Бомба 2012

[Участник]

Ну так почему бы не засогласоваться именно в Абстрактном? Зачем обязательно подсовывать какое-нибудь Конкретное?

Приведите пример согласования в Абстрактном, причем такого, которого до того, как вы привели этот пример - не существовало.

Вот вам пример.

«Мне больно сегодня об этом говорить, но сказать я об этом обязан. Сегодня российское общество испытывает явный дефицит духовных скреп» - сказал Путин в своём обращении к Федеральному посланию 12 декабря. Путин пояснил, что имеет в виду такие явления, как милосердие, сострадание, сочувствие, то есть «дефицит того, что во все времена делало нас крепче, сильнее, чем мы всегда гордились».


Духовное и Абстрактное - слова-синонимы, если кто не знает. (Дух есть Абстрактное в динамике.) Наша наука (физика и другие) усиленно изучает только Конкретное, а Абстрактное - даже и не знает, что этот такое. Вот наша православная Церковь и прибрала бесхозное Абстрактное к рукам под видом Божественного и Духовного, вовсю спекулирует им, и тем самым давным-давно себя дискредитировала. Хотя Абстрактное вполне поддаётся изучению и использованию, также как и Конкретное. Это научный (и политический) пробел. Который Путин сейчас и пытается восполнить. Также понятно, для чего Путин всё это говорит - для того, чтобы РЕАЛИЗОВАТЬ это самое Абстрактное, путём приятия и согласования его нашим обществом. Значит, общество - ВЫРОСЛО до такого слияния (ну хотя бы в плане подобных установок со стороны руководства).

Вообще, человеческое общество и отдельный человек (человек - есть общество клеток, мыслей, ощущений и т.д.) по сути ничем не отличаются. И если отдельный человек может продвигаться к Абстрактному и свободе, то это же самое вполне может делать и общество. Путём дисциплины, согласования и настройки.

Бог, как и любой хороший актёр, обладает совершенством отождествления. Поэтому узнать и соответствовать -  для него не проблема.

Не проблема, верно. Но с какой стати ему соответствовать вашим капризам и настроениям? Которые, к тому же, меняются "как ветер в мае"?..

Напомнили вы мне одну старушку, с такими же желаниями, как у вас:

"Чтобы служила мне рыбка золотая
И была б у меня на посылках"

[Владислав]

Духовное и Абстрактное - слова-синонимы, если кто не знает.

Аз не ведает про се.

вот что читаю в сети (как бы роясь в своей памяти):
Абстрактное – сила поддерживающая Вселенную. Абстрактное – это дух, нагуаль, намерение; это элемент, который стимулирует воина. … И благодаря этому он был, как и любой другой, частью духа, частью абстрактного.
..
Устойчивость соединения с абстрактным закрепляется в момент нисхождения духа (реализации IV абстрактного ядра)....

Ой как много напутано-надумано слов про то, что вокруг  

То нагуаль, то вакуум, то эфир, то удобрения, на которых планеты "планетятся" и звёзы "звездятся", то Орёл, то Природа натура естественность ..
------
Все люди наделены способностью (самовнушение) пояснять и разъяснять! Это как "трах"  с_траха, боязнь неизвестного нового, ещё не проявленного, бытия.

IV абстрактного ядра - тоже как  как те 4 врага (ворога)?
-------------

«Мне больно сегодня об этом говорить ...» - у кого что болит, тот про то и говорит... Раз болит - значит на это место «внимание» (как луч фонарика) направлено. Не обращать внимание и «боль» пройдёт ...

---

«Разрыв наших цепей саморефлексии – это чудесно, но нежелательно, потому что на самом деле никто не хочет быть свободным»
Нагваль Хулиан Осорио.

Интересная ситуация  меж хочу (права) и требуется (обязанности).
Во главе деяний всегда только "ХОЧУ", но люди такие разные. Хотеть не грех, грех не хотеть!

