Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
25 Ноября 2024, 22:13:03
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Тематические разделы
| |-+  Эзотерика (Модератор: Quangel)
| | |-+  Магический взгляд на мир
0 Пользователей и 104 Гостей смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 189 190 [191] 192 193 ... 337 Печать
Автор Тема: Магический взгляд на мир  (Прочитано 4884991 раз)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2850 : 01 Декабря 2009, 19:20:19 »

... Свободный человек - тот, кто легко может отказаться от чего бы то ни было, в том числе и от грамотности, и найти другой способ самовыражения.

Понятно... на безрыбьи и рак - торпеда. Если отнять у тебя грамотность и отнять речь, ты будешь бегать, издавать дикие звуки и царапать на стенах картинки животных. Свобода! Читай, мать, хоть там же, у меня на сайте мудрого мужика Экзюпери:

"Мы любили свободу и один за дpугим pазломали шпангоуты коpабля. И за это были наказаны: в тpюмы хлынула вода".

Цитата:
... На сайте видим:

"Не верь ничему, где бы ты это ни прочёл и кто бы ни сказал это; не верь, даже если это сказал я, - если это не согласуется с твоим рассудком и чувством здравого смысла"

“Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense.”

Gautama Buddha

А что тебе не нравится здесь у Будды? Тоже был мудрый мужик...

Цитата:
Эзотерика - глазами 100% материалиста и атеиста

Уважаемый Vitaliy! Позвольте спросить, а почему рассудок и здравый смысл вдруг Вы отнесли именно к материализму? Приватизировали, так сказать... ))

Ты поняла неправильно. Есть вульгарная точка зрения: дескать, материалисты любят пожрать и прибарахлиться. А эзотерика (на мой взгляд) включает в себя и религии, понятие Бога и всякую мистику. А вот что может произойти, если на философские и эзотерические вопросы взглянет атеист-материалист - вот эту тему я и прорабатываю.

Цитата:
... Думать своей головой - не значит пытаться вспомнить какие-то умные фразы и результаты опытов своей жизни в других случаях или пытаться сформулировать разного рода измышлизмы. Это значит - попытаться понять то, с чем ты столкнулся СЕЙЧАС, проникнуться ЭТИМ. Это значит не ворошить заученные знания, а попытаться посмотреть чистым непредвзятым взглядом. Иными словами, должен установиться взаимный процесс перехода твоего опыта на новое знание и нового знания на твой опыт. Но никак не игра в одни ворота, как это бывает у наших наукоёмких - Пипы и Виталия.

Милая ты наша Юная Магиня! На это тебе хорошо ответила Пипа достаточно обстоятельным постингом. Не надо изобретать велосипед. И, не вооружившись достижениями человечества, ты не сможешь продвинуть Знание дальше. Прошли времена самоучек и энциклопедистов. У нас тут несколько раз разбиралась метафора строителей муравейника и жалкого муравьишки, который в сторонке на своих слабых лапках пытается подпрыгнуть выше постылого муравейника. Да чего талдычить всуе... Приведи контрпример дяди Васи-истопника, доказавшего нетривиальную теорему, скажем, в топологии... ну... или - по твоему выбору.

Цитата:
...Странная реакция не здесь, а вот где была:
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2.msg23511#msg23511

Быстро же Вы всё забываете.

Я, лапушка, не забываю. Просто жалко тратить время и внимание на белиберду. Если, скажем, на форуме обнаруживается необычайно плодовитый по числу постингов - более 4000 - юзер, причем... ее хлебом не корми, дай затеять скандал, оболгать кого-то лично, взяться учить уму-разуму... И при условиях, что в этих постингах не содержится абсолютно никакого содержательного смысла, отказаться от их получения - это просто дело личной психической гигиены. Учти, что это никак не влияет на твою личную свободу: ты можешь внимать любой галиматье, раскрыв рот, сколько твоей душеньке угодно...  Смеющийся
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2009, 19:54:14 от Vitaliy » Записан

Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3658


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2851 : 01 Декабря 2009, 19:35:23 »

К борьбе за дело диалектического материализма будьте готовы! :)



            В                      В                           П
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 7344


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #2852 : 01 Декабря 2009, 19:51:12 »

Интересно,кто из них Пипа?  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

"Помнишь, мы - воевали среди викингов суровых.
Помнишь, я самурайский меч вонзила в себя?
Помнишь, нас сжигали из-за страха красоты?
Помнишь - ты за континентом континент открывал,
Да не открыл!" (с)
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3658


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2853 : 01 Декабря 2009, 19:52:19 »

Интересно,кто из них Пипа?

  У кого борода короче! :)
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #2854 : 01 Декабря 2009, 19:53:28 »

К вопросу о подлинной свободе: В мире началась вторая волна финансового кризиса
Цитата:
И. Панарин отмечает, что "на сегодняшний день нет единого подхода, как выходить из мирового кризиса. И все друг другу не доверяют. В соответствии с этим каждый пытается действовать самостоятельно, усугубляя общую ситуацию"
Записан
Pipa
Администратор
Ветеран
*****
Сообщений: 3658


Квантовая инструменталистка


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2855 : 01 Декабря 2009, 19:54:21 »

А здесь слабО Пипу угадать? :) :) :)



                 В                                            В                                         П
Записан
Quangel
Модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 7344


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #2856 : 01 Декабря 2009, 19:59:53 »

Ну тут элементарно,достаточно задать вопрос:
- "верите в материализм?"
- "Даааааа!!!".  Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Кто кричит громче всех,та и Пипа.  Показает язык Показает язык Показает язык
Записан

"Помнишь, мы - воевали среди викингов суровых.
Помнишь, я самурайский меч вонзила в себя?
Помнишь, нас сжигали из-за страха красоты?
Помнишь - ты за континентом континент открывал,
Да не открыл!" (с)
Лилу
Гость
« Ответ #2857 : 01 Декабря 2009, 21:35:33 »

Подлинная свобода - когда тебя ничто не задевает. Либо всё, что тебя задевает, тебе нравится.

   Дык это ж гедонизм! - Стремиться к тому, что приятно, и отворачиваться от того, что неприятно.

Это Ваши выводы. А в том, что я сказала, нет ни того, ни другого.


Ну а КТО будет принимать, если не ТЫ САМ??

А откуда в изначальной потенциальной Пустоте природы Бога вдруг взялось понятие "ТЫ САМ"? Веселый Это что-то отдельное от нее или слитое? :) Есть притча интересная,"Соляная кукла и Море" не читала еще? http://quantmag.ppole.ru/forum/index.php?topic=258.0

Нет Бога без меня и нет меня без Бога. Никто не важнее.


И когда же вам все  э т о  надоест?  Смеющийся

А как должно быть?!!!!!!!!  Подмигивающий
Записан
Лилу
Гость
« Ответ #2858 : 01 Декабря 2009, 21:55:10 »



ВВП, повязанные бревном материализма.  :)

И как следствие:

Записан
OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #2859 : 01 Декабря 2009, 23:04:36 »

Свободный человек - тот, кто легко может отказаться от чего бы то ни было, в том числе и от грамотности, и найти другой способ самовыражения.

почему обязательно с отрицательным значением - отказаться?

