Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
13 Октября 2024, 04:07:23
Начало Помощь Поиск Войти Регистрация
Новости: Книгу С.Доронина "Квантовая магия" читать здесь
Материалы старого сайта "Физика Магии" доступны для просмотра здесь
О замеченных глюках просьба писать на почту quantmag@mail.ru

+  Квантовый Портал
|-+  Разное
| |-+  Общий раздел
| | |-+  Бомба 2012
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 ... 19 [Все] Печать
Автор Тема: Бомба 2012  (Прочитано 307315 раз)
Участник
Гость
« : 06 Декабря 2012, 23:34:45 »

Предпосылки:

1. Беседы с Ариадной и замечание Урбиса насчёт Орла

Орёл=Общество

Дракона надо убить - В СЕБЕ. Сколько можно кланяться в ножки разным богам? Индивидуумы и Общество есть дуальная пара РАВНЫХ противоположностей. Мы точно также даём жизнь этому Орлу, и если надо заберём. В результате таких (не перекособоченных) представлений, НАШЕ сознание начинает расти, и постепенно охватывает ОБЩЕСТВЕННОЕ (не теряя индивидуальное).

Ну хоть одна полезная мысль из "теории всего" таки вытекла... Смеющийся Смеющийся Может Арьку совместными усилями от пугал разных Орлов с Дятлами избавим.  Показает язык


2. Разбор вИдения на другом сайте:

Цитата:
В результате чего (или каким образом) появляется энергия? Что такое - энергия?

, и Карлос Кастанеда, "Искусство сновидения" (отличие реального мира от мира иллюзий):

Цитата:
    - Из повседневного  опыта сновидящие  знают,  - продолжал он, - что
если энергетическое тело сформировано, человек видит энергию каждый раз,
когда  он рассматривает какой-нибудь предмет реального мира. Если  же он
видит  энергию  предмета  во  сне, -  он  тем  самым  может  узнать, что
находится  в  реальном мире, каким  бы искаженным ни казался мир для его
внимания  в  сновидении. Если же он не может видеть энергию предметов, -
это обычный сон, а не реальный мир.

     - Что такое реальный мир, дон Хуан?

     - Это  мир,   порождающий    энергию;   он    представляет    собой
противоположность  призрачного  мира  иллюзии,  где  ничто  не порождает
энергию,  как  бывает  в  большинстве наших снов, заполненных вещами без
энергетического потенциала. Затем дон Хуан дал мне еще одно определение:
сновидение - это процесс, в котором сновидящий обнаруживает определенные
свидетельства существования вещей, рождающих  энергию.  Должно  быть, он
заметил  мое замешательство. Он засмеялся  и дал мне еще одно, еще более
витиеватое определение: сновидение - это процесс, с помощью  которого мы
намереваемся  найти  адекватное   положение  точки  сборки,  дающее  нам
возможность  замечать  в  состоянии  сновидения   предметы,  порождающие
энергию.


3. Сегодняшние видео новости о событиях в Египте, где участники заглядывают в камеры журналистов, и складывается впечатление, что они больше работают на публику, чем на себя.

http://ria.ru/world/20121206/913605801.html


4. Премьер-министр Австралии Джулия Гиллард записала обращение к согражданам, в котором провозгласила скорое наступление конца света.

"Мои дорогие соотечественники! Конец света действительно наступает. ... похоже, что календарь индейцев майя оказался точным", - сказала Гиллард на фоне национальных флагов. По ее словам, несмотря на отсутствие каких-либо научных подтверждений, она верит в пророчество о скором апокалипсисе.

"Не важно, каким будет последний удар. Будь то пожирающие мозг зомби, нашествие адских демонов из ада или окончательный триумф корейской поп-музыки, в одном вы всегда можете быть уверены: я всегда буду с вами. До самого конца", - пообещала Гиллард, отметив, что в пророчестве майя есть небольшой позитивный момент: ей больше не придется давать изнуряющих интервью.

"Желаю всем удачи", - завершила свое выступление премьер-министр.

http://lenta.ru/news/2012/12/06/gillard/


5. Видео трансляции чемпионата Великобритании 2012 по снукеру. Имея аналогичный опыт, не отделаюсь от мысли, как велико влияние зрителей на игроков.
http://osullivan.ru/uk-championship-2012.html



Только что оформленное знание:

Объединённое СМИ и интернетом в единую массу человечество с небывалой ранее силой фокусируется на событиях в мире. Энергия, которую "порождают вещи в реальном мире"  - есть согласованное внимание подобных живых существ, сфокусированное на них. Чем больше людей одинаково сфокусировано, тем больше энергии в "горячей точке". Это не что иное, как подобие начала "атомной реакции". И весь вопрос в том, когда же наконец наберётся та самая "критическая масса" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EC%E0%F1%F1%E0).

Шутки кончились.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 07 Декабря 2012, 00:18:32 »

Все смешалось в доме Облонских.
А какая теория стройная была...
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #2 : 07 Декабря 2012, 13:48:22 »

Это вы таким образом Орла убиваете, уважаемый Участник?
Подкармливая его новой пищей? Веселый


Объединённое СМИ и интернетом в единую массу человечество с небывалой ранее силой фокусируется на событиях в мире. Энергия, которую "порождают вещи в реальном мире"  - есть согласованное внимание подобных живых существ, сфокусированное на них. Чем больше людей одинаково сфокусировано, тем больше энергии в "горячей точке". Это не что иное, как подобие начала "атомной реакции".

Сфокусированное внимание у меня, скорее всего, с линзой ассоциируется. Типа рассеянные солнечные лучи через увеличительное стекло направляются на бумажный листочек от чего он успешно воспламеняется - вот и получаем "горячую точку".

Ближайший конец света у нас сфокусирован (локализован?) во времени, а как насчет пространства?
Вот тут сложнее...
Земля или Вселенная - кто на чем фокусируется?

Что-то подобное молнии, ударяющей в самое высокое дерево?

Кстати, в России, насколько мне известно, в СМИ запретили раздувать шумиху по поводу грядущего "конца", так что нам, в отличии от автралийцев уже обеспечено прикрытие от линзы огненного внимания Орла :)

Когда-то читала, что небесные светила и планеты тоже выполняют роль энергетических линз. Возможно они также являются сгустками, концентратами, батареями, конденсаторами энергетических запасов общественного сознания.
Что тогда означает "парад планет"?
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 07 Декабря 2012, 14:05:35 »

Шутки кончились.

Да вроде тока начались:

Цитата:
Расписание на декабрьские праздники:
20 декабря 2012 — подготовка к концу света
21 декабря 2012 — начало конца света
22 декабря 2012 — официальное празднование конца света
23 декабря 2012 — конец конца света
24 декабря 2012 — отдых после конца света
25, 26 декабря 2012 - новогодние утренники, ёлки…
31 декабря 2012, 1 января 2013 - Новый Год...
3 января 2013 - конец света по старому стилю ...
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Ариадна
Гость
« Ответ #4 : 07 Декабря 2012, 14:24:46 »

Да вроде тока начались:

Задачу выполнил, Олег Ол, или только начал?

Биосфера живет единицами миллионов лет ...
А человек ... пришел - выполнил задачу - ушел нахер ...

И вот задача человека - куда уйти ... красиво уйти ... сингулярность однако
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 07 Декабря 2012, 15:10:01 »

Да вроде тока начались:

Задачу выполнил, Олег Ол, или только начал?

Биосфера живет единицами миллионов лет ...
А человек ... пришел - выполнил задачу - ушел нахер ...

И вот задача человека - куда уйти ... красиво уйти ... сингулярность однако


Деточка, в далеком 2010 году разговор шел о возвращении углерода в биосферу методом сжигания ...
Не я это начал не мне и заканчивать.

И выкини из своей головки всякие ненужные тебе фантазии насчет меня - они портят тебе прическу )))))))

Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 07 Декабря 2012, 15:36:22 »

- Что такое реальный мир, дон Хуан?
Там переводчик намутил. Реальный мир - это то, что человек воспринимает и "видит" внутренним взором своим. А переводчик на русский язык назвал реальностью самою Природу, естественность, натуру и натуральность.
Трактуя про «Иную реальность», Кастанеда как раз и толковал про разные, не всем обычные, возникающие в мозгах у «героев, персонажей»  его книги "иные миры".

Цитата:
призрачного  мира  иллюзии
- это как раз мир грёз, мечты, дрЁмы (дремучести). Переводчик-то не бум-бум по русски!  Смеющийся

Сфокусированное внимание
Во, во, оказывается, почему так говорят: -Вспыхнул(а) от внимания! Так она и получается, «фокусима» от внимания.  Веселый

Цитата:
От «жгучего» внимания у «объекта» внимания  воспламеняются щёчки румянцем, становятся цветочками аленькими!
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 07 Декабря 2012, 15:48:15 »

Да вроде тока начались:
Расписание на декабрьские праздники:
20 декабря 2012 — подготовка к концу света
Олег, ты здесь пропустил Послание из Кремля В.В. Путина, которое должно состоятся 12 декабря 2012 года  Подмигивающий


Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 07 Декабря 2012, 17:41:26 »

Там переводчик намутил. Реальный мир - это то, что человек воспринимает и "видит" внутренним взором своим. А переводчик на русский язык назвал реальностью самою Природу, естественность, натуру и натуральность.

Я не слишком буду нагл, если попрошу ссылку на англ, или русский текст, в котором говорится об этом?
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 07 Декабря 2012, 19:43:28 »

если попрошу ссылку
Шутник Вы!  Смеющийся
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 07 Декабря 2012, 20:06:35 »

Шутник Вы!

Какие уж шутки. По мне так вопрос достаточно важный и я хотел бы уточнить в чем неправильность перевода? Каких-то определенных слов? Смыслов? Вы хорошо знаете то и другое из книг КК?
Записан
Участник
Гость
« Ответ #11 : 07 Декабря 2012, 20:10:32 »

Вначале песня...

http://www.youtube.com/watch?v=cWiaTeGq-GE


Это вы таким образом Орла убиваете, уважаемый Участник?
Подкармливая его новой пищей? Веселый

Едва ли от кого-то сейчас хоть что-то зависит, уважаемая Ариадна. Конкретно ЭТОГО Орла, о котором идёт речь, откармливали не одну тысячу лет. Окружающий мир и его энергия - есть Бессознательное, идущее по инерции от всего жизненного опыта за весь период. И любыми разовыми и частными ментальными усилиями здесь ничего не изменить. Единственное, что нам остаётся - исследовать то, что УЖЕ есть, и наслаждаться каждым мгновением этого уникального события. Согласитесь, глупо внушать себе, что ничего такого вокруг нас не происходит, и закрывать глаза на очевидные вещи. Не лучше ли взглянуть прямо в лицо действительности? К тому же, большинство людей всё равно будет смотреть не на факты, а друг на друга, пересказывая про конец света шутки с бородой.


6. Путин и Медведев значительно финансово вкладываются в полицию и армию, увеличивают зарплату, озвучены КОСМИЧЕСКИЕ суммы на оснащение и модернизацию. Даже, помнится, поругались из-за этого с Кудриным. Пытаются существенно усилить охрану порядка внутри страны и на её границах. - Для чего бы это?.. Ожидают чего?..

7. Один мой знакомый (крупный предприниматель), ещё год назад, взял и свернул свою деятельность - распродал все свои магазины, здания, торговые центры, автозаправки и т.д. А ведь он был одним из самых успешных в нашем городе. Наверное, потому, что у него были самые лучшие экономисты, которые всё просчитали лет на 10 вперёд, и сделали некоторые выводы. А другие мои знакомые за прошедший год - очень много потеряли, и сейчас - не видят будущего: "У меня было всё, а сейчас - нет ничего".

Изменения затрагивают пока верхушку, и до простых граждан ещё не дошло. Европа со своим кризисом - "далеко", Америка - "накласть на них"... И очень не многие видят, что буквально всё взаимосвязано, тот же Египет с Сирией...

8. Все набрали кредитов, ипотека тут и там. Другими словами, лишились денег и просвета лет на 15-20.

9. Вся Россия сидит в интернете, в соц сетях. Днём и ночами, на работе и на улице... Прилавки магазинов завалены сотовыми телефонами, ноутбуками и планшетами. Вся Европа сидит в интернете. Весь мир... Вместо того, чтобы работать, обсуждают "будет или не будет конец света". )) Вот именно поэтому и будет. Работать-то - некому, а между тем слияние масс - неимоверное. Если раньше у власти главенствовал принцип "разделяй и властвуй", то сейчас он никак не катит. Растёт большая хаотическая энергетическая масса, без принципов и устремлений. Кто ж теперь с ней справится?.. А если нарушается баланс в сторону хаоса, сами знаете, к чему это приводит.


Закончим тоже песней.

http://www.youtube.com/watch?v=vF3swXPYaLA
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 07 Декабря 2012, 20:39:10 »

Один мой знакомый (крупный предприниматель)

Один мой знакомый, тоже ученый, у него три класса образование, а он десятку за полчаса так нарисует, не отличишь от настоящей.

Участник, как-то бросает вас от философских настроений с построениями Теорий Всего к паникерским.
Армагедон будет у каждого из нас. Личный. Так что никуда от этого не денешься. Ну, а если всеобщий предстоит - так вместе веселей.
Выше нос! Вот вам моя песенка
http://www.youtube.com/watch?v=zHJzJO6iwRw
Записан
Участник
Гость
« Ответ #13 : 07 Декабря 2012, 21:01:50 »

Эх, обломился один из пунктов моего самого убедительного доказательства:

"Если вам кажется, что я не могла этого сказать, я это сказала", - отметила Гиллард. Позже выяснилось, что данное видеообращение является розыгрышем для дальнейшего показа в одном из утренних австралийских телевизионных шоу. "Австралийцам что, уже нельзя посмеяться хоть иногда? Все-таки конец света скоро", - отреагировали на вопросы средств массовой информации в приемной правительства Австралии.

http://fbc.net.ua/news/politic/premer_avstralii_obratilas_k_narodu_v.html

Чего только не придумают в правительстве (потом, чтобы оправдаться).
Записан
Участник
Гость
« Ответ #14 : 07 Декабря 2012, 21:09:12 »

Земля или Вселенная - кто на чем фокусируется?

