Магический взгляд на мир

[Любовь]

Но идея о том, что, дескать, магическое мышление спасет все - полнейший и вредный по своим религиозным корням абсурд.

угу
 положение спасет зубрежка...
вот только какие религиозные корни у процесса осознания не понятно, потому как на ум в этой связи приходит только одна религия - материализм, но и та пролетает мимо кассы...

Корни создавшегося положения мне, по крайней мере, понятны. Но они ничего общего с эзотерическими традициями (или их недоучетом) не имеют.

ну воть... а говорите понятны... корни лежат именно в проблеме осознания, а эзотерика на осознание непосредственно завязана...
Вас же по жизни, похоже только и волновал, что учет да неучет...

Мне столько пришлось работать с людьми, у которых горели творческим блеском глаза

да только на таких единичных личностях совковая наука и держалась, но эти личности отлично знакомы с процессом осознания в отличие  от Вас... и недоучет их не волновал...

[Pipa]

Жаль только, что по большей части в личной выгоде. Не потому ли, наши "гениальные" умы едут за границу, где больше зарплата и комфортнее жильё? Не потому ли в нашем образовании всё построено на взятках? Сейчас можно поступить в любой ВУЗ, на любую специальность, и закончить его с красным дипломом(!), не получив ни капли знаний. Вы знаете, что наше образование по взяткам стоит на втором месте, обогнав чиновников(!) и уступив только врачам? А сколько фактов склонения преподавателями студентов к сексу? И не только девушек, надо сказать.

    Ровно тоже можно сказать и про "магов". Разве мало таких, кто все газеты оклеил рекламой "исцелю, приворожу, отведу порчу"? Причем отъявленных жуликов среди них не в пример больше, чем преподавателей, не устоявших перед сексом, который ему настойчиво предлагали за хорошую оценку .
   Вы скажите, что это не маги, а разная шелупонь? Ну так и я скажу, что купившие дипломы за деньги не могут называться ни учеными, ни конструкторами, ни инженерами. Ведь если диплом купленный, то ведь и уровень образования он не отражает, не так ли? А разве новоявленные "маги" лучше? Не они ли создали кучу частных академий "энергетических наук" , где сами себе выдают дипломы и присваивают знания академиков?
   Способ возражения, который вы сейчас выбрали, крайне неудачен тем, что не способен скомпрометировать ни научное знание, ни магию. Человеческое общество - это множество, а во множестве характеристики распределяются статистически непрерывно. Это означает, что если в классе есть отличники, то должны быть и хорошисты, и троечники, и двоечники. А если взглянуть на долю тех, что действительно занимается наукой или творческим трудом, то легко убедиться, что они скорее составляют в обществе маргинальную группу, нежели представляют собой характерное занятие среднего гражданина. А это означает, что как на одного ученого придутся 100 лжеученых, так и на одного мага придутся 100 лжемагов. И то, 100 это еще сильно заниженная оценка.
   Если взглянуть на мир без личных претензий, то можно заметить, что состояние человеческого общества это такая же данность на текущий момент времени, как и состояние физического (материального) мира. Т.е. это и есть та самая данность, которую я назвала раскладом, который необходимо учитывать при планировании действий. Или, если хотите, то тот лабиринт, который приходится проходить.
   Ваш скулёж на тему "ух какие плохие бывают люди", с головой выдает, что вы не только не ученый, но и не маг . Глупо выдвигать претензии к ученым за то, что в обществе присутствуют обманщики, стяжатели, педофилы и др. Но это не свидетельство тому, что наше общество такое уж плохое, а скорее следствие того, что к недостаткам люди проявляют гораздо большую эмоциональную нетерпимость, чем испытывают эйфорию по отношению к достоинствам. Полярность между крайностями в обществе всегда была и будет. Как, впрочем, и во всем в мире. И как бы не перемещалась середина, люди всегда найдут, на что им сетовать.
  А общество нам досталось совсем не такое плохое , как кажется пессимистичному взгляду. Да, люди хотят хорошо жить в материальном отношении, и это совершенно нормально. Ведь именно от уровня материального благосостояния в первую очередь зависит выживаемость человеческой особи и ее потомства. Живое думает о живом. Не ругаем же мы корову за то, что она весь день жует траву? К тому же индусы еще и ухитряются поклоняться корове, как примеру непревзойденного совершенства.
   Со своими же взглядами и претензиями вы и в первопроходцы новых миров не годитесь! Не годитесь, в первую очередь, потому, что не цените уже достигнутого! Оно вываливается у вас из рук, не оставляя ничего, кроме впечатлений. Поэтому, посети вы и в самом деле другие миры, то не привезли бы из них ничего, кроме впечатлений туристочки. Способность липнуть только на новые впечатления, забывая старое - это психология именно туриста, падкого на модное и сенсационное. Отсюда и ваше пренебрежение к тому фундаменту, который наработала наука, и склонность к дешевым сенсациям типа Снежного человека, антигравитации, телепортации, телекинеза и т.п. И именно последнее привораживает придурков тем, что создает у них мнимое ощущение превосходства над тем, чего у них не хватило даже силенок понять.