Свободный тот, кто может принять все, что в его возможности.
Записан
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2860 : 01 Декабря 2009, 23:16:55 »

Докатились... Грустный филозофы... Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей!
Записан

OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #2861 : 01 Декабря 2009, 23:25:01 »

Докатились...  филозофы... Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей!
Не трожьте Маркса! Это величайший философ!
http://www.ckp.ru/biblio/c/chernyshev/sens/Sens02_.htm второй раз эту ссылку даю!
 Мне гад-препод (вредитель!) за это утверждение 2-ку поставил, но был абсолютно не прав!
Цитата:
Когда Маркс говорит, что "коммунизм" – это возвращение человеку его отчужденной сущности, то можно сказать, используя его же лексику, что "предыстория" – это этап, на котором человек обретает свое отчужденное бытие, он изымает из природы силы, которые являются силами природы, производящими его самого как общественного человека, и превращает их в свои. Это первая эпоха, названая Марксом "предысторией", эпоха развития производительных сил, которая завершается капиталистической формацией. Она отвечает платоновскому царству сукновалов.
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #2862 : 01 Декабря 2009, 23:52:16 »

Виталик
Цитата:
Докатились...

Ты давно уже докатился и давно уже трепыхаешся просто в агонии - волну гонишь типа последнюю ...
Виталик, ты еще не понял что ты - духовный труп уже давно?
Самое смешное, что ты это понимаешь но гордо вопишь: "Да я труп - и этим горжусь!"
Оно бы и ничего, но ты труп - неупокоенный и потому все живых в свою могилку утянуть хочешь ...

А для еще живых повторю тут свое эссе по этой теме еще со старого форума ...
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Микротолкование микрооткровения.

Как известно из некоторых квазиавторитетных источников, в этом "цикле настройки" должны сменится семь человеческих рас. Естественно, линейно-толкующий ум расположил их в хронологической последовательности, и кое в чем он, конечно, и был частично, корпускулярно прав. Но, тем не менее, эти расы наложились друг на друга "волновым образом" создав очень сложные интерференции.
Но ... Усредненные по всему отведенному на этот "цикл настройки" срок максимумы приоритетной активности этих рас, действительно сменяли друг в хронологическом порядке. Правда, сроки "волновых господств" этих рас резко сокращались к "точке исторической сингулярности" вызывая у представителей пятой, наиболее уравновешеной и наиболее толкующей расы ощущение экспотенциального ускорения исторического времени с некой асимптотой в "точке исторической сингулярности".

Вот некая образная характеристика этих рас данная для представителей пятой расы:

Нематериальные расы:
1.Первая раса - титаны, абсолютно тупые и непредсказуемые самодуры с абсолютной магической силой.

2.Вторая раса - боги - "удвоенные, когерентные титаны", "сыновья", порождения титанов в их "дубовой" беспричинности. Боги почти тут-же уравновесили титанов заперев, связав их в клетках равновесия триединства, тем самым породив третью расу - первую расу из "материальных рас". Сами боги как были нематериальными так и остались, но в целях управления игрой иногда являлись вполне зримыми для своих "пешек" и постепенно своими игрищами составили базу поведенческого архетипа, совершенно чувственно определенный "миф третьей расы", базовый Архетип всего человечества.

Материальные расы:
3. Третья раса - троглодиты, люди-животные ... полностью подчинялись богам-архетипам которые разыгрывали между собой игры-интриги двигая этими людьми-животными как "шахматными фигурками".

4. Четвертая раса - энергеты, маги, риши. Четвертая раса появилась в результате некоторых "патовых" ситуаций в играх богов и демонов на шахматной доске материального мира, когда абсолютная интердикция различных игроков-богов была полностью взаимоуравновешена. И тогда из глубины(тартара) в некоторых "шахматных фигурах" вырывалась на свободу бледная тень неодолимой силы титана. Так возник бунт против богов и в результате войны человек четвертой расы изобрел зашиту, обуздывающую архетип - язык вербального общения. Именно контринтердикция вербальных заклинаний и породила "непонимание" в ответ на неприятные приказы богов, и "перетолкование" в ответ на нейтральные. Тогда же и богов окончательно "перетолковали" на богов и демонов.
Некоторые особо сильные заклинания-мантры позволяли "знающим" представителям этой рассе так же зачерпывать и титаническую силу из "тартара абсолютной недвойственности" помимо опасного "энергоисточника" богов и демонов. Так возник и миф о Просветлении, об Освобождении.
С этой расой связаны все древние откровения, легенды и мифы и рассказы о "предидущих" расах. И рассказы о героической борьбе с произволом богов и демонов. Таким вот "заклинательно-мантруозным" образом, четвертая раса и связала,"одержала" богов в мифы, заставив их работать на себя.
Но затем четвертая раса попыталась таки подражать побежденным богам в их игрищах ... по отношению к своим собственным собратьям. Тут и животный каннибализм породившей их третьей расы.
И почти точности повторилась ошибка богов - из суггестируемых "пожираемых пешек" вдруг вылупилась пятая раса и вырвалась из-под контроля магов развив аппарат "контрсуггестии" отвлеченного, абстрактного мышления, подняв язык вербального общения на современную нам высоту.
В истории процесс становления пятой расы известен как "срединное время".