Космос есть отражение всего земного. Космос и Земля - это две разные интерпретации ОДНОГО И ТОГО ЖЕ.

Когда-то читала, что небесные светила и планеты тоже выполняют роль энергетических линз. Возможно они также являются сгустками, концентратами, батареями, конденсаторами энергетических запасов общественного сознания.

Вне всяких сомнений, являются именно тем, чем вы говорите. И каждая звезда на небе - появляется не просто так.

Что тогда означает "парад планет"?

Общую сонастройку всего живого на Земле.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #15 : 07 Декабря 2012, 21:14:55 »

Эх, обломился один из пунктов моего самого убедительного доказательства:

Ну вот, а вы недооценивали силу частных ментальных усилий:

Едва ли от кого-то сейчас хоть что-то зависит, уважаемая Ариадна. Конкретно ЭТОГО Орла, о котором идёт речь, откармливали не одну тысячу лет. Окружающий мир и его энергия - есть Бессознательное, идущее по инерции от всего жизненного опыта за весь период. И любыми разовыми и частными ментальными усилиями здесь ничего не изменить.

Как видите, уважаемый Участник, нас с вами даже в Австралии услышали и предприняли меры, чтобы Орёл не сфокусировал свой клюв на их континенте :)

Вы же сами говорили, что ежели личное сознание вмещает общественное - то его представления и намерения ничем не будут уступать коллективному бессознательному. Так что не паникуем.
Переносим себя в точку во времени где чувствуем безопасность (допустим на 1 января 2013 года) - и никаких проблем. Главное не впадать в панику, а подсознание дальше само всё сделает  :)
Записан
Участник
Гость
« Ответ #16 : 07 Декабря 2012, 21:18:01 »

Участник, как-то бросает вас от философских настроений с построениями Теорий Всего к паникерским.

Где это вы увидели у меня панику? Вы, пожалуйста, не проецируйте на меня свои страхи, уважаемый Корнак Седьмой.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #17 : 07 Декабря 2012, 21:22:52 »

Вы же сами говорили, что ежели личное сознание вмещает общественное - то его представления и намерения ничем не будут уступать коллективному бессознательному.

Ну так его вначале вместить надо, т.е осознать то самое общественное. А вы с Корнаком от него открещиваетесь и упираетесь ногами и руками. ))

Так что не паникуем.

Не паникуем - это надо говорить, когда ПРИНИМАЕШЬ ЛЮБОЕ знание, даже самое страшное. А если не принимаешь и говоришь "не паникуем" - это значит, что именно ты и паникуешь и всячески этого не хочешь, и чем больше не хочешь, тем скорее оно и случится. В народе говорят: "Чего боишься, то и происходит". А ещё говорят: "Сердце не обманешь". Что говорит твоё сердце, Ариадна? Не разум?

где чувствуем безопасность (допустим на 1 января 2013 года)

Вот как каждый в Боге видит что-то своё (кто деда на облаке, кто свет, кто весь мир и т.д.), так и в пророчестве майя каждый видит что-то своё, в меру своей образованности или испорченности.  :) Конкретная дата (21.12.12) - ничего не значит, уважаемая Ариадна. Мир настолько инертен, что любые "контрольные точки" могут растягиваться в месяцы, годы и даже столетия. Вы смотрите не на даты и не на того, кто что-то говорит с пылом (типа меня), а на события в мире. Мне кажется, они вполне красноречиво говорят сами за себя.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #18 : 07 Декабря 2012, 21:37:43 »

Ну так его вначале вместить надо, т.е осознать то самое общественное. А вы с Корнаком от него открещиваетесь и упираетесь ногами и руками. ))

Вот уже и с Корнаком меня сгруппировали  :)
Не открещиваемся, а пытаемся (в отличие от всех остальных, между прочим) понять язык вашей теории. Есть некоторые терминологические нестыковки, но сутевые моменты в основном же не отрицаем.


Не паникуем - это надо говорить, когда ПРИНИМАЕШЬ ЛЮБОЕ знание, даже самое страшное. А если не принимаешь и говоришь "не паникуем" - это значит, что именно ты и паникуешь и всячески этого не хочешь, и чем больше не хочешь, тем скорее оно и случится. В народе говорят: "Чего боишься, то и происходит".

Я допускаю обе возможность, как "конца", так и его отсутствия - потому и общаюсь с вами тут, как видите, не бородатыми шутками.
Но если вы вознамерились предотвращать "конец света", а не просто вести наблюдение за неизбежным - выбор и намерение должны быть твёрдыми, непоколеблемыми ничем.


Конкретная дата (21.12.12) - ничего не значит, уважаемая Ариадна. Мир настолько инертен, что любые "контрольные точки" могут растягиваться в месяцы, годы и даже столетия.

Фокусировка именно на этой дате (плюс-минус три дня) - при растяжение на столетия мы навряд ли сможем пронаблюдать и установить  истинность/ложность вашей теории. Наиболее уязвимый по фокусировке у нас именно конец 2012 года, а начало 2013 - уже совсем иное - размазанность на многие года, столетия и тысячелетия не так заметна.


Вы смотрите не на даты и не на того, кто что-то говорит с пылом (типа меня), а на события в мире. Мне кажется, они вполне красноречиво говорят сами за себя.

События в мире меня не убеждают - кризисы, войны и катаклизмы были всегда.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 07 Декабря 2012, 21:37:43 »

Какие уж шутки.
Шути шутя!

Но и не все шутки есть шутки как шутки, иногда "шутки" .... в желудке"!  

Шутка нам штукатурить и жить помогает - делу время, а потехе час
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Участник
Гость
« Ответ #20 : 07 Декабря 2012, 21:44:40 »

Но если вы вознамерились предотвращать "конец света", а не просто вести наблюдение за неизбежным - выбор и намерение должны быть твёрдыми, непоколеблемыми ничем.

Намерение как раз - это присоединение к силе, а не противостояние с ней. Я же пока вижу только одну силу, и не вижу никакой другой.

Наиболее уязвимый по фокусировке у нас именно конец 2012 года, а начало 2013 - уже совсем иное - размазанность на многие года, столетия и тысячелетия не так заметна.

Не так. Параллельно существует очень много процессов, разной длительности, разных периодов (от дня до тысячелетия), типа спектра частот, и все они будут проявляться по мере своих "загибонов". Например, сейчас я вижу неизбежные процессы, которые будут и дальше только усугубляться от года к году.

События в мире меня не убеждают - кризисы, войны и катаклизмы были всегда.

Да, но никогда не было такой объединённости масс всего мира, как сейчас. А именно их сонастройка и рождает огромную энергию, которая всё время ищет выхода "во что бы материализоваться".
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #21 : 07 Декабря 2012, 21:54:22 »

Намерение как раз - это присоединение к силе, а не противостояние с ней. Я же пока вижу только одну силу, и не вижу никакой другой.

Когда вы попадаете в экстремальную ситуацию, в полностью безвыходное положение - есть некий пласт (ТВЁРДЫЙ) ниже которого опускаться нельзя, ибо за ним - смерть. Это некий клочок, остров безопасности, можно назвать интуитивной уверенностью (тотальным спокойствием), который выносит события в нужный вариант когда вы находитесь на нём - при этом мир может не по детски трясти, вы будете наблюдать сдвижение баланса то в одну, то в другую сторону, но в ТОЧКЕ (отрезке) переноса всё это ВМИГ прекращается и вы вздыхаете с облегчением.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #22 : 07 Декабря 2012, 22:16:40 »

Грубо говоря, нынешняя ситуация в мире напоминает алкогольное опьянение, которое приносит некоторую свободу и разнузданность. И в зависимости от того, добрый человек или злой, эта свобода выливается соответственно либо в чрезвычайно добрые дела, либо в чрезвычайно злые. Что долгие годы копилось в душе, то и выходит наружу. А в мире чего только не копилось - и борьба за власть, за нефть, за религию... Осталось в этой душе хоть что-то святое? Есть для чего жить дальше человечеству?
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 07 Декабря 2012, 23:09:49 »

Шути шутя!

Посмотрел ролик. Занятный.
Только вопрос у меня возник. Материал представлен таким образом, что складывается впечатление, будто усилению России мы должны быть благодарны Путину.
То есть значение личности в истории и все такое...
Я не думаю, что это так и придерживаюсь точки зрения Успенского. Все СЛУЧАЕТСЯ. Случились девяностые. Теперь случилось то, что случилось.
Мы ведь можем посмотреть на складывающуюся ситуацию не только имея в виду Путина. Можно взглянуть оттолкнувшись от Ельцина. Был такой урод, который довел страну до нищеты. Как только его не стало - сразу все исправилось.
Как один, так и другой вариант не верны. Все СЛУЧАЕТСЯ. Даже Америка не смогла избежать кризиса позапрошлого года.
Как Армагеддон, так и возможность стать Властелином своей Судьбы могут быть только личными.
Мы рождаемся одинокими и умираем тоже одинокими. Все, что мы можем изменить в нашей жизни - это попытаться усилить сознание. К чему это приведет нам не ведомо. Но обещаний по этому поводу было высказано  не мало.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 08 Декабря 2012, 12:32:59 »

должны быть благодарны Путину
да, согласен - в "глаза" бросается.
Это явно как некий "перебор", но "и ниточку из клубка" он вытянул удачно - нет дыма без огня.
"Халявы" в жизни нет и "свой рот" для Америки ближе.
Пророссийская политика - тактика Америки, видна только Немцову и его "субРатникам".  Смеющийся
"Список Магницкого" и "наш" центро_банк (рубль, но не центы!), который только Америке подчинён, в "их" юрисдикции - "уловка", как "наживка" на крючке рыболова.

не думаю, что это так и придерживаюсь точки зрения Успенского.
да, Успенский как-то понятнее. Его "Новая модель .." очаровала "с первого прочтения".. А вот Гурджиев и эта "Блаватская с Рерихами" - уже на грани "фи"! Тяму не хватило понять про что они глаголахают!

Все, что мы можем изменить в нашей жизни - это попытаться усилить сознание.
Это то же самое состояние как майя-мечта-дрёма-грёза-иллюзия. Пойди туда, не знаю куда. Принести то, не знаю что. Есть пока только слова про "знание и сознание, осознание".
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 08 Декабря 2012, 12:37:09 »

А вот Гурджиев и эта "Блаватская с Рерихами" - уже на грани "фи"

Успенского как-то назвали гением в тени Гурджиева. А сам Гурджиев однажды сказал, что, если бы Успенский умел то, что знает, то он Гурджиев сам пришел бы к нему на поклон с просьбой взять учеником
Про Блаватскую даже говорить не хочу
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 08 Декабря 2012, 15:28:33 »

умел то, что знает
Кратно, но ёмко выражен Гурджиевым "образ". Шокированный

Есть "слова", но  и есть "терции" (как паузы большие или малые), в которых много несказанного иногда упаковано. Для "толкователей" всяких эти "интервалы" как бы  "находка" (как для шпионов).   :)

"Знать" - это  ещё ни есть "действие". Уметь уже к почти как "действие". Нет действия нет и бытия. Действительность - то что есть. Было - былое, есть "стоящее"  (на или  во внимании) ..было "во внимании" прошло мимо (внимания). "Уходит" бытие в "память". Настоящее - это когда "образ стоит" перед  внутренним взором, глаза откроешь - "образ все ещё стоит" пред взором... не ушёл в прошлое (в память).

Память -  помятое, смятое, прошлое, скомканное, сжатое, упакованное, за архивированное. Как тот "клубок" с бечёвкой узелкового письма (из лубяного короба) у ведьмы (ведающая мамаша) в сказках ...

 "Камланием" (не сгибаемым намерением, intentio) вызывается из Нави (из суперпозиции состояний) в Явь - в действительность, в "есть", в "здесь и сейчас".

Уметь "камлать" и знать про камлание ... аз не видел (нету записей в памяти) и по "камланию" не тосковал..ни разу.  :)
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Участник
Гость
« Ответ #27 : 09 Декабря 2012, 00:27:20 »

Кстати, Ариадна, третьи врата сновидения (о которых идёт речь в приведённой выше цитате дона Хуана) - РЕШАЮТ проблему солипсизма, в полной мере и совершенно однозначно.

А что касается нашей великовозрастной птицы, то и этот вопрос в принципе можно решить... Раз Теория Всего слишком трудна для понимания, то, возможно, подойдёт просто идея новой и светлой жизни, "заново", "с чистого листа". Всем уже противно жить так, как жили раньше, и властям уже так просто не затащить народ в свои кормушки - как там в истории учили: "низы - не хотят жить по старому, а верхи - не могут управлять". Короче, должно что-то появиться, что привлечёт глобальное внимание и поведёт за собой, минуя саморазрушение, либо что-то, что разделит всеобщее внимание на части. Как один из выходов из ситуации.

У кого какие идеи будут? Да даже повсеместный конкурс можно устроить, почему нет.. На тему "Варианты организации новой и светлой жизни". Если всем всё равно светит каюк, то почему бы не использовать это для коренной перестройки сознания и условий обитания? Теория Всего не налагает никаких ограничений на возможную реальность, любая самая невероятная идея может быть воплощена в жизнь. И даже скорость её воплощения будет ровно такой, какой решит сам "разработчик".
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 09 Декабря 2012, 01:07:04 »

У кого какие идеи будут?