[Лилу]

Пипа, не переводите  стрелки, я говорила о другом, а ЭТО было лишь вступление. Смотрите название темы. И почему Вы решили, что у меня были к кому-то претензии? 

[Pipa]

Смотрите название темы. И почему Вы решили, что у меня были к кому-то претензии?

   А к чему тогда были ваши сентенции по поводу зарплаты, комфортабельности жилища, липовых дипломов, взяток и секса между преподавателями и студентами? Придерживаетесь темы сами, и тогда у вас не будет повода обвинять в отлонении от темы других. 

[Лилу]

Придерживаетесь темы сами, и тогда у вас не будет повода обвинять в отлонении от темы других.  

Нет слов.                              ...

[valeriy]

Ну так и я скажу, что купившие дипломы за деньги не могут называться ни учеными, ни конструкторами, ни инженерами.

Пипа, хорошо сказанный тобой постинг. Но вот, что тревожит, ведь именно эти прохиндеи затем прорвутся в так-называемые менеджеры по НИР. И они будут, надувая щеки, пытаться руководить теми темными лошадками, которые и делают науку, разрабатывают новые конструкции и приборы. Могут заметить, что эти то менеджеры будут направлять НИРы на коммерческий успех. Конечно, продать выгодно здесь и сейчас ту или иную научную разработку, быть может и не плохо. Но это, по сути, сродни тому, что продавать лес, нефть, газ, здесь и сейчас. А завтра и потом хоть трава не расти. Это одна из причин, но не единственная, почему молодые умы, которые на самом деле в состоянии делать науку, сматываются туда, где создана более благоприятная среда для занятия наукой. Искренне жаль ДАМа, если выбор не оставит ему вариантов.

[valeriy]

Я говорю о другом. Пожалуй, Остап Бендер, Джек Доусон (к/ф "Титаник"), капитан Джек Воробей (к/ф "Пираты Карибского моря") могут претендовать на примеры людей, способных следовать духу. И тренировки тут не причём. Любой малолетний ребёнок видит дух.

Остап Бендер, Джек Доусон и Джек Воробей выдуманные герои и потому приукрашенные. Скажешь, что Джек Доусон - реальная личность. Но писатель, описывающий события на "Титанике" вправе приукрасить, не отклоняясь сильно в сторону от произошедшего. Он просто обязан приукасить, чтобы придать событию, произошедшему с "Титаниким", бОльшую драматиченсть происходящим событиям.

