Магический взгляд на мир

[Vitaliy]

Твой пример - типо, вот на одной улице стоит университет и церковь. Как же так?!! Элементарно, Ватсон!

НКТ объединит всех. И обнимутся профессор со священником,и лев будет возлежать рядом с агнцем. 

Ты прав, Андрюша... частично. Профессор со священником могут обняться и попеть хором на свадьбе своих детей. Лев... (если в наморднике) может и повозлежать рядом с агнцом... а лучше, конечно, если между ними будет решетка. Но вот создать объединенную православно-математическую науку (или веру) они не смогут. А от сожительства льва с агнцом не родятся миниатюрные безгривые большие овцы.

[Ариадна]

Твой пример - типо, вот на одной улице стоит университет и церковь. Как же так?!! Элементарно, Ватсон! Я же говорил, что, если ты естественнонаучница - то использовать религиозные аргументы в доказательствах - не получится. И наоборот. И никого ни в чем не убедит, если профессор математики в воскресенье, влекомый тещей и супругой сопроводит их на заутреню... как бы ему это ни было противно

Совершенно не так. Ты просто от жизни отстал!
Почитал бы хоть сам, чеготь ученые пишут, например, в журнале "Наука и религия"
При этом совершенно не боятца потерять свои какие-то там научные звания и степени. Один Л. И. Маслов только чего стоит!  
У него как раз усё увязываетца  
А уж он то матерьялист был похлеще тебя исчо!

Вот ознакомься с его статьями:

Предупреждение человечеству

Откровения людям нового века, или предупреждение человечеству

[Vitaliy]

... Совершенно не так. Ты просто от жизни отстал!
Почитал бы хоть сам, чеготь ученые пишут, например, в журнале "Наука и религия"
При этом совершенно не боятца потерять свои какие-то там научные звания и степени. Один Л. И. Маслов только чего стоит!  
У него как раз усё увязываетца  
А уж он то матерьялист был похлеще тебя исчо!

Вот ознакомься с его статьями:

Предупреждение человечеству

Откровения людям нового века, или предупреждение человечеству

Дорогая Ариадна! Леонид Иванович - обыкновенный "контактер" коих воз и маленькая тележка. Возьми Крайона, к примеру. Даже среди моих интернетовских форумных знакомых была одна контактерша из Минска. Нормальная, симпатичная девушка. У нее двое очаровательных детей-школьников. Что касается Маслова... Он может вполне быть хорошим специалистом в своей области. Написано, что он академик Академии технологических наук РФ. Это - самостийная академия. К АН РФ она никакого отношения не имеет. Я знаю четырежды подобных академиков.

Содержание "принятых" им откровений не выходит за рамки общеизвестных истин земных специалистов. Два объяснения происходящему. Либо у товарища просто поехала крыша и он плетет правдоподобные измышлизмы, увязывая их в логически обусловленную систему: опыт написания отчетов и печатных работ у него имеется, поэтому сделать это - не Бог весть какие чудеса.

И второй вариант - более оптимистический, при котором он действительно вел большую и плодотворную работу в целом ряде важных для человечества областей и созрел для изложения полученных результатов в виде оформленной системы. Количество перешло в качество. При этом действительно, работы как бы "пишутся сами"... под влиянием какого-то руковождения извне. Феномен этот известен.

Даже твой покорный слуга на своей шкуре испытал его на гораздо более примитивном уровне - при написании сказки "Принцесса и Бородяга" - по материалам обсуждений на одном из форумов. Поэтому могу подтвердить, что возникает такое состояние, при котором, во-первых, ты не можешь не написать какой-то текст, а, во-вторых, сам процесс написания происходит как бы автоматически - ты практически не задумываешься над сюжетом, лексикой - оно все выстраивается "само".

Я думаю, что подобный феномен знаком многим... Вот есть очень плодовитые писатели (писательницы), которые строчат фантазийные книжки в огромном количестве... Другими словами, в нашем сознании есть и подобный режим функционирования. Ничего сверхъестественного в этом нет.

Возвращаясь к Маслову, если ты внимательно прочитаешь статью, ты легко увидишь там множество трюизмов, известных практически любому культурному человеку.

[Quangel]

Но вот создать объединенную православно-математическую науку (или веру) они не смогут..

Не бывает православно-маематической науки,бывают законы физики. В том числе и для квантовой информации. Православие уже приняло Галилея с Коперником,очень скоро
примет и Дарвина. А там и законы декогеренции и дистилляции квантовой запутанности. После чего превратится просто в кружок по интересам,устав
которого никак не противоречит официальной научной парадигме.

А от сожительства льва с агнцом не родятся миниатюрные безгривые большие овцы.