У меня.
1. Общество не может существовать без управления
2. Управление исключает свободу
3. Добровольное подчинение управленцу - высшая степень свободы, потому что заставить себя подчиниться кому-то, значит уметь управлять собой.
4. Управленец выбирается голосованием из желающих
5. Управленец не имеет никаких льгот
6. Участники примерно одинаково уровня развития.
7. Существование отдельно от остального общества на уровне выше, чем у этого остального общества. То есть никакой речи о  каком-то  сектанстве. Все основано только на экономической базе.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #29 : 09 Декабря 2012, 01:17:12 »

Раз Теория Всего слишком трудна для понимания, то, возможно, подойдёт просто идея новой и светлой жизни, "заново", "с чистого листа". Всем уже противно жить так, как жили раньше, и властям уже так просто не затащить народ в свои кормушки - как там в истории учили: "низы - не хотят жить по старому, а верхи - не могут управлять". Короче, должно что-то появиться, что привлечёт глобальное внимание и поведёт за собой, минуя саморазрушение

Я как-то с трудом верю в общий, желанный для всех коммунизм.
Понятие свободы у меня ассоциируется с независимостью, а любое согласование (общественное) - это опять же создание жестко зафиксированной реальности, которую ни подвинуть, ни преобразовать.
Вобщем каждое движение согласовывать со всей совокупностью индивидов - навряд ли кому-то понравится. Что-то такое бюрократическое вырисовывается.
Возможно поэтому многие сейчас и ожидают как бы с облегчением и надеждой того самого "конца", который разобъёт всю систему к чертовой матери. И похоже - это единственное, в чем люди могут прийти хоть к какому-то (почти единогласному) согласованию.

То есть перед человеком сейчас стоит задача не о вливании себя в поток какого-либо глобального внимания, а именно об ИЗВЛЕЧЕНИИ себя из уже существующего (или могущего возникнуть в будущем) глобального потока. Нужно именно то, что:

разделит всеобщее внимание на части

А это уже сложная диалектическая проблема - как бы всем так согласоваться, чтобы друг от друга полностью разделиться?

Насколько поняла вашу теорию, чем лучше народу удастся согласоваться в рассогласовке внимания - тем текучее и подвижнее станет реальность.
В идеале - ничто и никто не должен друг за друга цепляться (за исключением редких случаев взаимодействия - которые потом тут же стирать из памяти! пока не зацементировались! Веселый  ну или разработать какие-то иные методы защиты от тотальной фиксации).

Что-то типа строительства каждым человеком своего индивидуального Ковчега (не важно - для всеобщего "конца света", "личного конца" либо иного "чистого листа").
Окукливание в таком Ковчеге от проникновения (влияния) любых посторонних энергий (вниманий) можно назвать "проходом мимо клюва Орла" (на языке Кастанеды) или "входом в Царство Божие сквозь игольное ушко" (языком христианства).

Вы владеете методом такой рассогласовки, уважаемый Участник?

Есть вариант - оборвать все провода, ведущие в комнату (но он мне что-то не очень по душе, ибо взаимодействовать с другими сознаниями всё равно как-то надо... И взаимодействовать - РАЗУМНО.  Однако НОВЫЕ связи можно выстраивать только разрушив старые. Должна быть качественно ИНАЯ основа).
« Последнее редактирование: 09 Декабря 2012, 02:52:44 от Ариадна » Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 09 Декабря 2012, 01:24:48 »

У кого какие идеи будут?

Идеи давно витают в воздухе, призраки ходют по европам ...
Старый добрый реп конца света ... негру в студию!

Начинаем последнюю акцию
Под девизом - долой адаптацию
Это уникальная генерация
Всеобщая аффектация
Совершенная реализация!
Апгрейд систем под вечный проц
Платите бабки - не вопроц

А за отдельнную в твердой валюте оплату
Азартным перцам (и достаточно богатым)
Наш техник зена без обычного обмана
Систему вашу перекоммутит коаном
Замкнув уму тупому аутпут на инпут
Закроет навсегда внутрисистемный диспут
Тогда у вас на мониторе и случицца
Реальность ваша вечная, а не ума водицца
Набитая в экран тупым битьем клавиатуры
Прав вечных юридических попрание святой натуры

А вот жлобам кому и вечность не понравицца
Бабло назад у нас не возвращаицца
Зато за дополнительную по скромной таксе плату
Работает у нас дизайнер по контракту  
Реальность модную из каталОга вам предложит
Но если вам и этот финт ушами не поможет
На территории у нас есть симпатичный санаторий
Включающий отличный и удобный крематорий
А так же колумбарий личной информации
Есть и приемный пункт, учтя рекомендации
Там на запчасти смело можете вы сдацца
Оценка по стандартным прейскурантам
Без скидок принимаем каждый атом
Вся сумма денег вам идет на депозит
За вычетом процентов за визит
Потерей статуса вам это не грозит ничуть
Када вернетесь из адвайты вновь на скорбный путь
Вам выплатят сполна (у конкурентов могут не вернуть)

И кроме всех вышеперечисленных услуг
Мы выгуливаем в парках домашних собак
И, конечно, вечно - интимный досуг  
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Участник
Гость
« Ответ #31 : 09 Декабря 2012, 10:22:35 »

Возможно поэтому многие сейчас и ожидают как бы с облегчением и надеждой того самого "конца", который разобъёт всю систему к чертовой матери. И похоже - это единственное, в чем люди могут прийти хоть к какому-то (почти единогласному) согласованию.

Именно так. Абсолютно с вами согласен.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 09 Декабря 2012, 13:03:19 »

Я как-то с трудом верю в общий, желанный для всех коммунизм.
коммунизм - как рай на Земле, тоже по сути как "уловка разума". Все мы разные и привести к общему знаменателю можно только тех, кто морально (изнутри) готов "поступиться" тем, что образует его личность, индивидуальность.

Пока же социум живёт по общим законам как и вся вселенная - люди (как и  пресловутые атомы или "частицы" - молекулы, вещества, планеты, звёзды и скопления) кучкуются "по интересам" в семьи, Род и родичей, племена, нации, Лиги и РеЛиги - религии, секты, клубы, партии, государства, союзы, содружества.....  "литы и моноЛиты", латы и раты - ратники и латники. Дружат до гроба и воюют до смерти ..

Всё это "кучкование" течет и всё изменяется - то в стада сбиваются,  то бегут из стада в "отшельничество" как сибирская Агафья Лыкова.

<a href="http://www.agregator.pro/foto/330/v_gluhoy_tayge_hakasii_zabolela_staroverka_agafya_.330345.jpg" target="_blank">http://www.agregator.pro/foto/330/v_gluhoy_tayge_hakasii_zabolela_staroverka_agafya_.330345.jpg</a>

Но у каждой Вселенной, у каждой "системы" собственное время жизни (бытия) разное.  

То же "закономерное" самое у "социума", но воспримется как хаотическое, броуновское ..и потому без цельное.

Верить в Бога и доверять Богу - разница. А пока получается - кучка "перекати поле" и "вольный" ветер, что "ведут" жизненные силы человека с повязкой на глазах - неясна ни дорога, ни пункт назначения -только интуиция в форме "надежда"

Не зная цели, нет резона спешить "стать в строй"!
Ну а пока, пока кроме грёз в активе у человека "ничогонемае" = шишь да маленько! Всё моё ношу с собой.  Смеющийся

Нет замены грёзам и не предвидится. Потому и тешит каждый себя сам в одиночестве как ему можется. Но внешне он демонстрирует принадлежность к "кругам" ...

Ман (человек как "манок") и обМан - мы "хватаемся" друг за друга,  ищя "щит" от "неизвестности Завтра" - защиту.
Вместе не так страшно жить и совсем не страшно умереть.  Смеющийся

А от кучкования "вместе он и она - семья" получаются дети - в них мы вкладываем свои не прожитые грёзы, надеясь, что их будущее буде удачливее к ним, чем к нам.

Или "кучка "перекати поле"  или "вольный" ветер" в степи - это и есть как абсолютная свобода человека?  Обеспокоенный

Цитата: Ариадна от Сегодня в 02:17:12
Возможно поэтому многие сейчас и ожидают как бы с облегчением и надеждой того самого "конца", который разобьёт всю систему к чертовой матери.
не нравятся мне эти настроения Светланы. Не нравятся, хоть убей!
Накопленная усталость? Все проходит, пройдёт и это - жизнь сложна и противоречива.  
Привет тому, кто поступил жестоко - отлупил после урока. Веселый

Цитата:
Менеджер — англ. manager - управлять наемный управляющий компанией, фирмой, банком, структурным подразделением, направлением, обладающий в пределах своей компетенции, исполнительной властью.
Manage - управлять
Man age -  человек возраста  = "староста" всеми на Руси забытый вернулся в одеже менеджера.
 manager  - управитель

Надежда - мой компас земной, А удача - награда за смелость.


Одёжа Надёжа Надежда Одежда  дежда  невежда дежда вежда На деяться  (одеться, покрыть себя одеяниями из будущего, как бы взять взаймы из завтра)  - положиться на деяния. Страхи и опасения в сторону деяниями в будущем "все устаканится" - грёзы не станут слёзами, а воплотятся в деяниях,  действии..
Надежда -жит надеждами, будущими деяниями ,  жить в долг рассчитывая  на будущие деяния (свои или чужие или на божьи деяния).

Жить надеждами жить взаймы, ожидания. Ожи_даяния. Кто такой этот "Ожи", который деяния как подаяния творит - грёзы обращает не в слёзы?

Сам себе менеджер и компас. Сам себе надежда?
Поди туда, не знаю куда - куда пошлют? Принести то, что не знает никто?
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #33 : 09 Декабря 2012, 13:18:13 »

Пока же социум живёт по общим законам как и вся вселенная - люди (как и  пресловутые атомы или "частицы" - молекулы, вещества, планеты, звёзды и скопления) кучкуются "по интересам" в семьи, Род и родичей, племена, нации, Лиги и РеЛиги - религии, секты, клубы, партии, государства, союзы, содружества.....  "литы и моноЛиты", латы и раты - ратники и латники. Дружат до гроба и воюют до смерти ..

Я так вижу, что человек перестаёт уже быть коллективным существом - не требует душа коллектива. Это не только распад Союза, не только политический уровень, а уже на уровне семьи и рода проявляется.

Что мы наблюдаем? Например, сегодня дети уже не хотят жить с родителями, стремятся как можно раньше любыми путями выйти из области их внимания (контроля).

К чему это ведёт? Население по уши залазит в ипотеки. А отдельная квартира - это ещё и приобретение дополнительных комплектов обеспечения, т.е. - бытовая техника, предметы интерьера и т.п. Если при жизни с родителями все эти предметы пользования были общими, то сейчас необходимо количество этих предметов удваивать (когда сын со своей женой переезжают в отдельную квартиру) и утраивать (при разводе сына с женой).
Средства берутся в основном в банках - как на квартиру, так и на её последующую обстановку.

Это экономическая карта, а что там в душе человеков? Народ готов отдаваться в почти пожизненное рабство к работодателю, банку - лишь бы уйти из под контроля родственников - отделиться, приобрести независимость, самостоятельность (мнимую или действительную).
Значит есть что-то такое дорогое для человека, на что банки и работодатели не покушаются (или только частично), но покушаются близкие люди...
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #34 : 09 Декабря 2012, 13:44:46 »

А отдельная квартира - это ещё и приобретение дополнительных комплектов обеспечения
Отдельная квартира - это не роскошь, а необходимость для последующего продолжения рода. Это как и в природе, птицы строят гнездо, чтобы отложить яички. А в последующем при вылуплении птенцов долго их выкармливать и ставить на крыло. Такую же картину мы видим и среди зверей. Они обустраивают норы для выращивания потомства.
Народ готов залезть в почти пожизненное рабство к работодателю, банку
А вот это уже патология. По сути, современные банки переродились в бандюгов, специально завлекающих в свои сети доверчивых граждан, чтобы, подобно паукам, долго и нудно высасывать из них последние соки. Государство, если и не обязано ходить за каждым своим гражданином с памперсами и постоянно вытирать ему нос, когда он просопливится, но его долг обеспечить гражданское прикрытие каждому  своему подданному (на фига мы платим налоги) . Если государство не желает себя обременять этими заботами, значит это не государство.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 09 Декабря 2012, 14:18:42 »

Я как-то с трудом верю в общий, желанный для всех коммунизм.
Понятие свободы у меня ассоциируется с независимостью, а любое согласование (общественное) - это опять же создание жестко зафиксированной реальности, которую ни подвинуть, ни преобразовать.

Если это будет добровольным, то никакой речи о зафиксированности нет.
Мы в любом случае зависимы от других. Но важно от кого мы зависимы. От того, кого нам навязали и кто обогащается на нас, или от того, кого мы выбрали и в любой момент моем переизбрать
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 09 Декабря 2012, 14:24:33 »

Все мы разные и привести к общему знаменателю можно только тех, кто морально (изнутри) готов "поступиться" тем, что образует его личность, индивидуальность.

Это главное условие. В Израиле много лет существовали коммунистические поселения. И разваливаться они стали потому, что их прежний состав заменился на подрастающее поколение. В поселении должны участвовать те, кто готов к такой жизни. И это не дается от рождения. В любой семье может родиться как нормальный человек, так и урод
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #37 : 09 Декабря 2012, 14:31:28 »

Отдельная квартира - это не роскошь, а необходимость для последующего продолжения рода. Это как и в природе, птицы строят гнездо, чтобы отложить яички. А в последующем при вылуплении птенцов долго их выкармливать и ставить на крыло. Такую же картину мы видим и среди зверей. Они обустраивают норы для выращивания потомства.