Что касается малолетних детей, у них, я согласен, фантазии бьют через край. Частично, это связано с тем, что мир для них еще не полностью раскрыт. И их фантазии проистекают из того, что задают, задают и задают вопросы и пытаются давать на них ответы, чаще не в попад. Задание вопросов и попытки искать на них ответы свойственно не только детям, но и взрослым. Только у детей эти вопросы охватывают то, на что у взрослых ответы есть. Например, почему ученые не убивают животных, а только усыпляют их? Наивный вопрос, но для нас взрослых. А для ребенка пока это непонятно. Ну это только один из вопросов. А ведь, думаю тебе известно, что ребенок своими вопросами может измотать кого угодно. Идет активное познание мира - того мира, в котором ему придется жить. И эта любознательность вполне уместна в таком возрасте.

Я помню, в детском возрасте мы мальчишки, собираясь вместе, рассказывали друг другу всякие страшилки про мертвецов, про окровавленные руки, которые могли объявиться ночью, чтобы задушить, черепа с пустыми глазницами, которые в упор рассматривают тебя. Помнится по вечерам от этих жутких рассказов мороз по коже пробегал. Что нас заставляло друг друга пугать, я думаю, это вопрос к детским психологам.

[Vitaliy]

... Накапливая Силу, человек может чувствовать процессы, происходящие в мире, всем своим телом. Он как бы подключается напрямую к миру. Ему приходят знания, в действительности соответствующие реальным событиям...

... он начинает чувствовать, что иногда может усилием воли влиять на события в мире.

Я ещё в садик хожу. Мама меня водит.  

Не... переубедить воспитанницу такого садика я не сумею. Не знаю, преуспела бы тут даже шеренга грабель...

Где там наша Пипа? - Смотри, как все просто - подключился напрямую к миру и к тебе приходят знания... А усилием воли можно запросто влиять на события в мире. А мы с нашим №5 сколько дурью маялись!

Лилу, дорогая... А все-таки, откуда у тебя такая непоколебимая уверенность в подобные волшебства? Неужели чтение залихватских книжонок может так забить памроки? И тебе уже ни здравый смысл не помогает, ни отсутствие реальных подтверждений силы колдунов? Наверное, секрет в детской вере в халяву, легкую жизнь. Учиться, работать, изобретать, открывать ничего не надо: сконцентрировался - и получил знания и власть над миром...

Ты смотри как мы с нашей "Оранжевой революцией" лажанулись: полукраины проголосовало за ломателей. Злоупотребления в учете голосов, конечно, были. Но, если бы рыжих перевесили процентов на 10% - то уж переиначить, пожалуй, не удалось бы. Но, если бы пригласить крутого мага, он бы помедитировал маленько, помолился бы - и все бы чудесным образом устроилось в лучшем виде.

[Любовь]

А к чему тогда были ваши сентенции по поводу зарплаты, комфортабельности жилища, липовых дипломов, взяток и секса между преподавателями и студентами? Придерживаетесь темы сами, и тогда у вас не будет повода обвинять в отлонении от темы других.

не уж-то гениальный ребенок не понял, что речь шла о способах постижения Мироздания и об уровнях осознания постигающих...
 проблема не в том, как кто живет, а как по жизни расставлены акценты - если Вы всю жизнь положите на приобретение материальных благ, то останутся ли силы и время на  магический взгляд на мир?
 сударыня у Вас у самой в голове бедлам из обрывков сведений из инета, что сойдет для желтой прессы, но ни как для осознания...

Со своими же взглядами и претензиями вы и в первопроходцы новых миров не годитесь!  Не годитесь, в первую очередь, потому, что не цените уже достигнутого! Оно вываливается у вас из рук, не оставляя ничего, кроме впечатлений.

Вы, как всегда судите по собственному опыту... но почему кто-то обязан совершать Ваши обшибки? разве у Вас остаются новые ассоциации по достигнутому Вами?
- Вы мне так и не ответили : что/кто меняет потенциал Ваших биотоков - вот это точно вывалилось из Ваших рук...
Вы по словам не способны выйти на уровень осознанности оппонента, потому как относитесь к словам только как к возможности выглядеть, но не ведаете о том что слова выдают намерения, и пустышки, собранные в пышные изречения, просто звенят пустотой...
как и те маГГи, которые занимаются бизнесом ради хорошей жизни, а Вы их за это осуждаете, отстаивая в тоже время право на хорошую жизнь...  и опять вывалилось из Ваших рук осознание магического взгляда на мир...

