Притча "Соляная кукла и Море".

[Vitaliy]

Безусловно! Но не надо ее путать и смешивать с познанием остальной Природы, Мира - вне человеческой психики

что ты , вит ,недочитал у эзотериков и у км-щиков 
пару запутанных фиговин надо сначала сделать , хорошенько запутать , сонастроить , потратить время на разнесение их на расстояние ,
и только потом мгновень их как тебе угодно
и зависит всё  от качества сделанного , а не от -микро , макро ...

Не-а... Не соглашусь! Все равно ты толкуешь о некой психопрактике, о формировании единого языка, эмоций, пространства координат - внутреннего психологического пространства!. Это все чисто эгрегориальные штучки - они позволяют человеку быть включенным в некий микросоциум: он становится один из нас.... К естественнонаучному познанию Мира вне психики познающего это, конечно же, отношения не имеет    .

[Любовь]

Vitaliy
а почему низя познавать Мир посредством психе, в ее зоне ответственности и через ее зону?
в чем ущербность психе? в ее большей подвижности, в ее индивидуальности? - так это просто свойство ее диапазона, по сравнению с менее подвижным реалом, который собой представляет таки некий диапазон с разными скоростями процессов...
я уже на форуме писала о том, что  оч похоже на то, что психология и кванты - просто результат разных подходов к одним и тем же процессам...

да и не только секс может быть тантрическим, а любое со-трудничество, которое позволяет выйти из плоскости скалярного произведения векторов, которое тоже вроде как сотрудничество, но оно не тянет на качественный переход

[неку]

вообще то я о телепуппии  
 

К естественнонаучному познанию Мира вне психики познающего это, конечно же, отношения не имеет  

сейчас бы я дал сиюминутное определение "вне и внутри психики"
 как то , что удивляет - вне психики
что не удивлияет - внутри , как отношение к методу познания
(обратное тоже верно    )

если ты хочешь метод как делать великие открытия , то тебе к человеку ,
который способен сделать своему сыну жизнь как у Ландау ,
своими руками сделать ему аварию и следующий отрезок .
метод знают многие , убийц детей своих среди них мало ...

[OEOUO]

Если максимально упростить вопрос, который только что выплыл - это вопрос о том, что мы познаем с помощью, или благодаря искусству? Существует мнение - что, наряду с наукой - это способ познания Мира - с несколько других позиций.
<...>
На самом деле, искусство - инструмент оттачивания исключительно нашего внутреннего психологического мира - души - кому хочется так называть.

Что я хочу подчеркнуть. Искусство  - инструмент настройки исключительно человеческой психики.
Даже о познании тут говорить приходится в меньшей степени.

Но не надо ее путать и смешивать с познанием остальной Природы, Мира - вне человеческой психики (ну, это естественно, лишь для тех, кто верит в существование объективного мира за пределами своего сознания).

К естественнонаучному познанию Мира вне психики познающего это, конечно же, отношения не имеет