Да, вот только у птиц и зверей это происходит естественным образом - никакими долгами они при строительстве не обременяются.
Люди отделяются от родителей якобы ради воспроизведения и воспитания потомства.
Но что наблюдаем? Внуков сплошь и рядом воспитывают бабушки и дедушки. А родители - пашут на двух работах чтобы расплатиться за ипотеку.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 09 Декабря 2012, 14:34:52 »

А родители - пашут на двух работах чтобы расплатиться за ипотеку.

Стоимость квартир многократно завышена.
Себестоимость одного квадратного метра максимум 10 000 рублей
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #39 : 09 Декабря 2012, 14:37:35 »

Стоимость квартир многократно завышена.
Себестоимость одного квадратного метра максимум 10 000 рублей

В России ещё и суровые климатические условия, вследствие чего стоимость жилья на порядок больше нежели в более тёплых странах. Плюс - огромные затраты на отопление, прокладку коммуникаций и т.п.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 09 Декабря 2012, 14:40:18 »

Плюс - огромные затраты на отопление, прокладку коммуникаций и т.п.

Отопление только в России централизованное. Отапливаем улицы. Везде котлы отопления стоят прямо в домах.
10 000 это с учетом коммуникаций. Я ж не один дом построил
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #41 : 09 Декабря 2012, 14:49:30 »

Это главное условие. В Израиле много лет существовали коммунистические поселения. И разваливаться они стали потому, что их прежний состав заменился на подрастающее поколение.

Попытки строительства таких поселений предпринимались неоднократно. Взять тот же Ауровиль. А у нас в Росссии - движение анастасиевцев.
Но кроме разочарования многие ничего так и не получили.
Поселение Ауровиля всё чаще критикуют, а уж про анастасиевцев я вообще молчу.
Не получается коммунизм в отдельно взятом обществе - как ни крути. Ибо встречаться время от времени с единомышленниками - это одно. А вот жить с ними в неком изолированном пространстве - совсем иное.


В поселении должны участвовать те, кто готов к такой жизни. И это не дается от рождения.

Как ты узнаешь - готов или не готов пока не попробуешь? У многих слишком идеализированные представления о подобных поселениях.
Корнак7, ты из Уфы?
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 09 Декабря 2012, 15:07:10 »

Поселение Ауровиля всё чаще критикуют, а уж про анастасиевцев я вообще молчу.

Поселение должно основываться не на идеологии а на уровне бытия, на шкале жизненных ценностей.
Есть люди, которым интересно созидать, а не присваивать, или разрушать. Если бы такие объединились, то они бы  горы свернули.
У нас созидательным трудом занимается процентов 10 населения. Да и те далеко не все по призванию. Остальные охраняют, распределяют, воруют, паразитируют...
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 09 Декабря 2012, 15:10:13 »

Корнак7, ты из Уфы?

Знакомый акцент?:)

Как ты узнаешь - готов или не готов пока не попробуешь? У многих слишком идеализированные представления о подобных поселениях.

У меня нет в ближайших планах пробовать. Не с кем. Да и Пипа против всего этого
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #44 : 09 Декабря 2012, 15:45:21 »

Поселение должно основываться не на идеологии а на уровне бытия, на шкале жизненных ценностей.
Есть люди, которым интересно созидать, а не присваивать, или разрушать. Если бы такие объединились, то они бы  горы свернули.
У нас созидательным трудом занимается процентов 10 населения. Да и те далеко не все по призванию. Остальные охраняют, распределяют, воруют, паразитируют...

Чего созидать то?
Человек, в основном, всю свою сознательную жизнь озабочен созиданием комфортных условий своего существования.

Для чего он созидает себе эти комфортные условия?
Чем он в них будет заниматься?
Каким-то другим видом созидания, от которого его уже не будут отвлекать проблемы самообеспечения?

Чем больше затрат ресурсов (времени, денег, энергии) на созидание условий, тем меньше остаётся на другие виды созидания?
Животные и птицы затрачивают на самообеспечение минимум - живут в гармонии с природой.
Человек не живёт в гармонии с природой, во всяком случае в России - ибо вынужден строить тёплые дома, отапливаться и т.п.
Вот может быть ежели поселение где-то в тёплом климате на берегу океана основать - затраты на пищу, строительство и отопление минимизируются.

И вот, что лично ты, Корнак7, готов созидать при наличии благоприятных условий существования? Например, ежели народ вдруг прекратит нуждаться в домах - чем заниматься будешь? Строителям и штукатурам таки наверно не выгодно, чтоб население перестало в их услугах нуждаться?


Знакомый акцент?

Что-то типа того :)


У меня нет в ближайших планах пробовать. Не с кем. Да и Пипа против всего этого

Для чего пробовать?
С какой целью?
Как не крути, а уши идеологии (целевой) торчат в любом случае  Веселый
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 09 Декабря 2012, 15:53:16 »

И вот, что лично ты, Корнак7, готов созидать при наличии благоприятных условий существования?

У меня полно всяких профессий. Освоить что-то новое не только не представляет труда, но и делается мною регулярно.
Остров в океане звучит впечатляюще. Но останется ли это таковым, если мечта осуществиться? Не заглушит ли это звучание ностальгия?
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #46 : 09 Декабря 2012, 17:04:10 »

Животные и птицы затрачивают на самообеспечение минимум - живут в гармонии с природой.
Человек не живёт в гармонии с природой, во всяком случае в России - ибо вынужден строить тёплые дома, отапливаться и т.п.
Вот может быть ежели поселение где-то в тёплом климате на берегу океана основать - затраты на пищу, строительство и отопление минимизируются.
Человек тем отличается от животных, что он наделен разумом - инструментом, позволяющим анализировать прошлые ситуации и прогнозировать возможные исходы. Это привело к тому, что он не ограничился норой, вырытой в земле, но стал возводить вигвамы, юрты на поверхности земли и отапливать их костром, разведенным в середине вигвама. Дальше больше. Сейчас человек строит города с поселениями в многоэтажных домах, с освещением их от электричества, с отоплением природным газом. И много прочих прибамбасов облегчают жизнь современного человека.

Да, Россия - холодная страна. Поэтому в борьбе за выживание в холодных условиях надо постоянно работать этим инструментом, под названием разум, чтобы улучшать свое существование в таком холодном климате. И наши предки в прошлом жили соборно, т.е., коллективное сосуществование являлось залогом успеха в выживании в этой холодной стране (в частности, у сибирских охотников есть неписанное правило: покидая зимнюю сторожку, оставь вязанку сухих дров и коробок спичек. На случай, когда с мороза придет другой охотник, ему не пришлось бы с нуля искать где и как согреться).

Социализм впитал в себя многое от такого образа жизни. Моральный кодекс строителя коммунизма, по сути, является пересказом десяти христианских заповедей, подогнанным под новое время. Думаю первая версия социализма, с ее опаршивевшей коммунистической элитой, отработала свое. Но неизбежен приход второй версии, поскольку выживание в холодной стране возможно только социальному организму, построенному на коллективных началах (никак нет на принципе "давай съедим вначале твое, а потом каждый свое"). Отсюда следует, что пауки-банкстеры, пауки-работодатели должны отмереть, как паразитический класс, поскольку они больше жрут, чем дают.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 09 Декабря 2012, 18:18:11 »

лишь бы уйти из под контроля родственников - отделиться, приобрести независимость, самостоятельность (мнимую или действительную).
Значит есть что-то такое дорогое для человека, на что банки и работодатели не покушаются (или только частично), но покушаются близкие люди...
Что конкретнее?  И у всех ли оно  и всегда ли есть?  Непонимающий

Раньше "молодым" родичи выделяли пай, долю для начала как "место под солнцем" рядом с собой.
Когда мест рядом не хватало - организовывались "выселки".

Так и Ваши предки когда-то попали в "Другой центральный стан" - из-за перенаселения на прежнем "родовом" месте.

Когда этот  "дармовой" ареал обитания (среднегодовая температура среды обитания плюс 21 °С) исчерпался - началась борьба за выживание и слабые голые, голодные первобытные люди были вытеснены на морозы - стали "выпендриваться": дом-шкуру носить с собой - одежда.

Потом уж переносная пещёра - "чум, шатёр, юрту и камин придумали" - Голь на выдумки хитра. Веселый

Теперь всё на Земле перенаселено - народу стало шибко много, а вот людей среди них мало.

"Коллективизм" человечеству для выживания уже стал не нужен - много тунеядцев, нашейников, некондиции, халявщиков  развелось. Так мню.    Смеющийся

Мир животных жесток -  постоянная борьба за выживание и там "жирующих нахлебников, "тунеядцев, банкиров и калек" нет.
А ещё у нас уже есть "правозащитники" (в отличие от животных) и однополые семьи к  нам "грядут с Запада" и вместе с этим искусственная пища и искусственные дети в условиях планетарного перенаселения.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ртуть
Гость
« Ответ #48 : 09 Декабря 2012, 19:07:53 »

Владислав, http://www.youtube.com/watch?v=rV1XEU9d_Kg
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 09 Декабря 2012, 21:05:15 »

Если  же он видит  энергию  предмета  во  сне, -  он  тем  самым  может  узнать, что находится  в  реальном мире, каким  бы искаженным ни казался мир для его внимания  в  сновидении. Если же он не может видеть энергию предметов, это обычный сон, а не реальный мир.
Заори во сне  "Покажи свою энергию"!
Если увидишь "силовые линии" - это натуральный мир, естественный, природный.

Если "видимый во сне" не "пучок" энергии, значит это сон - кем-то построенная, придуманная, намеренная реальность и вы  в ней пассивный наблюдатель, зритель.  Шокированный

Если пред засыпанием кто-то рожи вам свои скорёженные кажет (корчит рожи) - вознамерь их прочь в "межзвездное пространство", пусть они там звездой сияют и мерцают!  Веселый

Не уступай их проискам - выражай своё намерение сразу при первых же попыткам посетить ваше пространство внутреннего зрения - постепенно они примут как должное вашу "закрытость"!  Смеющийся

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Участник
Гость
« Ответ #50 : 10 Декабря 2012, 01:19:29 »

Нет конструктива.
Предлагаю следующее - прежде всего высказаться, что больше всего нам НЕ НРАВИТСЯ в мире, конкретно. Чтобы это исключить в Новой организации.

Мне, например, страшно НЕ НРАВИТСЯ то, что практически невозможно купить в магазинах и на рынках натуральных продуктов, без добавок, без разбавок и т.д., даже за бОльшие деньги. Их просто нет. Мешают в них всё подряд, всякую дрянь, мало того - не редко просроченную, обманывают - во всём... Даже чистой родниковой воды нельзя купить, без мыслей "а вдруг подделка?" А ведь не зря существует поговорка - "мы - то, что мы едим". Короче, это надо пресечь полностью, раз и навсегда!  Злой :)
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #51 : 10 Декабря 2012, 03:56:44 »

Мне, например, страшно НЕ НРАВИТСЯ то, что практически невозможно купить в магазинах и на рынках натуральных продуктов, без добавок, без разбавок и т.д., даже за бОльшие деньги. Их просто нет. Мешают в них всё подряд, всякую дрянь, мало того - не редко просроченную, обманывают - во всём...
А зачем нам в Новой организации посредники в виде продуктов Непонимающий
Раз уж мы установили, что небесные светила - это конденсаторы общественного внимания, почему бы не перейти на непосредственное питание накопленных запасов?

Продукты - это всё таки вторичные переработчики (растения) и третичные (животные).
Зачем нам, адептам Новой организации, уничтожать природу её пожиранием (растения и животные) когда могли бы напрямую вкушать самого Орла (раз уж нам теперича всё можно - не только же ему нашими осознаниями питаться) Непонимающий Веселый


А ведь не зря существует поговорка - "мы - то, что мы едим".

Вот-вот. Мы же не ставим перед собой задачи в растения и животных трансформироваться. Цель магов - Огонь изнутри, так что и питание должно быть соответствующим!  :)
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 10 Декабря 2012, 06:02:25 »

так что и питание должно быть соответствующим!

Питание именно соответствующим должно быть. А ты, Ариадна, пытаешься соловья баснями кормить.
Детям мороженое, его бабе цветы. И никак иначе.
Физическое тело кормим физическими продуктами, а продуктами интеллектуального труда махинаторов от кулинарии. Интеллект кормим полезной информацией, ну и про эмоции не забываем.
В общем хлеба и зрелищ. Орлу тоже покрошить не забудем.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 10 Декабря 2012, 06:09:21 »

Мне много чего не нравится по мимо "продуктов".
Не нравится кормить паразитов. Не нравится жить в колее, не имея возможности управлять своей судьбой. Не нравится загазованность, но и комары тоже не нравятся. Пробки не нравятся и гаишники тоже.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 10 Декабря 2012, 08:51:49 »

не нравится
Золото - злато, ворота - врата, норов - нрав. Приноровиться=понравиться. Везде наблюдается свой и говор и свой норов. Природа не смогла наладить производство дублей.
Всем не угодишь, даже если к этому угождеянию стремишься всю оставшуюся жизнь...ни хлеба ни зрелищ на халяву.

Народу стало много и все желают жрать и не работать в поле, не сеять и не пахать. Но все галдят - натуру, мол, подавай!
Мы не сеем, мы не пашем, в интернете мозгом машим, разгоняем дурака ...