[Любовь]

Но, если бы пригласить крутого мага, он бы помедитировал маленько, помолился бы - и все бы чудесным образом устроилось в лучшем виде.

не думаю, что настоящий маг согласился бы тратить на это время, бо человеки сами выстраивают внешние соответствия своими граничными условиями - иначе собственным нутром, собственной сутью - кто родину способен продать за личную хорошую жисть, кто мать родную... не ведая того будут ли они потом смеяться или плакать, потому как не освоили магического взгляда на мир...
статистика оч четко отражает распределение по осознанию, среднестатистические значания и ваще общую мозаику всех граничных условий, которые складываются в логичную картину...
картина сил человечьего мира весьма реальна, в ней учитываются сила каждого и всех вместе, оттого и результаты именно такие...
Вы же полагаетесь на промывание мозгов. уповая все на те же слова, на перевертыши, которые переворачивают Вас же самих...

[valeriy]

Но, если бы рыжих перевесили процентов на 10% - то уж переиначить, пожалуй, не удалось бы.

Виталик, а в Молдавии что произошло. Если не ошибаюсь, там на первых выборах голоса за Воронина значительно превышали 10%. Пусть даже благодаря и тому, что дерьмократические силы шли разрозненными рядами. Но ведь ради второго тура устроили в Молдавии полный беспредел. И только потому, что на их стороне стял Запад со своими двойными стандартами.

[Pipa]

Смотри, как все просто - подключился напрямую к миру и к тебе приходят знания... А усилием воли можно запросто влиять на события в мире. А мы с нашим №5 сколько дурью маялись!

   Вы не учитываете совсем простую вещь - люди типа Лилу не умеют вычленять из своего восприятия объективную составляющую. Мир у них выглядит одним куском, т.е. исключительно субъективным, ибо другого они не знают и не признают. Поэтому любые их психические подвижки (даже примитивное изменение настроения) трактуется ими как изменение окружающего их мира. Оно и понятно, т.к. субъективная составляющая сильно завязана на психику субъекта. А если субъект не подразделяет свое восприятие на объективную и субъективную составляющую, то расценивает такое явление как прямое действие собственной психики на мир. Т.е. 5-й пункт кажется им полностью очевидным и не вызывает никаких сомнений.
   Собственно и идеализм пошел ровно отсюда же - от неспособности провести границу между объективным и субъективным. Из-за этого влияние сознания на субъективную сторону восприятия трактуется, как зависимость от сознания всего мира в целом.    
   Отсюда же растут корни отождествления яви и сновидения. Поскольку для тех, кто не может отличать сущее от того, что кажется, разница между явью и сновидением отсутствует. Любое сновидение и греза трактуется ими, как попадание в другой мир. А намеренная визуализация грез понимается, не меньше чем, творение новых миров собственным сознанием.
   Простейшим тестом на умение вычленения объективной составляющей является способность к осознанным сновидениям. Ведь чтобы осознать, что вокруг тебя сновидение, необходима достаточная степень критичности восприятия, позволяющая усомниться в реальности того, что снится. А таким людям этой критичности не хватает даже наяву.

[Quangel]

Ведь чтобы осознать, что вокруг тебя сновидение, необходима достаточная степень критичности восприятия, позволяющая усомниться в реальности того, что снится. А таким людям этой критичности не хватает даже наяву.

А если повысить уровень критичности еще немного, придем к индуистскому понятию "майа" - восприятию окружающего "объективного" мира как осознанного сновидения,просто с большей инерцией.