Врядли в Библии в данной цитате слово "возляжет" имело именно такой смысл. 
Имелось ввиду,что проиворечий из-за нахождния на разных ступенях пищевой прамиды между ними не будет.

[Ариадна]

Цитата: Vitaliy от Вчера в 23:20:11
А от сожительства льва с агнцом не родятся миниатюрные безгривые большие овцы.

Врядли в Библии в данной цитате слово "возляжет" имело именно такой смысл.  

Ой, ну и насмешили вы меня, мальчики  
Пасиб.

Дорогая Ариадна! Леонид Иванович - обыкновенный "контактер" коих воз и маленькая тележка.

Я те не обычных контактёров предлагаю, а тех, кто с наукой связан, у кого как раз пересечение науки и религии происходит.

Что касается Маслова... Он может вполне быть хорошим специалистом в своей области. Написано, что он академик Академии технологических наук РФ. Это - самостийная академия. К АН РФ она никакого отношения не имеет. Я знаю четырежды подобных академиков.

 Два объяснения происходящему. Либо у товарища просто поехала крыша и он плетет правдоподобные измышлизмы, увязывая их в логически обусловленную систему: опыт написания отчетов и печатных работ у него имеется, поэтому сделать это - не Бог весть какие чудеса.

Интересно как раз то, что это написал уважаемый в научных кругах человек, имеющий серьёзные труды, положение и вес. Маслов физик, доктор наук и т.п. Должны быть очень серьезные причины таковых действий, ведь товарисч здорово рисковал быть осмеянным в своем кругу, весь авторитет коту под хвост, можна сказать.

По поводу съезда крыши, вариант конечно не следует исключать.
Но эт понятно, когда у одного башню клинит. А когда целый коллектив ученых это откровение пытаецца расшифровать, тут уже как-то сомнения одолевают...

И второй вариант - более оптимистический, при котором он действительно вел большую и плодотворную работу в целом ряде важных для человечества областей и созрел для изложения полученных результатов в виде оформленной системы. Количество перешло в качество. При этом действительно, работы как бы "пишутся сами"... под влиянием какого-то руковождения извне. Феномен этот известен

Второй вариант тоже интересен, но странно, человек ведь был материалистом и именно в этом направлении работал и статьи писал...А тут так резко энто количество в качество духовности перешло 
Это вселяет надежду, что и твои постинги со временем проникнутся духовной составляющей и доверием к Высшему разуму 

Возвращаясь к Маслову, если ты внимательно прочитаешь статью, ты легко увидишь там множество трюизмов, известных практически любому культурному человеку.

Так он как раз пишет, что не в готовом виде послание излагается. Он высшими силами избирался для проповеди именно материалистам. Потому излагает ближе именно к их языку. Мог бы говорить духовнее, но матерьялисты иначе не смогут вместить...
Потому и предупредил он там, что каждому надо еще и самостоятельно размышлять над текстом... читать между строк.

[Vitaliy]

...

А от сожительства льва с агнцом не родятся миниатюрные безгривые большие овцы.

Врядли в Библии в данной цитате слово "возляжет" имело именно такой смысл.  
Имелось ввиду,что проиворечий из-за нахождния на разных ступенях пищевой прамиды между ними не будет.

Андрюша! Мы все прекрасно знаем, какая тонкая система пищевых цепочек в животном и растительном мире Земли. Полно случаев, когда бездумное вмешательство в эту систему оборачивалось катастрофами и большими материальными затратами. Например, в Китае когда-то надумали уничтожать воробьев - гусеницы стали жрать все листья... В Австралии расплодились кролики - их туда завезли... а соответствующего хищника для баланса не оказалось. В Сибири хорошо знают, какую санитарную роль выполняют волки: они "подбирают" ослабевших и больных лосей и оленей, улучшая этим их генофонд. Поэтому накропать подобную глупость - насчет столь грубого вмешательства в этот гомеостазис могли только малограмотные писаки того времени.

Что касается "союза" ЕН и религий... христианство просто старается паразитировать на теле науки. Известно, что Папа Пий XII, если я не ошибаюсь, обращался к научному миру - добыть хоть какие доказательства хоть каких религиозных положений. Результат нам известен. Туринская плащаница оказалась подделкой. Многие научно установленные факты взяты христианством на вооружение. И НИЧЕГО из религиозных догм никакого прока науке не дало. Этот сверчок должен знать свой шесток. Быть костылем для нищих духом и палочкой-погонялочкой для облегчения воспитания детей у малограмотных родителей, не владеющих общечеловеческой культурой.