Выхода иного нет - или умирай или жуй, но не рябчиков, а эрзац. Не ты Знать, не ты бурЖуй!   Шокированный

Угодить - поступить по божески, охалявить дармоеда .. так принято меж людёв - всегда что-то просить, клянчить или у Бога или у Судьбы ..
god - "Бог" по англ. Gott - по нем
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Участник
Гость
« Ответ #55 : 10 Декабря 2012, 18:40:24 »

Посмотрел по новостям, чего только не случилось в Австралии за прошедший год - небывалая жара, наводнения, массовая гибель животных, снежный шторм... А вот ещё и вода окрасилась в красный цвет: http://the-day-x.ru/v-avstralii-voda-okrasilas-v-cvet-krovi.html

Так что ихнего премьера можно понять - женское сердце не камень, в отличие от нашего:
http://the-day-x.ru/medvedev-reshil-posledovat-primeru-premera-avstralii-i-rasskazal-o-prishelcax.html
Записан
Участник
Гость
« Ответ #56 : 11 Декабря 2012, 11:35:59 »

"Распад США может начаться 21 декабря 2012 года":
http://oko-planet.su/first/108309-raspad-ssha-mozhet-nachatsya-21-dekabrya-2012-goda.html

Кстати, помнится Ванга "нагадала", что 44-ый президент США будет чёрным, и что он будет последним. Никакого давления, только сведения.. Распад Америки = распад мировой экономики.


Я знаю, что надо делать - надо отменить деньги! Именно от них всё зло. Не будет денег - не будет коррупции, не будет денег - не будет подделок и обмана, не будет денег - не будет войн, ипотеки, злых гаишников и даже комары будут меньше кусать.. Не надо будет всю жизнь корпеть на одной и той же работе, дожидаясь пенсии. Каждый занимается чем захочет, выбирая то, что ему по душе. Все довольны и счастливы. Исчезает преступность. Теряет смысл всякое накопление богатств - происходит естественное более равномерное их распределение. Если при этом возникают какие-либо вопросы, мне кажется, их решить будет не труднее, чем сейчас все пытаются решить злободневные проблемы. Пришло время пересмотреть жизненные ценности. Деньги - это Орёл. Ставя целью только лишь заработать, мимо него не проскочить.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 11 Декабря 2012, 12:50:49 »

Если при этом возникают какие-либо вопросы, мне кажется, их решить будет не труднее, чем сейчас все пытаются решить злободневные проблемы.

Например? Какие могут быть варианты? Мы ведь не будем скатываться с Теории Всего до  предложения перейти на обмен натуральными продуктами?
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #58 : 11 Декабря 2012, 12:52:48 »

Так что ихнего премьера можно понять - женское сердце не камень, в отличие от нашего:

Посмотрим, что нам Путин возвестит в 12 ч. 12.12.2012  :)

Я знаю, что надо делать - надо отменить деньги! Именно от них всё зло.

Деньги - всего лишь один из видов энергии. Сама по себе энергия - не зло.
Злом может стать её неумелое, неэффективное использование.
Обесценивание денег ввиду увеличения денежной массы методом печатного станка - это следствие закона сохранения энергии, которая не может поступать к нам из ниоткуда, а всего лишь меняет свою форму из одной в другую.

Ну так и чем же вы предлагаете заменить деньги, уважаемый Участник?

Лозунги отказа от денег в последнее время звучат довольно часто. Этим пользуются всевозможные дельцы и шарлатаны. Взять того же Мавроди с его МММ, проект которого широко пиарил Вадим Карабинский (который идеи родовых поместий продвигает).

Записан
Участник
Гость
« Ответ #59 : 11 Декабря 2012, 13:13:05 »

Например? Какие могут быть варианты? Мы ведь не будем скатываться с Теории Всего до  предложения перейти на обмен натуральными продуктами?

А зачем ими обмениваться? Захотел есть - пошёл и поел. Я знаю, многим людям нравится готовить и смотреть, как другие едят. Это можно использовать. Нет денег - нет корысти подсунуть что-либо похуже и подороже.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 11 Декабря 2012, 13:20:56 »

Взять того же Мавроди с его МММ, проект которого широко пиарил Вадим Карабинский (который идеи родовых поместий продвигает).

Не просто пиарил. Он является соучастником этого проекта
http://filens.info/forum/index.php/topic,677.msg91899.html#msg91899
Записан
Участник
Гость
« Ответ #61 : 11 Декабря 2012, 13:22:50 »

Деньги - всего лишь один из видов энергии. Сама по себе энергия - не зло.

Верно. Мы сами взрастили этот культ (денег). И теперь сами не можем ничего с ним сделать. Из помощника он превратился в Хозяина Мира. Чтобы такого не получалось, надо периодически показывать "кто в доме хозяин". Нельзя забывать, что всё на свете происходит благодаря нашему согласованному влиянию.

Ну так и чем же вы предлагаете заменить деньги, уважаемый Участник?

Вы приведите ситуации того, где без денег не обойтись, а мы вместе подумаем, почему в данных ситуациях мы стали заложниками денег.

Лозунги отказа от денег в последнее время звучат довольно часто. Этим пользуются всевозможные дельцы и шарлатаны. Взять того же Мавроди с его МММ, проект которого широко пиарил Вадим Карабинский (который идеи родовых поместий продвигает).

Ну тут всё должно быть ясно - шарлатаны кричат об этом для того, чтобы деньги, оставленные их владельцами, перешли к ним самим. Чтобы такого не случилось, надо, чтобы от денег отказался не кто-то там избирательно, а - все.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 11 Декабря 2012, 13:23:08 »

А зачем ими обмениваться? Захотел есть - пошёл и поел. Я знаю, многим людям нравится готовить и смотреть, как другие едят. Это можно использовать. Нет денег - нет корысти подсунуть что-либо похуже и подороже.

Еда - это самый простой случай. Но как быть с производством, наукой?
Записан
Участник
Гость
« Ответ #63 : 11 Декабря 2012, 13:26:09 »

Еда - это самый простой случай. Но как быть с производством, наукой?

А в чём проблема? Не вижу. Кто хочет - работает. Кто хочет учиться - учится. Кто хочет что-то исследовать - исследует.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #64 : 11 Декабря 2012, 13:32:56 »

Я знаю, что надо делать - надо отменить деньги!
Деньги - это эквивалент запасенной солнечной энергии. В клетках их роль выполняют молекулы АТФ (АденозинТриФосфат). Расчет в таких единицах заканчивается переходом АТФ в АДФ (АденозинДиФосфат). После чего в митохондриях происходит подзарядка до АТФ. В живом организме расход АТф рационален. Если животное вынуждено выполнять тяжелую работу
(погоня за жертвой, убегание от хищника) мышечные ткани расходуют больше энергии, запасенной в молекулах АТФ. Но этот расход вызван жизненной необходимостью.

Есть сбой в живом организме, при котором имеет месть неимоверное поглощение молекул АТФ. Это раковые опухоли. Именно они жрут много энергии, запасенной в АТФ. Строя аналогию с социальным организмом, приходим к заключению, что подобными раковыми опухолями являются Организованные Преступные Группировки, Олигархи и прочее ворье.

Пришло время пересмотреть жизненные ценности.
Вот к этому и должно стремиться человечество, чтобы социальный организм был бы построен также рационально, как и биологический организм. Не последнюю роль в нем играет иммунная система, защищающая организм от всяких нежелательных внедрений.
Записан
valeriy
Глобальный модератор
Ветеран
*****
Сообщений: 4167



Просмотр профиля
« Ответ #65 : 11 Декабря 2012, 13:37:35 »

Кто хочет - работает. Кто хочет учиться - учится. Кто хочет что-то исследовать - исследует.
Кто хочет бездельничать и жить на халяву - бездельничает и живет на халяву Подмигивающий
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 11 Декабря 2012, 13:41:06 »

А в чём проблема? Не вижу. Кто хочет - работает. Кто хочет учиться - учится. Кто хочет что-то исследовать - исследует.

Подобного рода деятельность основана на труде многих других людей. Как я смогу заняться экспериментом, если мне нужно то-то и то-то. Как я буду все это организовывать? Почему мне кто-то станет изготавливать оборудование? Это возможно только при наличии денег в отношениях между людьми
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 11 Декабря 2012, 13:42:57 »

Отмена денег возможна. Но только в некоторой замкнутой системе.  Например в поселении.
Мы ведь в обычной семье не используем деньги, чтобы получить какие-то услуги от членов семьи. Так и в поселении.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #68 : 11 Декабря 2012, 13:49:01 »

Кто хочет бездельничать и жить на халяву - бездельничает и живет на халяву

НЕ ВОЗМОЖНО жить всю жизнь, ничего не делая. Найдите самого большого лодыря и посадите его в пустую закрытую комнату. Долго он там просидит? Человеку просто никто не подсказал, в чём его предназначение в жизни.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #69 : 11 Декабря 2012, 13:53:22 »

одобного рода деятельность основана на труде многих других людей. Как я смогу заняться экспериментом, если мне нужно то-то и то-то. Как я буду все это организовывать? Почему мне кто-то станет изготавливать оборудование? Это возможно только при наличии денег в отношениях между людьми

Нужно учиться мыслить общественно. Твоя потребность в каком-либо эксперименте могла возникнуть только потому, что эта потребность возникла У ОБЩЕСТВА. Значит, ты НЕ ОДИН заинтересован в нём. Вопрос опять же упирается только в согласование действий заинтересованных лиц.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 11 Декабря 2012, 13:57:10 »

Вопрос опять же упирается только в согласование действий заинтересованных лиц.

Решить подобное не реально для большого количества людей. Если только на  прмитивном уровне муравейника.
Решение этой задачи возможно только в узком кругу. Скажем 100-1000 человек
Записан
Участник
Гость
« Ответ #71 : 11 Декабря 2012, 14:01:50 »

У нас - не правильное образование в стране, да и в мире. Людям даются конкретные знания и не даются абстрактные. В результате люди зацикливаются на конкретике, их легко провести, обмануть, использовать и т.д. Кроме того, никто не следит за балансом различных противоположных сил. Действующая наука очень многого не может объяснить, вот и сейчас - совсем не понимает, что происходит, и к чему это всё может привести. А когда нет понимания происходящего, организм поддаётся разрушающей панике..
Записан
Участник
Гость
« Ответ #72 : 11 Декабря 2012, 14:03:51 »

Решить подобное не реально для большого количества людей.

Ты просто не пробовал. Значит, и не о чем говорить.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #73 : 11 Декабря 2012, 14:04:01 »

Не просто пиарил. Он является соучастником этого проекта
http://filens.info/forum/index.php/topic,677.msg91899.html#msg91899

Ну вобщем-то не секрет, да. Без участия Карабинского Мавроди бы изначально никто не поверил. А Карабинскому люди доверяли... Умно спланировано и что интересно - государство никак не вмешивается. Не иначе как тоже в доле.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #74 : 11 Декабря 2012, 14:12:51 »

Ты просто не пробовал. Значит, и не о чем говорить.

И не стану. Это самое слабое место идеи общества без денег. Сверхманиловщина.
Если идее и суждено сбыться в широком масштабе, то начало должно быть положено в отдельном поселении. А на примере этого состоявшегося факта есть шанс его развития до сотой обезьяны. Хотя я к этому отношусь крайне скептически ( к значительному расширению). Причина этому в том, что участвовать в подобного рода поселениях могут далеко не все
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #75 : 11 Декабря 2012, 14:13:27 »

Из помощника он превратился в Хозяина Мира. Чтобы такого не получалось, надо периодически показывать "кто в доме хозяин". Нельзя забывать, что всё на свете происходит благодаря нашему согласованному влиянию.

Согласование - это же и есть - голосование.
Можно сказать, что мы голосуем своей энергией - вниманием, можно сказать, что аналогично мы голосуем - деньгами.

Если хотим честной сделки - шарлатану же мы не станем деньги давать. А вот если хотим халявы - понесём их всяким Мавроди, понесём в банки под проценты, просадим в казино и т.п.

Так что прекрасно всё деньгами согласовывается.
Чем больше у тебя денег (личной силы) - тем весомее твой голос в общем согласовании.

Если уж и менять как-то денежную систему, то не отменой денег. А, например, проследить за тем, чтобы не было халявного присвоения. На свободном рынке такое присвоение и невозможно, но...

Есть такое у нас - как добыча полезных ископаемых и извлечение из них прибыли группой лиц. Вот тут как бы и получается не совсем честное присвоение общественного богатства частными лицами.
Достаточно исключить эти и другие подобные ситуации, исключить любой монополизм, поддерживать честную конкуренцию производителей - тогда деньги вполне успешно будут и дальше продолжать выполнять свою функцию.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #76 : 11 Декабря 2012, 14:40:26 »

Вы приведите ситуации того, где без денег не обойтись, а мы вместе подумаем, почему в данных ситуациях мы стали заложниками денег.

Ситуаций масса. Существует не только приятные виды деятельности - готовить пищу, учиться, исследовать...
Есть ещё и физически тяжелый труд, причем часто в совершенно не комфортных условиях - на жаре и морозе, а иной раз и с риском для жизни. Для выполнения такого труда нужна соответствующая мотивация - эту роль успешно выполняют деньги и всевозможные льготы.

надо, чтобы от денег отказался не кто-то там избирательно, а - все.

Всё это мы уже проходили - работа за трудодни, получение зарплаты не деньгами, а продукцией производства - навряд ли кто-то в это ещё раз полезет. Дураков больше нет  :)

Нет денег - нет корысти подсунуть что-либо похуже и подороже.

Участник, вы что, с луны свалились? Подсунул маргарин вместо масла, а масло - себе. Протёр приборчики водичкой вместо спирта, а спирт - выпил  :)
Есть что-то своё, есть у него и хозяин, который и ухаживает с душой - как за своим. Нет хозяина - никто нафик корячиться не будет.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #77 : 11 Декабря 2012, 15:09:59 »

НЕ ВОЗМОЖНО жить всю жизнь, ничего не делая. Найдите самого большого лодыря и посадите его в пустую закрытую комнату. Долго он там просидит? Человеку просто никто не подсказал, в чём его предназначение в жизни.