[Любовь]

Вы не учитываете совсем простую вещь - люди типа Лилу не умеют вычленять из своего восприятия объективную составляющую. Мир у них выглядит одним куском

такой маразматический вывод способны делать только копирайтеры, бо у них присутствует "объективная" составляющая, полученная именно в процессе копирайтерства, причем,  эта объективность почти всегда чистая субъективность, просто умело навязанная... и как показала история развития науки - частенько обшибочная... но, в основном, и умения не надо, чтобы навязывать копирайтерам, бо субъективное копирайтерам просто лень развивать... выбирают, а сейчас в инете есть весь спектр от маразмов до реалий, по собственному капризу или попадают в цепкие лапки Виталюсиков... часто, потому как по жизни ласки им не хватает, а то и похвал, а эти горазды - только повторяй за мной...

 самопознающие же в процессе познания накапливают субъективное, объективная составляющая возникает только в обществе самопознающих человеков как среднестатистически пересекающееся субъективное... потому как внешние реалии должны быть как-то зафиксированы, отражены в сознании большинства, иначе реалии ваще не могут войти в разряд объективного человеков, например как астрал или некая галактика еще слишком удаленная для существующих телескопов... потому как не фиксируется большинством человеков... ну а до объективного Вселенной, как мы видим, человекам ваще дела нет...

так чта... хотя думалка и работает всегда по собственной базе данных, но база-то по разному создается...

Поэтому любые их психические подвижки (даже примитивное изменение настроения) трактуется ими как изменение окружающего их мира.

ну это чиста Ваше субъективное, навязанное из вне
 человек познающий всегда начинает с себя любимого, а потому все сваливать на внешнее воздействие способен только копирайтер, потому как он всегда уверен, что он ни в чем не виноват, что Виталюсики постоянно демонстврируют...
но познающие четко выделяют зону взаимодействия с внешним, и потому способны уловить изменения во внешнем мире порою до того, как это бывает зафиксированно объективно приборами, что говорит о том, что изменения берут свое начало на иных планах и скрости передачи информации там выше...

Собственно и идеализм пошел ровно отсюда же - от неспособности провести границу между объективным и субъективным. Из-за этого влияние сознания на субъективную сторону восприятия трактуется, как зависимость от сознания всего мира в целом.

угу, ощущалки да и сами материалисты от всего мира в целом не зависят, только материалисты не вступают с миром ни в какие иные взаимодействия как лишь по собственному желанию, оттого они способны не гореть. не тонуть, не мерзнуть и не зависеть от собственного кошелька...
ГЫЫыыыы
очередной маразм...

Отсюда же растут корни отождествления яви и сновидения. Поскольку для тех, кто не может отличать сущее от того, что кажется, разница между явью и сновидением отсутствует. Любое сновидение и греза трактуется ими, как попадание в другой мир. А намеренная визуализация грез понимается, не меньше чем, творение новых миров собственным сознанием.

а у Вас работать с воображением не получается? - а это главный камень преткновения копирайтеров... без этого нового не познать и не сотворить...
а кто/что творит Ваши сновидения? - уставший от хОчушек моск? и как тогда случаются пророческие сны?

а можно без подобных маразмов, т.ск. четко в научных рамках и без навязывания собственного маразма посредством НЛП?

только самопознающие четко ощущают и различают субъективное и объективное, потому как постоянно работают самостоятельно, только так можно научиться воспринимать субъективное визави в полном соответствии со способом его создания и личными граничными условиями визави, т.е. полностью осознавать любого человека в здесь и сейчас...

копирайтером же этого в принципе не дано, они способны судить только по себе любимым...

[migus]

не умеют вычленять из своего восприятия объективную составляющую.

   Пипа несомненно легко вычленяет объективность, т.к. "стоИт" в ней "прошивка" либо на генетическом уровне, либо на микросхемном...   

Мир у них выглядит одним куском,

- Материей -

другого они не знают и не признают.

...вот это и есть субьективная интерпретация восприятия окружающей Реальности.