5. Пятая раса - философы. Это большинство современного народу, это те, кто построил современную "классическую" науку, философию и культуру, базу современной цивилизации. Это сама уравновешенная и многочисленная раса.
Но, со временем, их цивилизация достигла такой степени сложности, что вырвалась из под контроля породив некий "конфликт отторжения ценностей", когда ценности цивилизации полностью отторгались от ценностей личности. Так возникла "война ценностей", война идеологий грозившая превратить в пыль всю планету. И тут-то и "зашевелился" Архетип богов увидев для себя некие возможности освобождения, возможности "реванша" - возникли "коммерческий оккультизм" и "платная мистика", "деловая магия" и "прикладная религия" и, самое главное, Архетип захватил управление экономикой, что выразилось в некой сакрализации экономическим сообществом мистической РЫНОЧНОЙ СИЛЫ. И это в конце концов вылилось в абсолютную власть Архетипа(как Денег) над всем жизненным укладом, всей материальной действительностью пятой расы - Архетип незримо взял "реванш".
В результате диссоциация между "титаническим духом" и "архетипической обусловленностью" в пятой расе достигла предельного напряжения ... и родилась шестая раса ... и почти одновременно за ней и седьмая.

6. Шестая раса - двоемыслики, шустрики, бананасы, символические животные. В шестой расе "внутренний кофликт" пятой расы просто приобрел внешний статус, они как бы совместили в себе две третьих расы, двух животных в несепарабельной суперпозиции. Двойные такие живчики  с неугасимым и неутолимым любопытством ко всему "внешнему" и совершенно слепые в собственном "внутреннем" мире. Они не способны понять и не подозревают даже, что всё их "внешнее", на самом деле, причудливая, эклектичная, химерическая смесь их собственных авторефлексий ... но жестко отформатированная по матрице их расовой гиперсимметрии, что и порождает их непробиваемое ощущение их монолитной укорененности в "материальном" ...