[Ариадна]

Не бывает православно-маематической науки,бывают законы физики. В том числе и для квантовой информации. Православие уже приняло Галилея с Коперником,очень скоро примет и Дарвина. А там и законы декогеренции и дистилляции квантовой запутанности. Веселый После чего превратится просто в кружок по интересам,устав которого никак не противоречит официальной научной парадигме.

Андрюша, всё то ты с ног на голову переворачиваешь  
Не надо путать религию, церковное учение и веру в Бога.

Писание еще в Ветхом Завете провозглашает, что Земля - это шар и покоится ни на чём (точно не помню, кажись в Книге Иова)
А вот наука и церковь это положении  принимают намного позже.
Так что - это официальная научная парадигма запаздывает  

[Ариадна]

Что касается "союза" ЕН и религий... христианство просто старается паразитировать на теле науки. Известно, что Папа Пий XII, если я не ошибаюсь, обращался к научному миру - добыть хоть какие доказательства хоть каких религиозных положений. Результат нам известен. Туринская плащаница оказалась подделкой. Многие научно установленные факты взяты христианством на вооружение. И НИЧЕГО из религиозных догм никакого прока науке не дало. Этот сверчок должен знать свой шесток. Быть костылем для нищих духом и палочкой-погонялочкой для облегчения воспитания детей у малограмотных родителей, не владеющих общечеловеческой культурой.

Виталик, опять ты путаешь христианство и каких-то Пап.
Иисус же говорил, что нет у вас никаких Паханов, учителей и т.п. Все вы братия и сестры... И что Бог в нерукотворных храмах живет...
Это фанатики поклоняютца различным плащаницам, костям, мощам, праху, иконам и т.п. Никогда об этом Иисус не говорил, наоборот, вещал о том, что всё это мерзость перед Богом, костыли и т.п.
Ты тут как раз очень близко к вере христианской подошел.
Вот и не останавливайся на этом  

[Vitaliy]

... Интересно как раз то, что это написал уважаемый в научных кругах человек, имеющий серьёзные труды, положение и вес. Маслов физик, доктор наук и т.п. Должны быть очень серьезные причины таковых действий, ведь товарисч здорово рисковал быть осмеянным в своем кругу, весь авторитет коту под хвост, можна сказать.

Я знаю целый ряд специалистов на уровне докторов наук, которые были прекрасными специалистами в своей области, а потом... Иногда человеку просто надоедает его даже успешная работа. А хочется чего-то нового, неизведанного. За плечами хорошая репутация, возможно, успешный бизнес или приличная пенсия, и, наконец, он может наплевать на свое начальство, на академические планы и заняться тем, чем хочется. Почему-то в среде далеких от науки граждан преувеличивается шкурничество, боязнь за свой авторитет у настоящих ученых. Бояться быть осмеянным... Что за чушь? Я же толкую про настоящих специалистов, а не про шкурников и подпевал. С ними и так все понятно. А авторитет в глазах коллег при этом только растет. И на выступлениях в конференциях прибавляют регламент по времени, народ собирается после ужина - чтоб без регламента потолковать, задать вопросы, выяснить мотивы... Ведь все друг друга , как облупленных, знают... все между собой по именам, на "ты". А ты - про потерю авторитета...  

...Второй вариант тоже интересен, но странно, человек ведь был материалистом и именно в этом направлении работал и статьи писал...А тут так резко энто количество в качество духовности перешло 

Во-первых, он как был материалистом, так и остался. Когда он пишет о взаимовлиянии различных факторов - иначе нельзя. А от антуража, оранжировки в виде "Высшего разума" - ничего не изменится, если ты будешь это считать метафорой, аллегорией. Может быть это и просто - сценическая роль, работа на публику. Могла, конечно, и натурально крыша поехать - и он сам уверовал в свою богоизбранность.

Возвращаясь к Маслову, если ты внимательно прочитаешь статью, ты легко увидишь там множество трюизмов, известных практически любому культурному человеку.

Так он как раз пишет, что не в готовом виде послание излагается. Он высшими силами избирался для проповеди именно материалистам. Потому излагает ближе именно к их языку. Мог бы говорить духовнее, но матерьялисты иначе не смогут вместить...
Потому и предупредил он там, что каждому надо еще и самостоятельно размышлять над текстом... читать между строк.

Доверчивость и наивность многих девушек подводила. Ишь ты... какой знаток языка внеземных цивилизаций выискался - прямо готовый переводчик. Вот он бы представил на экспертизу исходные тексты, и не в свою карманную Академию, где ему любое фуфло подпишут, а серьезным специалистам. Вот тогда было бы интересней.

[Quangel]

Этот сверчок должен знать свой шесток. Быть костылем для нищих духов и палочкой-погонялочкой для облегчения воспитания детей у малограмотных родителей, не владеющих общечеловеческой культурой.