Повелевать хочу, исполнять чужую волю не хочу - это и есть свобода "от обязанностей".

Хочу велеть, повелевать и иного хочу?  А кто будет исполнять ? Бог?
Бог-то Бог, да сам не будь лох.

[Участник]

P.S. Я бреду по бездорожью

Я бреду по бездорожью,
Мысли рвутся, как в бреду,
Каждый шаг неосторожный
Мне из радости в беду.
Будто в плен или на волю
Должен долю выбрать я,
Чьей судьбы любви и боли
Мне откроются края.

Время тянется навстречу,
Хочет вновь сыграть игру,
Увлекая мир беспечный
В новый путь, как в новый круг.
Кто-то манит песней смутной,
Как в былые дни точь-в-точь,
Яркий мир огней беспутных,
То ли в утро, то ли в ночь.

Жизнь любую рифму ловит
Нестареющим пером,
И колдуют в полуслове
Правда с ложью, зло с добром.
Вечно душу мне тревожат
Тайны скомканных страниц,
Бездорожье, бездорожье
Без исхода, без границ.
Кто отступит, кто решится,
День придёт - прольётся свет,
Кто был прав, а кто ошибся,
Кто прозрел, а кто ослеп.

На крутом и скользком склоне
Впереди лежащих лет,
Вдруг споткнусь на полуслове,
Упаду или нет.
И неведомые дали
Снова празднуют печаль
И в конце, как и в начале,
Здравствуй, радость, и прощай.

Я бреду по бездорожью,
Мысли рвутся, как в бреду,
Каждый шаг неосторожный
Мне из радости в беду.
Будто в плен или на волю
Должен долю выбрать я,
Чьей судьбы любви и боли
Мне откроются края.

[Ариадна]

Ариадна, и другие участники этой ветки, у меня к Вам один вопрос - Вы в какое время учились? Застали еще советскую политэкономию?

Вы чего сказать то хотели

Вот вам пример.«Мне больно сегодня об этом говорить, но сказать я об этом обязан. Сегодня российское общество испытывает явный дефицит духовных скреп» - сказал Путин в своём обращении к Федеральному посланию 12 декабря. Путин пояснил, что имеет в виду такие явления, как милосердие, сострадание, сочувствие, то есть «дефицит того, что во все времена делало нас крепче, сильнее, чем мы всегда гордились».


Духовное и Абстрактное - слова-синонимы, если кто не знает.

Если кто не знает - "милосердие, сострадание, сочувствие" - принадлежат сфере душевного, но не духовного.

Духовное - сила, энергия, действие.
Душевное -отдых и расслабление.

Душевное - утешает. Духовное - поднимает.
Душевное - приятно. Духовное - полезно.
Душевное - сладкая ложь. Духовное - горькая правда.

Духовное - подлинник, бриллиант.
Душевное - стеклянная подделка, звенящая побрякушка.

За душевное - благодарят.
За духовное - хаят, гонят, распинают.

Душевное выдаёт пособия по безработице, духовное - удочку для ловли рыбы.
Плоды душевного видны сразу, плоды духовного - требуют времени.

Душевный человек слёзно раскаивается, но снова и снова возвращается на старый путь -  ибо не имеет в себе силы измениться.
Духовный обладает волей, побеждающей грехи и несовершенство.

Душевное сочувствует слабым и сладостно убаюкивает.
Духовное - безжалостно разрывает и пожирает их осознание:
"Поэтому у человека нет никакого способа разжалобить Орла, просить у него милости или надеяться на снисходительность. Человеческая часть Орла слишком мала и незначительна".


Страшно впасть в руки Бога живаго!

Как видите, духовное - уже давно согласовано. Но кто не может дотянуться - всё время подсовывает вместо него душевное (что очень удобно для всевозможных манипуляций и лицемерных лозунгов). Зачем работать, когда достаточно принародно поболтать о сострадании, милосердии и сочувствии. Прослыть сердобольным человеком, а заодно и рейтинг увеличить, поиграв на душевных струнах российского общества.