Мне несколько странно видеть такое понимание "психики", которая вообще-то не что иное как деятельность мозга - высших отделов нервной системы человека.
То есть, познание "вне психики познающего" - это какое-то познание без мозгов  что ли?...
Взять хотя бы все физические приборы, которые сделаны с вполне определенным  НАМЕРЕНИЕМ  ДОСТИЖЕНИЯ  вполне "направленных" измерений в русле желаемых исследований.
Это что, никак не "коррелируется" с психической деятельностью человека!?
Я только что полтонны букв потратил на подчеркивание антропогенной ангажированности нашего познания реальности (по многим обстоятельствам). И наука здесь никак не стоит особняком. Она плоть от плоти человеческой психики и отражает "наш внутренний психологический мир" ничуть не меньше искусства.
Вполне может так оказаться, что "ваш квантовый мир" - это именно "психический феномен", во всяком случае определенные признаки этого у него есть. . И то, что происходит у композитора когда он "сгусток" психической энергии разворачивает во времени в стройную симфонию весьма напоминает эту, как её... эээ -  долбаную "декогеренцию" из нелокального состояния в актуальное - классическое.
Позволю себе еще напомнить некоторым уважаемым людям (и упырям), что человек часто забывает, что   целостность мира мы не воспринимает только по причине превалирования "оперативного", "ячеистого", "реестрового" разума. Это он заставляет нас разбивать на части и выборочно классифицировать информацию от органов чувств (с приоритетом зрения), которые вообще-то призваны давать цельную картину. Обретение этой цельности - сложная задача, но она сразу снимает многие вопросы, порожденные многослойным отчуждением мира от познающего субъекта.
".. присвоение, освоение выступает как отчуждение, а отчуждение выступает как присвоение" Маркс К. Энгельс т.42 с.99
С этой точки зрения слияние с океаном соляной куклы - будет истинным преодолением отчуждения - истинным познанием а не записью в реестре.
Всякая иная попытка познания и присвоения реальности, видимо, ведет к какой-то  "самоблокировке" и отчуждению.
А может и нифига и нет!
Че такое Эгрегор? Это что-то из Даниила Андреева?   
Выстраивание кристалла связей, или типа что-то вроде гало?

[Quangel]

Че такое Эгрегор? Это что-то из Даниила Андреева?   

Мы тут с Олегом как раз недавно про них спорили, http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=188.msg6471#msg6471

[OEOUO]

Спасибо! все понятно.
эгрегор - это такая мистическая фигня, которой на самом деле нет, но подразумевается, что она есть...
Андреевщина, короче.

[неку]

Обретение этой цельности - сложная задача, но она сразу снимает многие вопросы, порожденные многослойным отчуждением мира от познающего субъекта.
".. присвоение, освоение выступает как отчуждение, а отчуждение выступает как присвоение "

ээээ 
дык это и есть "самоблокировка" и нужно  "отчуждение" .

[OEOUO]

 
гм...
самоблокировка, в моем понимании нечто вроде реле, срабатывающего при попытке поднять себя за волосы.
А если серьезно, то такой эффект, который противоположностью ярче всего проявляется в намерении.
В том самом "намерении", которое не есть хотение. Потому что хотение - уничтожает
намерение. Намерение - это желание, в котором отсутствует желание.
Лучше всего оно выражается  "уверенностью в происшедшем в будущем событии".
Многие, жаждая, алчно желая  добиться чего-либо, именно этим закрывают себе дорогу,  дверь на которую открывается только лишь отрешенностью.
Вот это и есть самоблокировка.
Равно, желание познать что-то может заставить это "что-то" не даться в руки.
Отчужденность проявляется в стремлении познать и присвоить мир как нечто внешнее.
Получается, что отчужденность проявляется в "самоблокировке" реальности (в том числе и самого познающего субъекта) при применении к ней инструментов ментального познания.
Другой способ познания - мистическим "слиянием с океаном" - противоположен отчуждению.
Летящая птица все знает о полете.

[Quangel]

Спасибо! все понятно.
эгрегор - это такая мистическая фигня, которой на самом деле нет, но подразумевается, что она есть...
Андреевщина, короче.

Нет,это такая мистическая фигня,которая на самом деле есть,но многим очень
хочется верить,что ее нет...

[OEOUO]

Нет,это такая мистическая фигня,которая на самом деле есть,но многим очень
хочется верить,что ее нет...

Вам, как технарю должно быть стыдно!
Вы какими приборами определили наличие эгрегоров... ну хотя бы "туринской плащаницы", или еще лучше - победы Зенита?

[Vitaliy]

Vitaliy
а почему низя познавать Мир посредством психе, в ее зоне ответственности и через ее зону?

Не только зя, но и мона и нуна.  Более того, другого метода познания нет и быть не может.

в чем ущербность психе? в ее большей подвижности, в ее индивидуальности? - так это просто свойство ее диапазона, по сравнению с менее подвижным реалом, который собой представляет таки некий диапазон с разными скоростями процессов...