А судьи кто?
Кто будет решать кого надо сажать в пустую закрытую комнату?
Кто возьмёт на себя ответственность указывать человеку его предназначение?
И это вы называете путём к свободе?  Злой


Раз уж вы решили направить общественную энергию в русло утопии, почему бы не прислушаться к моим предложениям по поводу питания напрямую - от солнечной энергии? Чем это сумасбродство хуже того, что вы сейчас предлагаете, уважаемый Участник?

Вот и Валерий к нам присоединился:
Деньги - это эквивалент запасенной солнечной энергии.

Тут мы сразу избавляемся от любых посредников - потреблям именно по потребности и накапливаем энергии ровно столько, сколько способны вместить. Никого при этом не обедняя, не ограничивая чужую свободу и сами не зависим от производителей продуктов.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #78 : 11 Декабря 2012, 15:13:59 »

Ариадна, Участник, вы спорите потому что не хотите принять мою идею участия в подобных отношениях только людей с определенного уровня развития бытия
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #79 : 11 Декабря 2012, 15:18:14 »

Ариадна, Участник, вы спорите потому что не хотите принять мою идею участия в подобных отношениях только людей с определенного уровня развития бытия

Вы предлагаете - изоляцию, а практика показывает, что любая изоляция только тормозит развитие. Вариться в собственном соку и соку себе подобных - значит сужать своё сознание. А вы ведь не этого хотите.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 11 Декабря 2012, 15:27:08 »

Вы предлагаете - изоляцию, а практика показывает, что любая изоляция только тормозит развитие. Вариться в собственном соку и соку себе подобных - значит сужать своё сознание. А вы ведь не этого хотите.

Нет, не изоляцию. Вернее относительную изоляцию. Ты ведь не станешь своего мужчину делать общим достоянием? Так и тут. Изоляция в смысле распространения предлагаемых отношений только на предполагаемую группу  людей.  С остальным миром подобная группа будет контактировать на обычных основах
Записан
Участник
Гость
« Ответ #81 : 11 Декабря 2012, 15:52:36 »

Есть, конечно, и другой путь: решить, что всё так и должно быть (то, что сейчас происходит - обманы, воровство, взятки и т.д.), принять мир таким, какой он есть, и не париться, пользоваться всем этим самому, в полное своё удовольствие...


Цитата: Ариадна
Согласование - это же и есть - голосование.
Можно сказать, что мы голосуем своей энергией - вниманием, можно сказать, что аналогично мы голосуем - деньгами.

Если хотим честной сделки - шарлатану же мы не станем деньги давать. А вот если хотим халявы - понесём их всяким Мавроди, понесём в банки под проценты, просадим в казино и т.п.

Так что прекрасно всё деньгами согласовывается.
Чем больше у тебя денег (личной силы) - тем весомее твой голос в общем согласовании.

Если уж и менять как-то денежную систему, то не отменой денег. А, например, проследить за тем, чтобы не было халявного присвоения. На свободном рынке такое присвоение и невозможно, но...

Есть такое у нас - как добыча полезных ископаемых и извлечение из них прибыли группой лиц. Вот тут как бы и получается не совсем честное присвоение общественного богатства частными лицами.
Достаточно исключить эти и другие подобные ситуации, исключить любой монополизм, поддерживать честную конкуренцию производителей - тогда деньги вполне успешно будут и дальше продолжать выполнять свою функцию.

Дело-то в чём. Мы-то голосуем за ОДНО (деньгами, налогами), а наши "голоса" без нашего ведома - отдают за ДРУГОЕ. И для этого вовсе не обязательно иметь "личную силу" (собственные деньги), достаточно занять удачное место где-нибудь в системе, и распоряжаться чужими деньгами на своё усмотрение. Эта денежная система настолько разрослась и настолько укоренилась, что любой самый честный человек, попавший в неё, хочет он или не хочет, а становится её рабом.

И если деньги - одна из форм общественной энергии, то с её потерей ничего страшного с этой самой энергией не произойдёт, найдёт себе другую более подходящую форму.

Вообще, вопрос на самом деле только один - создать противодействие закостенению системы. Система должна быть гибкой, живой и целостной. У нас наблюдается глобальный кризис именно из-за того, что система стала НЕУПРАВЛЯЕМОЙ, вышла из-под контроля. И все мы стали её заложниками, в виду отсутствия должного осознания в этом направлении. Самое настоящее "восстание машин". ))
Записан
Участник
Гость
« Ответ #82 : 11 Декабря 2012, 16:05:18 »

Ситуаций масса. Существует не только приятные виды деятельности - готовить пищу, учиться, исследовать...
Есть ещё и физически тяжелый труд, причем часто в совершенно не комфортных условиях - на жаре и морозе, а иной раз и с риском для жизни. Для выполнения такого труда нужна соответствующая мотивация - эту роль успешно выполняют деньги и всевозможные льготы.

Я, например, периодически С УДОВОЛЬСТВИЕМ бы выполнял такую работу и бесплатно - в экстремальных условиях с риском для жизни. Думаете, зря люди лезут в горы по самым трудным тропам? Надо просто не забывать, что люди есть разные, и не мерить всех своей меркой.

Всё это мы уже проходили - работа за трудодни, получение зарплаты не деньгами, а продукцией производства - навряд ли кто-то в это ещё раз полезет. Дураков больше нет

Никаких трудодней и никакой зарплаты! Зачем они нужны, если всё вокруг будет бесплатно? Вы бывали в отелях "всё включено"? Надо учиться осознавать всё заново. Зачем повторять ошибки прошлого? И вся работа - только в удовольствие, а не в ожидании награды.

Участник, вы что, с луны свалились? Подсунул маргарин вместо масла, а масло - себе. Протёр приборчики водичкой вместо спирта, а спирт - выпил  :)
Есть что-то своё, есть у него и хозяин, который и ухаживает с душой - как за своим. Нет хозяина - никто нафик корячиться не будет.

Зачем подсовывать маргарин, если масла - сколько угодно? Зачем протирать приборчики водичкой, если это делать никто не заставляет? Хозяин должен быть, а как же. Вот только работает он не за деньги, а за благодарность и внимание общества.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 11 Декабря 2012, 16:14:09 »

Я, например, периодически С УДОВОЛЬСТВИЕМ бы выполнял такую работу и бесплатно - в экстремальных условиях с риском для жизни.

Есть люди, которые не могут не прибираться в пространстве, в котором живут

Зачем подсовывать маргарин, если масла - сколько угодно?

Опять же масла для ВСЕХ не может быть. Его просто не хватит.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #84 : 11 Декабря 2012, 16:17:33 »

А судьи кто?
Кто будет решать кого надо сажать в пустую закрытую комнату?
Кто возьмёт на себя ответственность указывать человеку его предназначение?
И это вы называете путём к свободе?

Не надо никого никуда сажать. Я просто привёл пример того, что человек САМ не может без работы. Бездельники появляются исключительно из-за того, что их пытаются ЗАСТАВИТЬ что-либо делать. И в ЭТОМ как раз - нет никакой свободы. А предназначение свободный человек отыщет обязательно сам. Просто не надо ему в этом мешать.

Раз уж вы решили направить общественную энергию в русло утопии, почему бы не прислушаться к моим предложениям по поводу питания напрямую - от солнечной энергии? Чем это сумасбродство хуже того, что вы сейчас предлагаете, уважаемый Участник?

Вот и Валерий к нам присоединился:
Цитата: valeriy от Сегодня в 14:32:56
Деньги - это эквивалент запасенной солнечной энергии.

Тут мы сразу избавляемся от любых посредников - потреблям именно по потребности и накапливаем энергии ровно столько, сколько способны вместить. Никого при этом не обедняя, не ограничивая чужую свободу и сами не зависим от производителей продуктов.

Так мы уже и питаемся солнечной энергией. Просто ПРЕДСТАВЛЯЕМ разных посредников. Убирая посредников мы обедняем сознание и теряем физическую форму. Так что Корнак прав в чём-то. Важно не ЧТО-ТО само по себе, важен ДИАПАЗОН восприятия.

Как пример - допустим, мы все рвёмся в рай. А кто-нибудь задумывался, что в раю по истечение некоторого переходного времени, обнаруживаются ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ проблемы, что были и в земной жизни?.. Да-да! Оказывается, что и ТАМ есть своя бюрократия и свои "блатные". Всё - относительно. И - всё познаётся в сравнении.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #85 : 11 Декабря 2012, 16:20:02 »

Опять же масла для ВСЕХ не может быть. Его просто не хватит.

Сейчас же хватает. Почему "потом" не хватит?
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 11 Декабря 2012, 16:24:21 »

Сейчас же хватает. Почему "потом" не хватит?

Не хватает. Многим приходится ограничиваться маргарином
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #87 : 11 Декабря 2012, 16:27:31 »

Не хватает. Многим приходится ограничиваться маргарином

И не только...


Записан
Участник
Гость
« Ответ #88 : 11 Декабря 2012, 16:29:48 »

Не хватает. Многим приходится ограничиваться маргарином

Вообще, я думаю, что жизнь может НАСТОЛЬКО измениться, что предсказать что-либо не представляется возможным. Какой уж тут маргарин... Когда затевают строительство большого дома, не думают какую конкретно картину повесить в зале.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #89 : 11 Декабря 2012, 16:32:35 »

Не хватает. Многим приходится ограничиваться маргарином

И не только...




Вот эта картинка - обратная сторона культа денег и материализма. Её в зале и повесим, как напоминание.
Нехватка в ОДНОМ месте - это переизбыток в ДРУГОМ. Потеря баланса.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #90 : 11 Декабря 2012, 16:39:57 »

Я, например, периодически С УДОВОЛЬСТВИЕМ бы выполнял такую работу и бесплатно - в экстремальных условиях с риском для жизни. Думаете, зря люди лезут в горы по самым трудным тропам? Надо просто не забывать, что люди есть разные, и не мерить всех своей меркой.

На словах то многие что угодно могут заявить, а как до дела доходит - остаются единицы.
Почему? Да потому что люди идеализируют, потому что всё кажется намного проще пока до дела не дойдёт. Вот тогда и всплывают всевозможные сюрпризы.
К тому же - на всех героев-добровольцев тоже, как и маслица, скорее всего - не хватит Веселый

Одно дело в горы лезть - хоть и экстрим, но удовольствие, наслаждением от вида природы. И совсем другое - канализации прокладывать и чистить, дышать всякими отбросами, строить и ремонтировать дороги, прокладывать кабели на высоте, строить различные сооружения. Тут тоже нужен профессионализм и опыт - поэтому делать время от времени разным людям по желанию - не прокатит.
Вот для черной и опасной работы ежели роботов создадут - другое дело Веселый
Записан
Участник
Гость
« Ответ #91 : 11 Декабря 2012, 16:44:44 »

И совсем другое - канализации прокладывать и чистить, дышать всякими отбросами, строить и ремонтировать дороги. Тут тоже нужен профессионализм и опыт - поэтому делать время от времени разным людям по желанию - не прокатит.

Переедем все в частные дома на природу. А перемещаться будем с помощью телепортации. Масло заменим фруктами и овощами. И солнечной энергией. Для свободных вакансий создадим роботов. Пора писать письмо Путину.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #92 : 11 Декабря 2012, 16:46:48 »

Переедем все в частные дома на природу.

У вас есть длительный опыт проживания в частном дому?
Записан
Участник
Гость
« Ответ #93 : 11 Декабря 2012, 16:49:19 »

У вас есть длительный опыт проживания в частном дому?

Частный дом - это временное жильё. Вижу целесообразность больше путешествовать и перемещаться. Пробовать себя в разных видах деятельности, и в разных условиях обитания.. Не должно быть каких-либо ограничений для развития и баланса. Землю - расширим. Создадим множество переходов в параллельные миры.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #94 : 11 Декабря 2012, 16:54:04 »

У вас есть длительный опыт проживания в частном дому?

А почему он должен быть хуже, чем в городских условиях? Можно сделать гораздо лучше, не зависящим, например, от центрального отопления и водоснабжения постоянно отключаемых не во время
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #95 : 11 Декабря 2012, 16:59:30 »

Частный дом - это временное жильё. Вижу целесообразность больше путешествовать и перемещаться. Пробовать себя в разных видах деятельности, и в разных условиях обитания.. Не должно быть каких-либо ограничений для развития и баланса. Землю - расширим. Создадим множество переходов в параллельные миры.

До перемещения с помощью телепортации - нужно ещё сознательно ДОРАСТИ! А для этого нужна интеграция всех накопленных знаний - как мистическо-религиозных, так и научных, а также их дальнейшее развитие. Что опять таки требует денежных вложений.
Пока же возможность путешествовать имеют только финансово обеспеченные граждане.


А почему он должен быть хуже, чем в городских условиях? Можно сделать гораздо лучше, не зависящим, например, от центрального отопления и водоснабжения постоянно отключаемых не во время

Я проживаю примерно одинаковые промежутки времени - как на селе, так и в городе. Везде есть свои плюсы и минусы.
В городе нынче коммунальщики сдирают непомерную плату за свои услуги. При этом ремонтом совершенно почти не занимаются. Счётчики на воду и газ - частично решают проблему, но всё-таки монополизм есть монополизм. Вот и наглеют.

Из деревень и сёл нынче многие бегут именно по причине отсутствия там хоть какого-то достойного заработка. Многие живут на селе, а на работу ездят в город, что всё-равно не очень удобно, особенно когда на дорогу затрачивается более двух-трёх часов.