Не проблема, верно. Но с какой стати ему соответствовать вашим капризам и настроениям? Которые, к тому же, меняются "как ветер в мае"?..

Напомнили вы мне одну старушку

С такой. Сменив точку обзора (хотя бы для разнообразия) у вас наконец-то появится шанс увидеть полную картину:

Разве это я - назначала его богом?
Разве это я - от его имени просила озвучить свои пожелания?
Разве это я - говорила, что рада чему-то там соответствовать?

Ну так чего ж тебе ещё надобно, старче? Какую ещё старушку ты хочешь (ну и фантазии у извращенца )

С чем бороться - совершенно не важно. Подойдёт, что угодно. Даже ваша борьба со "мной".

Вы борИтесь, да не увлекайтесь! Согласование, ритмы и биоритмы - пока никто не отменял!

[Quangel]

Если кто не знает - "милосердие, сострадание, сочувствие" - принадлежат сфере душевного, но не духовного.Духовное - сила, энергия, действие.Душевное -отдых и расслабление.Душевное - утешает. Духовное - поднимает.Душевное - приятно. Духовное - полезно. Душевное - сладкая ложь. Духовное - горькая правда.

Арьк,ты не Кургиняна случаем наслушалась,он тоже любит Окуджаву ругать за "синие тролейбусы" и прочее...
Как раз за плаксивую душевность без огня духа. В результате это кончается предательством духа,в начале 90-х он отказался от своей песни про "...комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной" и начал говорить,что на самом деле имел ввиду белогвардейца,над которым склонились злые комиссары,чтобы добить. 

[Владимир Травка]

Это научный (и политический) пробел. Который Путин сейчас и пытается восполнить. Также понятно, для чего Путин всё это говорит - для того, чтобы РЕАЛИЗОВАТЬ это самое Абстрактное, путём приятия и согласования его нашим обществом.

Рассмешили - спасибо !

Цитата: Владимир Травка от 16 Декабря 2012, 22:30:56
Ариадна, и другие участники этой ветки, у меня к Вам один вопрос - Вы в какое время учились? Застали еще советскую политэкономию?

Вы чего сказать то хотели

Арь, вообще то на вопрос вопросом отвечать не очень корректно. Я так понял что это означает отрицательный ответ.

Духовное - сила, энергия, действие.
Душевное -отдых и расслабление.

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!

Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!

Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.

А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.

Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Твои толкования очень субьективны. Для меня именно душевное - это проявление энергии, любой и яростонй и расслабляющей. А вот духовное - тут я согласен с Участником это Абстрактное. Только не просто абстрактное, а именно абстрактное мышление. И второе слово тут тоже ключевое.

Гностические песни про Орла-душегуба мешают тебе понять, что птица эта сидит в тебе, а не в центре мироздания. Отсюда и все остальные твои метания, эта твоя дихотомия душевное-духовное, они не противоположны друг другу, а всего лишь являются проявлениями одного и того же но на разных уровнях. Поэтому и через милосердие открыт путь к Абсолюту, но богоборцам этот путь не по душе, им драйв подавай

[Корнак7]

Арь, вообще то на вопрос вопросом отвечать не очень корректно. Я так понял что это означает отрицательный ответ.

Вопросы разные бывают. За иной и по роже бьют
В данном случае Ариадна вполне имела право ответить вопросом, потому как это был вовсе даже не вопрос, а закамуфлированное утверждение в отсутствии информированности.
А вот заявление про вопрос на вопрос вполне себе шаблонно и не соответствует факту

[Владимир Травка]

вот заявление про вопрос на вопрос вполне себе шаблонно и не соответствует факту

Что шаблонно согласен. Формат вежливости и корректности строится на шаблонах. А вот почему не соответствует факту? Ариадна разве ответила когда она училась и прогуливала ли она лекции по диамату?