Даже Архетип как Деньги потерял над ними прямую власть, оставив лишь незримые узы бессознательного "материального". Это - стихийные материалисты, если даже в шутку или для социального удобства и поклоняются какому нибудь выдуманному ими самими богу.
Эти увлеченные естественными и противоестественными науками сангвиники все достижения предидущих рас радостно и тупо пересматривают с "внешних хитро-удвоенных позиций" соответствующих их собственной конструкции.
Это квантовые и неквантовые физики и прочие замечательные ученые и неученые - математики и инженеры, электронщики, программисты и ... рабочие. Именно полностью отторженный, внешний статус "конфликта двойственности" позволяет им легко и непринужденно и слепо-наивно браться за задачи и возможности, которые для пятой расы - безусловное табу.
Философский Дух пятой расы подвергся ими по детски беспощадному анализу и новому синтезу уже по матрице "материальной действительности" ... породив разных мировоззренческих монстров типа диалектического материализма ... или "нью эйджа".
Но именно шестая раса создала и сверхсовременную технологию информационного сообщества. Искусственый интеллект? - Да пожалуйста! Клонирование человека? - да нате, берите! Информационная магистраль? - да вот она!
Предельно и слепо наивные и чистые в своем искреннем, невинном энтузиазме они и не подозревают даже какие силы ими управляют в действительности и к чему ведут!
Ибо настоящая, подлинная саморефлексия пятой расы им совсем не свойственна - они просто не ведают что это такое, а словом "саморефлексия", "медитация", "познание" они с самым умным и авторитетным видом называют свои радостные и веселые внешние упражнения.
Типа: "Мы в нашей группе радостно и беспощадно уничтожаем заморочки ..."(Симорон).
Или: "Познанием занимается наука ... "
И наконец ... Магия? Да пожалуйста вам! Астральные игрища? - да нате! Психотроника? - элементарно_ватсон! Просветление? - ща сделаем!
Наивные "первородные" дети, первобытные троглодиты, только модифицированные, самореурсивно, фрактально бесконечно "удвоенные" третьерасники.
Шестая раса ... динамит мироздания ...
Они бы взорвали человеческую вселенную из своего простого и невинного, но абсолютно безответсвенного и слепого детского любопытства ... если бы не седьмая раса, раса в которой впервые дух титана стал доступен в подлинной саморефлексии и истинной недвойственности.
И именно "гениально-детские упражнения" шестой расы на "мертвящем" фоне финансового господства Архетипа(Денег) в лице еврейско-непробиваемой-духовной-гуманитарной" пятой расы и породили седьмую, последнюю ...

7. Седьмая раса - непонятики, неизвестные, криптолюди, завершители. Представитель седьмой расы - это что-то вроде титана первой расы наполовину "одержавший" двоемыслика или философа или даже мага. Это - "проснувшаяся титаническая изначальность" взлянувшая на себя глазами человека.
И тут-же ужаснувшаяся самим собой в Зеркале Абсолюта и безмерно расхотевшая себя освобождать в надежде на невероятное, неопределенное, невозможное "лучшее" ...
Это - Ужас испугавшийся самого себя и снова нырнувший в "тартар", но оставивший свой неизладимый отпечаток на ранее "невинном" существе.

Сколько их таких - не знает никто, в том числе и они сами, их почти невозможно различить среди других рас, они полностью погружены в себя, но ведь и материальная действительность - это только часть этого "в себя". Их мимикрия абсолютно совершенна, ибо они искренне сами не знают кто они - они сами приказали себе "незнать" это. И любой человек из других материальных рас при наступлении этого "невозможного" может оказаться крипточеловеком. И очень может быть здесь, перед самой "точкой Омега" такими криптолюдьми окажутся даже большинство представителей материальных рас. Крипточеловек - это "носитель" точки Омега.

8. Точка Омега, Сингулярность. Здесь нет никого. Здесь все. Это врата в "невероятное". Но, как и всякие врата, они же - и выход на нашу сторону Невероятного с той стороны Сингулярности. Такая инфильтрация "невозможного" с той стороны всегда порождала с этой стороны некие подрасы которые обычно почти никак себя не выделяли из основной расовой линии, ибо "невероятное" обычно неразличимо, недиффиренцируемо. Но в некоторых, особых условиях оно концентрировалось и зримо проявляло себя как абсолютное чудо. Пророки, мессии, герои, спасители народов и племен ... фантастически успешные государственные деятели, наконец.

Но здесь, перед самой точкой Омега концентрация невероятного начинает порождать и всяких "мелко-эгоистичных" чудотворцев, пророков и мессий пачками, целыми сериями ... причем самых настоящих.
Раньше такую концентрацию невероятного создавали только целые народы в напряжениях исторических драм и самоотверженно-когерентных сверхусилий. И рождаемые их напряжением пророки, мессии и герои действительно несли Откровение запредельной, постсингулярной истины.
Но здесь, перед точкой Омега это стало уделом и эгоизма малых групп и даже отдельных "сумасшедших" способных в своем фанатизме, в своей паранойе на личное сверхусилие веры в себя. Появились пачки, серии лжепророков, лжемесий и чудотворцев в толпе которых истина Откровения растворилась в полной неразличимости хаоса ... а расы слились и перепутались в полную и противоестественную однородность ...
Цивилизация оказалась на самой грани тотального сумасшествия и, тут, когда уже всеобщий конец казался абсолютно неизбежным, в недрах старых рас разом проснулась от криптоспячки седьмая раса, раса завершителей, раса фиксаторов, раса мусорщиков, раса спасателей, раса эвакуаторов ...
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Vitaliy
Ветеран
*****
Сообщений: 5586