Христианство было прививкой земной ноосфере для поддержания жизнеспособности на квантовом уровне. Пока свой собственный иммунитет не разовьется. Так что успокойся,будет оно свой шесток знать... Но не раньше,чем возникнет новая рациональная религия на основе теории декогеренции. Так что противодействуя ее возникновению локальные реалисты тем самым продлевают потребность человечества
в отживающих культах... Попы должны вас с Пипой на руках носить, поскольку проснувшаяся душа не получив от локального реализма рационального объяснения тех духовных процессов,которые с ней начинают происходить,просто вынуждена пополнять паству церквей и прочих синагог с ашрамами.

[Quangel]

Писание еще в Ветхом Завете провозглашает, что Земля - это шар и покоится ни на чём (точно не помню, кажись в Книге Иова)
А вот наука и церковь это положении  принимают намного позже.
Так что - это официальная научная парадигма запаздывает

А с теорией Дарвина как там дела обстоят? Она случайно ни в какой книге не упоминается? Кстати Коперник с его гелиоцентрической системой прямо противоречит Библии,где утверждается что Солнце и Луна были созданы после
Земли и вращаются вокруг нее.

[Ариадна]

А с теорией Дарвина как там дела обстоят? Она случайно ни в какой книге не упоминается?

Про Дарвина там почему-то не сочли нужным упомянуть    Видать решили, что невелик его вклад в мировоззренческую концепцию   Акцент же делается именно на Слове, которым начало быть всё, что начало быть.

Кстати Коперник с его гелиоцентрической системой прямо противоречит Библии,где утверждается что Солнце и Луна были созданы после Земли и вращаются вокруг нее.  

Не обязательно противоречит, потому как ты в периодах малость попутался.
Создание Солца, Луны и Земли описано в Бытие 1. Это было ещё до Большого Взрыва. А Коперник, описывает уже то, что получилось после.

[Quangel]

Не обязательно противоречит, потому как ты в периодах малость попутался.
Создание Солца, Луны и Земли описано в Бытие 1. Это было ещё до Большого Взрыва. А Коперник, описывает уже то, что получилось после.

А Адам с Евой,которые яблоки кушали и зверушек называли,где жили,если Большого Взрыва не было
еще? 

[Ариадна]

А Адам с Евой,которые яблоки кушали и зверушек называли,где жили,если Большого Взрыва не было
еще?  Показает язык

Ясно, что жили они в Саду Эдемском (в Раю).
Сложность представляет вопрос:  что именно из себя этот сад представлял?
Тут существуют различные точки зрения.
Одни склоняются, что это было место духовное, нематериальное, другие - 50х50, третьи трактуют чисто материально.

Ясно одно - оно качественно совершенно отличалось от того, что имеем сейчас.
Вот допустим мы привыкли про Солнце и Луну говорить...

Тут надо сделать уточнение, потому как в предыдущих постах не посчитала нужным это упоминать, но раз уж ты заинтересовался...
Если вникать глубже, то в Бытие 1 вообще про Солнце и Луну ничего не сказано. Там используется термин: светило. "Два светила великие: светило большее, для управление днем, и светило меньшее, для управления ночью...".

А вот уже после Большого Взрыва (согрешения) появляется привычное нам солнце, например: "При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий..." (Бытие 15:12). Луна впервые упоминается только в Бытие 37:9.

Известно также, что в саду произрастали различные деревья, травы и т.п., которые люди могли в пищу употреблять. Однако нигде не сказано, что таковая необходимость или потребность у них была. То есть могли употреблять, а могли и нет...До того, как змей предложил плод искушать, они вообще ничего не ели и чувствовали себя замечательна 
Кароче ты меня понял  

[Quangel]

Однако нигде не сказано, что таковая необходимость или потребность у них была. То есть могли употреблять, а могли и нет...До того, как змей предложил плод искушать, они вообще ничего не ели и чувствовали себя замечательна 
Кароче ты меня понял

Да понял я,понял... Никак не хочется отпускать детскую сказку,пришедшую в семитский фольклер из древне-шумерских мифов.  Обязательно хочется подыскать
для нее хоть кое-то обоснование,примиряющее с современным уровнем мышления.
В мифах любой детско-языческой культуры есть сказка про первых людей,живущих
в "стране удачной охоты",из которой потом их выгнали за какое-нибудь нарушение.
Так наш вутренний обиженный ребенок реагирует на окружающий мир,где его желания
не исполняются по первому тебованию.  Только авраамическая традиция придумала закрепить эту наивную историю в своих канонических текстах.  И теперь даже иные срьезные ученые вынужены выискивать в ней "глубокий скрытый смысл"..