[Корнак7]

Ариадна разве ответила когда она училась и прогуливала ли она лекции по диамату?

Такие вопросы нельзя задавать женщинам. В лучшем случае это намек на девичью память, а в худшем - плохо скрытая попытка выяснить их возраст

[Ариадна]

Арьк,ты не Кургиняна случаем наслушалась,он тоже любит Окуджаву ругать за "синие тролейбусы" и прочее...

Передавай ему от меня пламенный привет

Арь, вообще то на вопрос вопросом отвечать не очень корректно. Я так понял что это означает отрицательный ответ.

Когда училась - лекции по марксовой теории, диамату и политэкономии к сожалению уже отменили.
Какое отношение это имеет к теме? Чего сказать то хотели?

Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!

Гонит и тащит - духовное.

А вот духовное - тут я согласен с Участником это Абстрактное. Только не просто абстрактное, а именно абстрактное мышление.

Где я отрицала слова Участника, что духовное - это Абстрактное?
Вот вам пример слепой душевности и абстрактного мышления:

Как-то в городе я поднял улитку, лежавшую посреди тротуара, и бережно положил ее под какой-то виноградный куст. Я был уверен, что оставь я ее на тротуаре, люди рано или поздно раздавили бы ее. Я считал, что убрав ее в безопасное место, спас ее. Дон Хуан тут же показал мне, что это не так. Я не принял во внимание две важные возможности. Одна из них была такой: улитка избежала верной смерти на виноградных листьях от яда. А другая - улитка имела достаточно личной силы, чтобы пересечь тротуар. Своим вмешательством я не спас улитку, а только заставил ее утратить то, чего она с таким трудом достигла. Когда я захотел положить улитку туда, где нашел ее, он не позволил мне и этого. Он сказал, что такова была судьба улитки - что какой-то идиот пересечет ей путь и прервет ее продвижение. Если я оставлю ее там, где положил, она, быть может, будет в состоянии собрать достаточно личной силы и дойти туда, куда собиралась.
(Второе кольцо силы).

Отсюда и все остальные твои метания, эта твоя дихотомия душевное-духовное, они не противоположны друг другу,

Где я писала, что они противоположны?

а всего лишь являются проявлениями одного и того же но на разных уровнях.

Бриллиант и подделка для неспециалиста внешне выглядят одним и тем же.
Хотите рассматривать как проявление одного на разных уровнях - нет проблем.
Духовное - это чистый спирт, а душевное - вода. Сочетая их в различных пропорциях как раз и получите свои уровни - сколько ваша душа пожелает

Поэтому и через милосердие открыт путь к Абсолюту, но богоборцам этот путь не по душе, им драйв подавай

Каким ещё богоборцам

[Корнак7]

Гонит и тащит - духовное.

Ерунда. Это черты характера. Если человек упрям, то нельзя назвать его духовным.
Духовность - вообще не обязательное для изучения человека понятие. Его затаскали, как и "душу"
Сейчас в моде сознание, психика и их функционирование

[Ариадна]

Ерунда. Это черты характера. Если человек упрям, то нельзя назвать его духовным.

Духовное можно описывать во многих аспектах, я же не одной фразой ограничилась. Это уже вы с Травкой, не имея способности синтезировать - выхватываете из контекста отдельные фразы и получаете что-то своё.

Можете называть силой воли -  способностью добиваться поставленной цели.
Можете называть силой воли - способность отказаться от поставленной цели, если поняли, что она ложная.
Воля нужна чтобы подгонять или сдерживать - зависит от контекста.

Духовность - вообще не обязательное для изучения человека понятие. Его затаскали, как и "душу"

Много чего затаскали, в том числе понятия любви, милосердия, сострадания - затаскали до пошлости!
Но как-то общаться же надо. Вы на своём языке выражайтесь, пусть будет сознание или психика. Только вот у сознания тоже нету единого для всех определения, потому всё равно разночтения при толковании появляются.