Материалист


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2863 : 02 Декабря 2009, 00:11:37 »

Докатились...  филозофы... Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей!
Не трожьте Маркса! Это величайший философ!

Да нееее... я Маркса не имел в виду... Я про наших доморощенных форумных философов. Девчата наши что-то совсем забурели... заскучали... депресняк затрахал... только на картинки их и хватает...

А по мнению нашей Юной Магини, более всего свободен бомж на нюдистском пляже... Ход мыслей понятен... :)

Цитата:
http://www.ckp.ru/biblio/c/chernyshev/sens/Sens02_.htm второй раз эту ссылку даю!

Спасибо за второй раз! Первого чего-то не усмотрел... Работа любопытная. Но я как натолкнулся на фразу: "Новый шаг состоит во введении представления о трех фундаментальных категориях, именуемых ниже "формами движения", "формами деятельности" и "формами развития"" - дальше ниасилил... Может... кто тут у нас самый мудрый... хоть прочтет и выскажется... Где-то тут у нас Главный Теоретик прячется... что-то давно... поди уже часа полтора не видно. А то б она на раз - любую концепцию... По формуле: - На любой ваш вопрос даем любой ответ...

Пойду, наверное "Бабуина мадам Блаватской" проработаю...

P.S. Ооо... Проморгал! Пока я тут разворачивался, Олежка, наш добрый гений, со своей старой хренотенью вылез. Глянуть, что ли еще раз... но, судя по бодрому вступлению, он в состоянии подпития сейчас пребывает... а может и когда сей труд кропал... тоже... ну, дело житейское...  Шокированный Строит глазки

P.S. Посмотрел олежкин опус. Точно бред. Единственное достоинство - Лилу может быть довольна - полное соответствие теме: Магический взгляд на мир. В худшем своем виде. Фантасмагорическая основа, списанные из мусорных книжек байки про расы и разукрашенные пустопорожним трепом их описания. Текст никакого вопроса не проясняет, никакой проблемы не закрывает, никаких новых направлений не содержит.

После такого магического взгляда и отпетого трезвенника потянет полезть за рюмкой...
« Последнее редактирование: 02 Декабря 2009, 00:45:52 от Vitaliy » Записан

OEOUO
Ветеран
*****
Сообщений: 1283



Просмотр профиля
« Ответ #2864 : 02 Декабря 2009, 00:39:53 »

Но я как натолкнулся на фразу: "Новый шаг состоит во введении представления о трех фундаментальных категориях, именуемых ниже "формами движения", "формами деятельности" и "формами развития"
это же три координаты в пространстве общечеловеческой культуры, по отношению к которым, в частности, любые системные классы выступают как производные, получаемые в качестве суперпозиции проекций на три указанные концептуальные пространства.

а как вот это великолепно:
Цитата:
«...Я слишком часто встречал чрезмерно ярых противников, не способных сообразить такой простой вещи, что взбредшие им в голову мысли и возражения содержат категории, которые суть предпосылки и которые сами должны быть подвергнуты критическому рассмотрению, прежде чем пользоваться ими. Неспособность осознавать это заходит невероятно далеко; она приводит к основному недоразумению, к тому плохому, т.е. необразованному способу рассуждения, когда при рассмотрении какой-то категории мыслят нечто иное, а не самое эту категорию».[3]
Записан
Страниц: 1 ... 189 190 [191] 192 193 ... 337 Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC