей присуждается звание: "Главный осознаватель в граничных условиях".

Частным определением отмечается, что в случае повторения личных наездов на участников форума она может расчитывать на звание: Главная Бабулька Завалинки... или что-нибудь в этом роде. Комиссия объявляет конкурс среди форумчан на наиболее яркое и адекватное отражение в звании сплетнической и наезжательской деятельности. На сегодня победителем подобного конкурса значится Андрюша с титулом Бич Божий, предложенный им в адрес все той же нашей сегодняшней героини...  

P.S. Новоиспеченная барышня "Главный осознаватель в граничных условиях" освобождается от необходимости произнесения инаугурационной речи, благодарностей, поклонов в адрес Высокой Комиссии и прочего пустословия  .

чего большего от Вас было ожидать?
этим Вы только подтвердили свою роль коверного клоуна этого форума...
идите учить физику, дедулька

[Vitaliy]

... Танец — не столько вызывание дождя, сколько акт сотрудничества или борьбы с духами, подтверждение статуса главного жреца, возобновление телесно-духовного единства племени, сохранение его традиций и инициация подрастающего поколения. Если племени запретить плясать, оно немедленно погибнет».

Чернышев.

Я полностью согласен с подобным выводом. Если мы будем продолжать обсуждение в этом плане, мы уйдем в детали социокультурной истории, роли религии и прочих эгрегоростроительных аспектов. Само по себе, это интересно в познавательном ключе, но в плане понимания физики ЭЯ не даст нам ничего.

[Любовь]

Детально описываются все перипетии души в процессе этого путешествия (которое длится сорок дней). Все эти испытания, с которыми душа встречается по ходу путешествия, не для слабонервных.

такое видят и сейчас желающие познать мир не только на словах, но на деле...
 я уже писала на форуме про сон одного моего знакомого, который мучился этим вопросом, в котором к нему во сне явился аксакал, что отразило воспитанный менталитет, который пригласил его посмотреть весь процесс, при этом, что напугало этого товарища уже после сна, а во сне только удивило - его тело так и осталось лежащим на кровати... а процесс движения души от тела умершего он вопринял как процесс химчистки, в результате которого отваливалось все, душе не принадлежащее, т.е. срывались все маски...
собственно, ту же роль играет Орел у КаКи...

Но бывают случаи, когда путь по каналу заканчивается возрождением в более примитивных существах, типа животных.

такое было возможно при инволюции Вселенной, с наступлением эволюции такие переходы запрещены... потому просто происходит деградация, т.е. движение в хаос...

[Любовь]

Я полностью согласен с подобным выводом. Если мы будем продолжать обсуждение в этом плане, мы уйдем в детали социокультурной истории, роли религии и прочих эгрегоростроительных аспектов. Само по себе, это интересно в познавательном ключе, но в плане понимания физики ЭЯ не даст нам ничего.

если продолжать обсуждение на Вашей базе данных, то действительно к пониманию ЭЯ придти не возможно, а учить физику Вы не желаете...

[valeriy]

такое было возможно при инволюции Вселенной, с наступлением эволюции такие переходы запрещены... потому просто происходит деградация, т.е. движение в хаос...

А как можно понять экспоненциальный рость числа людей на Земле с точки зрения реинкарнаций. Если каждая душа проходит путь реинкарнации, то казалос бы должен выполняться закон сохраниния количества людей - сколько душ покинуло этот мир, столько же и вновь прибыло. Откуда берется экспоненциальный рость? Здесь не имеется в виду физиологический акт творения тушек, а имеется в виду прежде всего появления новых душ.

[Vitaliy]

... если продолжать обсуждение на Вашей базе данных, то действительно к пониманию ЭЯ придти не возможно, а учить физику Вы не желаете...

Над тобой довлеет вбитый в молодости школярский, зубрежный способ познания, хотя, на словах, ты постоянно пытаешься от этого отмежеваться, ругаешь прочих неправильно используемым термином "копирайтер". Так, ты искренне полагаешь, что учебник по физике содержит ответы на мои вопросы, вопросы той же Лилу - о природе мышления, ЭЯ и т.п. Как будто эти проблемы не стоят перед человечеством уже много сотен лет. И никто из крупных физиков ответить на них до сих пор не смог. Спекуляции Менского можно в расчет не принимать.

Ты не можешь встать в метапозицию, попытаться интерпретировать известные модели познания, предложить что-то свое... все суетишься, всех обвиняешь в надуманных наивных просчетах. Сказать по теме нечего, но говорить очень хочется - и ты съезжаешь на ковырянья в личных аспектах собеседников. И все это с одним убогим и примитивным заклинанием "осознания в граничных условиях" - одна пыль, пух, да перья... Ну, успокоилась бы ты на этом? А?   Охолонула бы... может еще чего бы надумала - так тогда милости просим...  

[kadh]

Мог бы Кадх взять на себя такую ношу?

В самых общих чертах, если только. У меня есть уже небольшой комментарий к тибетскому понятию бардо, означающему - "состояние". Тибетцы выделяют также "бардо сна". И к тибетской сновиденной практике школы Дзогчен, которую сновидцы (и не только) часто упоминают. Но чуть попозже. Ок?

Я полностью согласен с подобным выводом. Если мы будем продолжать обсуждение в этом плане, мы уйдем в детали социокультурной истории, роли религии и прочих эгрегоростроительных аспектов.

Давайте разберёмся.

Чернышев ссылается на Шекли, шизоанализ, ссылается на Чернышёва, Виталик ссылается на шизоанализа.

Ну и где тут хоть один представитель той культуры, о которой все они берутся судить?

В основе этого "всеобщего согласия" лежит фантастическое произведение. Проще говоря, всё в этих рассуждениях основано на домыслах.

Что бы об этом сказала Пипа?

Любые небылицы, которые продуцирует сознание субъекта, могут быть отнесены только к его субъективному миру, поскольку иного места для них нет.

Воистину херня!

[Любовь]

Если каждая душа проходит путь реинкарнации, то казалос бы должен выполняться закон сохраниния количества людей - сколько душ покинуло этот мир, столько же и вновь прибыло. Откуда берется экспоненциальный рость? Здесь не имеется в виду физиологический акт творения тушек, а имеется в виду прежде всего появления новых душ.

это объясняется увеличивающимися частотой воплощения и продолжительностью жизни...

[valeriy]

Но чуть попозже. Ок?

ОК, с интересом почитаю

[Любовь]

Над тобой довлеет вбитый в молодости школярский, зубрежный способ познания, хотя, на словах, ты постоянно пытаешься от этого отмежеваться, ругаешь прочих неправильно используемым термином "копирайтер".

не надо с больной головы на здоровую...
 особенности познания и копирайтерства настолько различны, что познание позволяет сохранять свою интенсивность с возрастом, и опосредованно развивают различные виды памяти, продляя им жизнь...
копирайтерство же основано на одном типе памяти, который максимально развит в детстве и юности, и потом на нем уже далеко не уедешь...
 собственно, ни Вы один это демонстрируете... у нас на факультете был довольно высокий конкурс, особливо в наш год поступление, когда был максимальный наплыв медалистов, которые случились именно благодаря этому типу памяти... что они и продемонстрировали в процессе обучения, которое требовало именно понимания, а не зубрежки...