[Корнак7]

Можете называть силой воли -  способностью добиваться поставленной цели.
Можете называть силой воли - способность отказаться от поставленной цели, если поняли, что она ложная.
Воля нужна чтобы подгонять или сдерживать - зависит от контекста

Подобного рода воля - тоже черта характера, психики
Есть другая воля, как синоним намерения. А это уже свойство сознания,которое с помощью этой воли управляет деятельностью психики.
Вот это уже можно назвать духовностью, но только непонятно зачем это делать и всех, в том числе и себя путать
Душа и духовность - устаревшие, затасканные, искаженные каждым на свой лад понятия

[Владислав]

Много чего затаскали, в том числе понятия любви, милосердия, сострадания - затаскали до пошлости!
Но как-то общаться же надо. Вы на своём языке выражайтесь, пусть будет сознание или психика.
Только вот у сознания тоже нету единого для всех определения, потому всё равно разночтения при толковании появляются.

Да.

а это - "нет":

Он сказал, что такова была судьба улитки - что какой-то идиот пересечет ей путь и прервет ее продвижение.

Это уже полное противоречие учению дона Хуана. Тогда нет нужды проявлять это самое "несгибаемое намерение", если признаёшь понятия "судьба, карма" и пр. подобную дребедень. Раз назначил себя играемым, то "оставь надежды всяк сюда входящий" - признанием судьбы обрёк себя на "плыву по течению".
И Дух (любой - крепкий или слабый) тебе тогда уже не понадобится,  без  пользы (не ползя) он. Все время дон Хуан твердит "не думай про белую обезьяну и у тебя все затеянное случится". То далдонит (намекают) про  эту вот "судьбу", то про "птица "счастья" по кругу не летает" .., то "несгибаемое намерение" может вдруг согнуться, то намекает про  два шара, которые постоянно пытаются разбить кокон (создать трещину), расколоть  сияющую оболочку "светящегося существа"

Накатывающаяся сила и есть смерть. Как только она находит слабину в просвете светящегося существа, она автоматически раскалывает кокон, открывая просвет и разрушая существо.

"личная сила" дона Хуана  вдруг и есть тот Дух. А иметь или не иметь её - зависит от рождения, от "ген", по его мнению.
И потому он упорно отыскивал все время "меченых" энергетически "светящихся" и как найдёт .. всякими "уловками Духа" (spirit) стимулировал  его "вступить" в свою партию. А как же тогда эта его "судьба" - все "живые"  что ли "переменные, идентификаторы" в некой компьютерной игре?

Стимулировал - палочкой-загонялочкой ако  мула или ослика "тыкал" в одно место.

Вот так всё запутано (put) - без пейотля мимо стражника не промчаться. Неясно до сих пор, кто кого "курил" и кто с судьбой с играл в орлянку.
 

[Ариадна]

Это уже полное противоречие учению дона Хуана. Тогда нет нужды проявлять это самое "несгибаемое намерение", если признаёшь понятия "судьба, карма" и пр. подобную дребедень.

Не противоречит. Дон Хуан признавал понятия "судьбы" и "кармы", но так как был видящим, мог эти пути "судьбы" обходить (хотя далеко не все, конечно) - например, если его в засаде поджидал человек с ружьём, ДХ там не появлялся
Поведение улитки можно трактовать как угодно - смотря с какой стороны посмотреть.
Можно сказать, что она не была достаточно опытным и безупречным воином - раз она не предвидела появления на своём пути идиота. Зато своим поступком она спасла свободу всех остальных живых существ, которые в дальнейшем будут встречаться на пути Карлоса, ибо в другой раз он будет принимать уже более взвешенные решения, учитывая все "за" и "против".
Можно сказать, что улитка знала, что своим поступком спасёт жизни множествам существ, потому и поползла именно в нужный момент - чтобы своей жертвой преподнести урок Карлосу. Тогда она герой - типа улитковая интерпретация Иисуса Христа