Записан
Участник
Гость
« Ответ #96 : 11 Декабря 2012, 17:06:50 »

До перемещения с помощью телепортации - нужно ещё сознательно ДОРАСТИ! А для этого нужна интеграция всех накопленных знаний - как мистическо-религиозных, так и научных, а также их дальнейшее развитие. Что опять таки требует денежных вложений.
Пока же возможность путешествовать имеют только финансово обеспеченные граждане.

Ариадна, дорогая. Деньги и сознание (душа) - это две ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи. Вкладываясь в деньги, вы выкладываетесь из сознания. Они также несовместимы, как материализм и духовность.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #97 : 11 Декабря 2012, 17:10:15 »

Везде есть свои плюсы и минусы.
В городе нынче комунальщики сдирают непомерную плату за свои услуги.
Из деревень и сёл нынче многие бегут именно по причине отсутствия там хоть какого-то достойного заработка.

Другими словами, и там и там минус один - недостаток ДЕНЕГ. Всё всегда упирается в них. Как же мы все привыкли им кланяться!.. За что сейчас и расплачиваемся.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #98 : 11 Декабря 2012, 17:28:39 »

Вижу целесообразность больше путешествовать и перемещаться. Пробовать себя в разных видах деятельности, и в разных условиях обитания.. Не должно быть каких-либо ограничений для развития и баланса. Землю - расширим. Создадим множество переходов в параллельные миры.
Вижу чудное приволье
Вижу реки и моря
Это русское раздолье
Это Родина моя...   Смеющийся

Кто хочет бездельничать и жить на халяву - бездельничает и живет на халяву Подмигивающий
Халяльная, кошерная житуха ..  Веселый

Согласование - это же и есть - голосование.
Голос=глас
Норов=нрав
Золото=Злато

Цитата:
Безме́н (от тюрк. batman — мера веса около 10 кг) — простейшие рычажные весы. Безменом также называют ручные весы.
Русский безмен (контарь, кантарь) — металлический стержень с постоянным грузом на одном конце и крючком или чашкой для

право, правильно, правДа , равно = ровно, поровну, равновесность, в гармонии, уравновешенное состояние, как на "рычажных весах" <a href="http://www.weight-equip.ru/images/docs/0_36_bz.jpg" target="_blank">http://www.weight-equip.ru/images/docs/0_36_bz.jpg</a> = силы действия и противодействия равны.
Или "произведения масс на расстояние до точки опоры" .. или как и уравновешены "магнитные моменты"  по всей длине магнитного стержня.. или "мужское и женское начало в человеках".
Как некий Диполь. Две крайности - инь и янь и наше место под Солнцем.

Согласие - равновесие, гармония, равенство, active force и его reactive force
Общество (оно как "диполь")всегда не однородно  - разброс от крайностей ( "маргинальности"),типа в долях от 0 до 1.
Природа не делает дублей и всегда есть некая эмерджентность (отклонения в поколениях от сложившегося равновесия).

 Нужна потому социуму всегда третья сила как "регулятор равновесия моментов" - обеспечивающая пресловутое "равенство и братство".
Нужна сила, которая отслеживает положение равновесия и "аннигилирует" миграцию точки равновесия в крайности (вырождение).

Помните попытку - от каждого по способностям и каждому по труду?  Смеющийся "Равновесия социальных моментов (соцмоментов)" не получилось - то рубашка коротка оказывалась - то всё "мужское достоинство" снаружи болталось.  Веселый

Другими словами, и там и там минус один -
перенаселение на планете Земля. Шокированный


Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #99 : 11 Декабря 2012, 17:33:20 »

Ариадна, дорогая. Деньги и сознание (душа) - это две ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ вещи. Вкладываясь в деньги, вы выкладываетесь из сознания. Они также несовместимы, как материализм и духовность.

Вами сейчас дуализм рулит. Я не разделяю деньги и сознание, материализм и духовность.
Наука делает зримыми многие наши бессознательные представления.
А для пущей наглядности - нужны и телескопы, и микроскопы, и прочие коллайдеры. Шарлатанов и кормильцев за счёт государственных финансов конечно и там много - но это не повод выплёскивать вместе с водой и ребёнка.

Для овладения телепортацией вы, уважаемый Участник, должны уметь растворять своё тело в одном месте и материализовывать его в другом.
Чтобы растворить некие общественные представления - вы должны их для начала высветить - всё собрание общественного и личного бессознательного, всю структуру вашего ДНК.

Многие сегодня добившись некоторых успехов в практиковании ВТО считают, что дескать это уже всё. Есть типа физическое тело и есть его энергетический дубль, который и будет путешествовать и телепортироваться, а физическое тело - совершенно ненужный балласт. Но полная интеграция в том и состоит, чтобы одно объединить с другим, перемещаться целиком, а не какой-либо частью своего сознания.


Другими словами, и там и там минус один - недостаток ДЕНЕГ. Всё всегда упирается в них. Как же мы все привыкли им кланяться!.. За что сейчас и расплачиваемся.

Деньги - всего лишь отражение позволяемых/возможных с помощью них диапазонов восприятия.
Диапазон восприятия сельского человека намного ниже - нет музеев, кинотеатров, библиотек, клубов, магазинов с разнообразием продуктов и иных товаров, аптек, поликлиник, институтов и т.п. и т.д.

Интернет на селе частично решает эту проблему, но чтобы приобрести тот же комп, телевизор, холодильник, автомобиль и т.п. - вы должны ехать в город (при условии, что у вас есть чем оплатить покупку).

Вы конечно можете обходиться без всего перечисленного, но тогда не стоило вам, дорогой Участник, заводить речь и о важности диапазона восприятия  Веселый :

Убирая посредников мы обедняем сознание и теряем физическую форму. Так что Корнак прав в чём-то. Важно не ЧТО-ТО само по себе, важен ДИАПАЗОН восприятия.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #100 : 11 Декабря 2012, 17:51:44 »

Нужна потому социуму всегда третья сила как "регулятор равновесия моментов" - обеспечивающая пресловутое "равенство и братство".

Вот Владислав - понимает.

Вами сейчас дуализм рулит. Я не разделяю деньги и сознание, материализм и духовность.
Наука делает зримыми многие наши бессознательные представления.
А для пущей наглядности - нужны и телескопы, и микроскопы, и прочие коллайдеры. Шарлатанов и кормильцев за счёт государственных финансов конечно и там много - но это не повод выплёскивать вместе с водой и ребёнка.

Я не против науки. Я против перекоса в её сторону, и против разных культов (авторитетов, денег и т.п.) Да даже я, собственно, и не против, я всё пытаюсь объяснить причины возникновения нынешнего глобального кризиса, и попытаться помочь желающим выжить найти выход из ситуации.

Для овладения телепортацией вы, уважаемый Участник, должны уметь растворять своё тело в одном месте и материализовывать его в другом.
Чтобы растворить некие общественные представления - вы должны их для начала высветить - всё собрание общественного и личного бессознательного, всю структуру вашего ДНК.

Многие сегодня добившись некоторых успехов в практиковании ВТО считают, что дескать это уже всё. Есть типа физическое тело и есть его энергетический дубль, который и будет путешествовать и телепортироваться, а физическое тело - совершенно ненужный балласт. Но полная интеграция в том и состоит, чтобы одно объединить с другим, перемещаться целиком, а не какой-либо частью своего сознания.

Всё есть представления. Любой физический предмет или тело (в т.ч. и физическое) - есть множественные согласованные представления. Именно эти согласованные представления питают силой. Именно они - держат в фокусе. Без общества и без физического тела никакой индивидуум долго существовать - не в состоянии. Те, кто считает, что физическое тело - балласт, глубоко ошибаются.

Чтобы растворить физическое тело в одном месте и материализовать его в другом, необходимо только одно - очистить своё сознание от грехов и упрёков. И деньги здесь - совсем не обязательны.

Деньги - всего лишь отражение позволяемых/возможных с помощью них диапазонов восприятия.
Диапазон восприятия сельского человека намного ниже - нет музеев, кинотеатров, библиотек, клубов, магазинов с разнообразием продуктов и иных товаров, аптек, поликлиник и т.п. и т.д.

Интернет на селе частично решает эту проблему, но чтобы приобрести тот же комп, телевизор, холодильник, автомобиль и т.п. - вы должны ехать в город (при условии, что у вас есть чем оплатить покупку).

Вы конечно можете обходиться без всего перечисленного, но тогда не стоило вам, дорогой Участник, заводить речь и о важности диапазона восприятия

Можно расширять возможности с помощью денег, это одно. И можно расширять возможности с помощью сознания, где деньги совсем не главное, хотя они и почти всегда сопутствуют. Это другое.


Слышал я одну старинную суфийскую притчу: Два ученика великого мастера гуляли по саду рядом с домом мастера. Им было позволено гулять каждый день, утром и вечером. Гуляние было видом медитации - прогулочной медитацией - в точности так, как люди дзен устраивают медитацию во время прогулки. Вы не можете сидеть двадцать четыре часа в сутки - ноги нуждаются в движении, кровь нуждается в циркуляции - поэтому и в школе дзен и у суфиев вы медитируете несколько часов сидя, а затем начинаете медитировать на прогулке. Но медитация продолжается; гуляя или сидя, внутреннее течение остается тем же самым.

Оба были курильщиками, и оба хотели спросить у мастера разрешения. Поэтому они решили: "Завтра. Возможно, он скажет "нет", но мы все же спросим. Ведь курить в саду не такое уж святотатство, мы же не будем курить прямо в его доме".

На следующий день они встретились в саду. Один из них, заметив, что другой курит, разозлился: "Ты куришь? Ты что, не подчиняешься его указаниям? Я тоже просил мастера, но он наотрез отказал мне". Другой сказал: "Но он ответил мне "да". Это выглядело очень несправедливо. И первый сказал: "Я пойду и немедленно выясню, почему он ответил мне "нет", а тебе "да".

Другой заинтересовался: "Подожди. Пожалуйста, скажи мне, что ты спросил?"

"Что я спросил? - ответил первый.- Я спросил: "Могу ли я курить во время медитации?" Он сказал "нет" и выглядел очень сердитым".

Другой рассмеялся и сказал: "Теперь я знаю, в чем дело. Я спросил: "Могу ли я медитировать, когда я курю?" Он сказал "да".

Все зависит от вас. Всего лишь небольшое различие, и жизнь становится чем-то совершенно иным. Но здесь существует огромная разница. Спрашивать "Могу ли я курить, когда медитирую?" просто глупо. А спрашивать "Могу ли я медитировать во время курения?" это совершенно правильно. "Ну, что же! По крайней мере, вы будете медитировать".


(ОШО)
Записан
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #101 : 11 Декабря 2012, 17:56:21 »

Цитата:
    я всё пытаюсь объяснить причины возникновения нынешнего глобального кризиса, и попытаться помочь желающим выжить найти выход из ситуации.

Вы нашли выход  Непонимающий Мы едем к вам  Строит глазки
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 11 Декабря 2012, 18:50:18 »

Чтобы растворить физическое тело в одном месте и материализовать его в другом, необходимо только одно - очистить своё сознание от грехов и упрёков.
Ну да - быть как вода и уметь изменять своё агрегатное состояние - то она лёд, то пар, то в облаках, то в недрах, то в морях и реках, то в человеках...

Итак, что бы "левитироваться  и в теле портироваться", делать "один сиг за один миг" - требуется измениться иначе вам/нам удачи не поиметь.  Веселый

я всё пытаюсь объяснить причины возникновения нынешнего глобального кризиса
А нет в натуре кризиса как такового. Есть "слова", уловка, хитрость, обман. Есть только сдвиг равновесия балансов личных достояний (произведений) сограждан планета Земля  и творится "обоснование" некой, уже  новой точки равновесия.  Смеющийся

У кого было чего-то очень мало стало ещё чуть меньше и наоборот - было сверх много, стало навершок, начуток больше. Пока ещё скрытые возможности  и есть кризис... перегруппировка.
<a href="http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=317664578-69-72&amp;n=21" target="_blank">http://im6-tub-ru.yandex.net/i?id=317664578-69-72&amp;n=21</a>
Кризис (др.-греч. κρίσις — решение, поворотный пункт) — переворот, пора переходного состояния, перелом, состояние, при котором существующие средства достижения целей становятся неадекватными...
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #103 : 11 Декабря 2012, 19:50:45 »

Цитата: Владислав от Сегодня в 18:28:39
Нужна потому социуму всегда третья сила как "регулятор равновесия моментов" - обеспечивающая пресловутое "равенство и братство".

Вот Владислав - понимает.

Дао для вас с Владиславом уже недостаточно?
Хотите подкорректировать? Веселый


Я не против науки. Я против перекоса в её сторону, и против разных культов (авторитетов, денег и т.п.) Да даже я, собственно, и не против, я всё пытаюсь объяснить причины возникновения нынешнего глобального кризиса, и попытаться помочь желающим выжить найти выход из ситуации.

Ваша помощь напоминает уход в фанатизм и сектантство (я насчет полного отказа от денег). С людьми подобных маразмов немало уже случалось - кто-то номера ИНН дьявольским кодом объявлял и отказывался получать, кто-то в бункерах на несколько месяцев от армагеддона прятался  Смеющийся

Я против любых крайностей. Вы сначала заработайте достаточное количество денег, а потом уже решайте - отказываться вам от них или нет.

Не секрет, что отказаться от денег проще тому, у кого их меньше. А это не самые сливки общества - неудачники, бомжи, алкоголики, наркоманы и тунеядцы.

Естественный отбор прекрасно работает и на денежном уровне.
У людей разные способности - интеллектуальные, духовные, физические. Всех взять и поставить в условия уравниловки - это не есть восстановление баланса, это потакание бездельникам, это насильное лишение людей с более высоким умственным потенциалом - заслуженного ими продвижения в познании и развитии.