Никакой принципиальной ущербности нет. Просто отношение душа - объект познания сродни отношению инструмент - объект наблюдения или обработки. Пойди на завод в металлообработку и спроси фрезеровщика: Есть ли разница между станком с фрезой и деталью, которую он обрабатывает. А потом расскажешь, как он на тебя взглянет, и что при этом скажет (ну... используя точки или спецсимволы, естественно). Эффективность и адекватность процессов познания, как и процессов металлобработки узнается по результату. Даже в Библии сказано: по плодам их познаете их... Если твоя целенаправленная деятельность успешна (ты достигла намеченной цели и уложилась в ограничения) - это свидетельство адекватности и уместности промежуточных шагов.

я уже на форуме писала о том, что  оч похоже на то, что психология и кванты - просто результат разных подходов к одним и тем же процессам...

Если это так, то оно весьма прискорбно, ибо в огороде бузина, а в Киеве - дядька... Или смешались в кучу кони, люди...

да и не только секс может быть тантрическим, а любое со-трудничество, которое позволяет выйти из плоскости скалярного произведения векторов, которое тоже вроде как сотрудничество, но оно не тянет на качественный переход

Ну, во-первых, секс - это очень приятно, во-вторых, очень эмоционально впечатляет... А что касается сотрудничества - так сознание и развилось именно в рамках социума, для обеспечения этого самого сотрудничества... Опять же эффект системы - эмерджентных ее свойств...

[неку]

уверенностью в происшедшем в будущем событии

вроде и слова все правильные    , местами бы переставить   

Намерение - это желание, в котором отсутствует желание

про намерение можешь не рассказывать , точило глушить вы умеете 
суть же в том , чтобы всё намерение засунуть себе в задницу -
это и будет целостность 
у любимой спроси каково ходить с четырьмя руками и ногами

[OEOUO]

уверенностью в происшедшем в будущем событии

вроде и слова все правильные    , местами бы переставить   

Слова правильно стоят.
Как будто бы событие уже произошло в будушем и ты об этом знаешь со всей непреложностью.
это сродни евангельскому - скажешь горе сей ввергнись в море и не усомнишься в сердце своем...

Намерение - это желание, в котором отсутствует желание
про намерение можешь не рассказывать , точило глушить вы умеете 
суть же в том , чтобы всё намерение засунуть себе в задницу -
это и будет целостность 

как можно намерение засунуть в задницу?! Очумел? Это же не копченая колбаса какая-нибудь...

у любимой спроси каково ходить с четырьмя руками и ногами

Желание оскорбить, задеть, унизить?
 

[неку]

как можно намерение засунуть в задницу?! Очумел? Это же не копченая колбаса какая-нибудь...

это техника

Желание оскорбить, задеть, унизить?

нет

Слова правильно стоят

угу , поле уже принятых решений 
только там нет ни причины ни следствия - в процессе процесса 

[Quangel]

Вам, как технарю должно быть стыдно!
Вы какими приборами определили наличие эгрегоров... ну хотя бы "туринской плащаницы", или еще лучше - победы Зенита?

Чистые технари на квантовые порталы не ходят,   разве что для того,чтобы постоянно
требовать доказательств,что "ваши мистические квантовые ореолы" есть на самом деле,а не выдумки Зурека с Дорониным... Я же стараюсь соединять в мышлении
техническую и мистическую сторону.   Отсюда и ник.   Так вот та часть меня,которая от ангела,чувствует наличие эгрегоров на опыте.   А та,которая квантовая - объясняет их существование несепарабильными состояниями,градиентами энергий и прочими квантово-механическими моделями.   А если тебе не нравится мистическое толкование эгрегоров,как душ Небесных стражей - "нефелим",падающих
к людям,   то можешь по примеру Виталия считать их просто набором сложившихся
социально-психологических установок,влияющих на формирование личности...