Вспомните Дона Хуана. Он вовсе не отказывался от денег и был весьма обеспеченным человеком. Но создал для себя и своей группы альтернативные условия существования - где мог прекрасно обходиться без денег.

Вот это и есть свобода выбора и баланс. Хочешь - живи в обществе денежного обращения, хочешь - в коммунистическом обществе на природе. Хочешь - чередуй первое и второе.

Мы, маги новой духовной организации, ни от чего не отказываемся! Мы всё интегрируем и расширяем!
Создаём альтернативные условия обитания, поддерживаем разнообразие, конкуренцию и свободный выбор!  :)


Цитата:
Чтобы растворить физическое тело в одном месте и материализовать его в другом, необходимо только одно - очистить своё сознание от грехов и упрёков. И деньги здесь - совсем не обязательны.

Тем не менее претензий к деньгам и упреков к обществу в их ненадлежащем применении, называемым вами "кланяться в ножки" у вас предостаточно. От претензий к науке тоже не очистились.
Вы пока что живёте лозунгами, уважаемый Участник. А надо бы и разумом иногда Веселый


Слышал я одну старинную суфийскую притчу:

А вот вашему столу от нашего стола:

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел; когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.

Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?

Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?

Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

« Последнее редактирование: 11 Декабря 2012, 20:45:33 от Ариадна » Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #104 : 11 Декабря 2012, 20:51:55 »

Я предлагаю перейти с перечисления того, что нам не нравится в этой жизни, на теоретическую модель обустройства минигосударства. Здесь ведь немало людей с нестандартными способностями мышления.
Отказ от денег можно условно принять за вариант. Но это ОТКАЗ. А можем ли мы здесь предложить что-то новое и прогрессивное?
 
Записан
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 11 Декабря 2012, 22:38:12 »

Цитата:
Отказ от денег можно условно принять за вариант. Но это ОТКАЗ. А можем ли мы здесь предложить что-то новое и прогрессивное?
Отказ от денег это отказ от Меры  :) , то же - от килограмма , сантиметра и т. д .  :)
Новое и прогрессивное появляется в  Шокированный новом и прогрессивном  Веселый
и далее распространяется везде  :)
Т. е. имеет смысл глянуть назад  :)
Записан
Ртуть
Гость
« Ответ #106 : 11 Декабря 2012, 22:42:36 »

http://www.youtube.com/watch?v=0g8wWOrvWgU
Записан
Участник
Гость
« Ответ #107 : 11 Декабря 2012, 23:41:21 »

Ваша помощь напоминает уход в фанатизм и сектантство (я насчет полного отказа от денег). С людьми подобных маразмов немало уже случалось - кто-то номера ИНН дьявольским кодом объявлял и отказывался получать, кто-то в бункерах на несколько месяцев от армагеддона прятался

Я, например, не вижу в отказе от денег фанатизма и сектантства. И зачем куда-то уходить или прятаться?. Предложите свой вариант.


Я против любых крайностей. Вы сначала заработайте достаточное количество денег, а потом уже решайте - отказываться вам от них или нет.

У меня, например, были и безденежные времена, и времена, когда денег было девать некуда. А вот количество свободы, как ни странно, не менялось.


Не секрет, что отказаться от денег проще тому, у кого их меньше. А это не самые сливки общества -
неудачники, бомжи, алкоголики, наркоманы и тунеядцы.

А откуда берутся "неудачники, бомжи, алкоголики, наркоманы и тунеядцы" ?.. Откуда взялся тот же Чекатило?.. Забыли уже? Не хотите владеть ПОЛНОЙ информацией? Так вот, напоминаю - это издержки нынешнего несовершенного ЭГОИСТИЧЕСКОГО общества, которое их и воспитало. Улучшится общество, исчезнут и его "отбросы". Будет время, как пример, посмотрите, пожалуйста: http://gidonline.ru/2012/02/pisateli-svobody/


Цитата:
Естественный отбор прекрасно работает и на денежном уровне.
У людей разные способности - интеллектуальные, духовные, физические. Всех взять и поставить в условия уравниловки - это не есть восстановление баланса, это потакание бездельникам, это насильное лишение людей с более высоким умственным потенциалом - заслуженного ими продвижения в познании и развитии.

Никакой уравниловки быть не должно. Вы что-то всё время не то себе представляете с моих слов..
Давайте предложите сами, как избавится от коррупции, обмана, зла, нелюбимой работы, глобальных потрясений, преступности, отбросов общества, и как стать счастливым. Можно и с этого начать, я не против.


Цитата:
Вспомните Дона Хуана. Он вовсе не отказывался от денег и был весьма обеспеченным человеком. Но создал для себя и своей группы альтернативные условия существования - где мог прекрасно обходиться без денег.

Вот это и есть свобода выбора и баланс. Хочешь - живи в обществе денежного обращения, хочешь - в коммунистическом обществе на природе. Хочешь - чередуй первое и второе.

Дон Хуан здесь не катит. Пример с его группой вообще ни для кого не катит. И пытаться воспроизвести что-то подобное будет образцом человеческой глупости, ведущей в никуда. У нас у каждого есть единственный вариант - пытаться освободится всем вместе. И время, кстати, подходящее. Объяснять я уже устал, почему.


Цитата:
Мы, маги новой духовной организации, ни от чего не отказываемся! Мы всё интегрируем и расширяем!
Создаём альтернативные условия обитания, поддерживаем разнообразие, конкуренцию и свободный выбор!

Вначале найдите время для всего этого. Быстро вы забываете, с чего началась эта тема.


Цитата:
Тем не менее претензий к деньгам и упреков к обществу в их ненадлежащем применении, называемым вами "кланяться в ножки" у вас предостаточно. От претензий к науке тоже не очистились.

Когда я так говорю, я говорю от имени общества, в осознании ЕГО настроений, а не от себя лично. Лично мне вообще по барабану всё, я уже умер давно.

Культ денег существует повсеместно, и это факт. Из-за денег готовы МАМУ родную убить. Высшие нравственные ценности повсеместно похерены. И это тоже факт. НЕТ никаких претензий, только констатация.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 11 Декабря 2012, 23:41:21 »

Коммунизм в России не получился не из-за того, что идея была плоха, а из-за того, что она навязывалась всем, не смотря на уровни бытия.
Коммунизм должен быть в голове. В Израиле все получилось (кибуцу)
Современная производительность, умения и желание работать, отсутствие бюрократов могут создать такие условия, что подобное минигосударство превратиться в рай на земле.
Записан
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 12 Декабря 2012, 00:09:15 »

Цитата:
В Израиле все получилось (кибуцу)

 :)
то есть
Цитата:
Современная производительность, умения и желание работать, отсутствие бюрократов могут создать такие условия, что подобное минигосударство превратиться в рай на земле.

подобное государство окружить двумя сотнями миллионов вооружённых до зубов арабов  Смеющийся
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #110 : 12 Декабря 2012, 00:28:22 »

Я, например, не вижу в отказе от денег фанатизма и сектантства.

А я вижу. И думаю, большая часть населения увидит то же самое. Так что вы задумайтесь, а с обществом ли вы свои устремления согласовываете или таки желаете навязать миру свою личную идеологию? Подмигивающий

Цитата:
Предложите свой вариант.

Разве мы с Корнаком тут недостаточно предлагаем? Для вас всё что не соответствует вашим представлениям - не конструктивно.

Цитата:
У меня, например, были и безденежные времена, и времена, когда денег было девать некуда. А вот количество свободы, как ни странно, не менялось.

Тогда тем более не понятна ваша категоричность в отношении денег.

А откуда берутся "неудачники, бомжи, алкоголики, наркоманы и тунеядцы" ?.. Откуда взялся тот же Чекатило?.. Забыли уже? Не хотите владеть ПОЛНОЙ информацией? Так вот, напоминаю - это издержки нынешнего несовершенного ЭГОИСТИЧЕСКОГО общества, которое их и воспитало. Улучшится общество, исчезнут и его "отбросы". Будет время, как пример, посмотрите, пожалуйста: http://gidonline.ru/2012/02/pisateli-svobody/

Спасибо. Фильм по ссылке конечно посмотрю.
Но ещё раз повторю - у вас идеализированные представления о человеках.
Вы имели длительные близкие отношения с вышеперечисленной категорией граждан?
Народная поговорка: "сколько волка не корми - всё равно в лес тянет" - знакома?

Ни один алкоголик не прекратит пить при доброжелательном к нему отношении семьи, друзей, сослуживцев. Только страх потери близкого человека может заставить его пересмотреть свои привычки и зависимости.

О Чекатилах же судить вообще не возьмусь - я не психиатр.

Тяга к алкоголизму, наркомании, садизму и маньячеству может проснуться как в 14, так и в 50 лет.
Вам при всём желании не подогнать всех под одну гребёнку. Смена системы воспитания или общественного строя - не поможет.
Нет единой для всех воспитательной методики. Каждый человек - уникален, а потому - сколько людей, столько потребуется и методик.
Вы не сможете жестко контролировать каждый шаг каждого конкретного человека, каждую его мысль (если конечно не планируете всеобщее вживление чипов).


Дон Хуан здесь не катит. Пример с его группой вообще ни для кого не катит. И пытаться воспроизвести что-то подобное будет образцом человеческой глупости, ведущей в никуда.

Опять голые декларации. Почему не катит, что именно...
И разве вам тут кто-то предлагал полностью копировать образ жизни Дона Хуана. Вы вообще читаете - ЧТО вам пишут?
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2012, 02:53:40 от Ариадна » Записан
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 12 Декабря 2012, 00:36:59 »

Цитата:
Свомпи, я люблю посмеяться, но мне ваш юмор (это ведь юмор был, судя по смайлам?) недоступен. Сожалею
Нее , это - ваш юмор  :)
Цитировался некто Корнак7  :)
Записан
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 12 Декабря 2012, 00:47:09 »

 Шокированный Вы юмор смайлами помечаете  Шокированный
Чтоб читающие поняли  Шокированный
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #113 : 12 Декабря 2012, 01:03:43 »

Цитата:
У нас у каждого есть единственный вариант - пытаться освободится всем вместе.

Это ВАШИ личные представления. Вы читаете специализированные сайты и форумы, на которых народ чрезмерно волнуют проблемы кризиса и конца.
Это ВАШЕ внимание выделяет именно подобного рода информацию и категорию людей, ею повышенно интересующихся.

А вот на форумах и в сообществах которые я читаю - ничего такого не наблюдается. Нет там и желающих СПАСАТЬСЯ и ОСВОБОЖДАТЬСЯ.

Вы же действуете по стандартной схеме - сначала горячо и от всей души убеждаете людей, что им нужно спасаться и освобождаться - далее предлагаете свой метод, отметая все предложенные общественностью варианты.

Вот и готова новая секточка, хотя надо отдать вам должное...
Маленькая секточка вас не устраивает, претендуете на мировое господство!
Мы конечно такой настрой ценим и уважаем... но всё-таки  Веселый


Цитата:
Вначале найдите время для всего этого. Быстро вы забываете, с чего началась эта тема.

Я всё прекрасно помню - и с чего началась, и чем продолжилась.
Сначала вы заявили: "шутки кончились", а потом - что они могут растянуться на сотни лет.

Цитата:
Вначале найдите время для всего этого.

Уже нашла:

Теория Всего не налагает никаких ограничений на возможную реальность, любая самая невероятная идея может быть воплощена в жизнь. И даже скорость её воплощения будет ровно такой, какой решит сам "разработчик".


И ещё раз (для особо забывчивых):

Цитата:
Быстро вы забываете, с чего началась эта тема.

Вы за динамикой её развития вообще следите, или как?  Строит глазки

Раз Теория Всего слишком трудна для понимания, то, возможно, подойдёт просто идея новой и светлой жизни, "заново", "с чистого листа". Всем уже противно жить так, как жили раньше, и властям уже так просто не затащить народ в свои кормушки - как там в истории учили: "низы - не хотят жить по старому, а верхи - не могут управлять". Короче, должно что-то появиться, что привлечёт глобальное внимание и поведёт за собой, минуя саморазрушение, либо что-то, что разделит всеобщее внимание на части. Как один из выходов из ситуации.

У кого какие идеи будут? Да даже повсеместный конкурс можно устроить, почему нет.. На тему "Варианты организации новой и светлой жизни". Если всем всё равно светит каюк, то почему бы не использовать это для коренной перестройки сознания и условий обитания?
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2012, 02:58:42 от Ариадна » Записан
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 12 Декабря 2012, 01:16:45 »

Ну слава богу с третьего раза дошло , что ваше же первоначальное утверждение ложно  Смеющийся
Могу повторить - коммунизм в кибуцах-военный коммунизм  :)
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 12 Декабря 2012, 01:22:04 »

Могу повторить - коммунизм в кибуцах-военный коммунизм

Что сие означает?
Мне известен только военный коммунизм в России. Не думаю, что он имеет что-то общее с кибуцу
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #116 : 12 Декабря 2012, 01:29:05 »

И вот здесь вы лукавите:

Когда я так говорю, я говорю от имени общества, в осознании ЕГО настроений, а не от себя лично.

Вы не ОСОЗНАЁТЕ общественных настроений - именно поэтому глобальное сознание за вашими идеями не пойдёт. Но тешить свои фантазии конечно никому не воспрещается. Только отделяем мух от котлет. Реальные общественные настроения и возможности - одно, а наши фантазии - другое.

Лично мне вообще по барабану всё, я уже умер давно.

Нет, не умерли. В вас сохранилось многое от сопливой сентиментальности - и это мешает вам видеть ПОЛНУЮ картину.


Культ денег существует повсеместно, и это факт. Из-за денег готовы МАМУ родную убить. Высшие нравственные ценности повсеместно похерены. И это тоже факт. НЕТ никаких претензий, только констатация.

Нравственные ценности со времён появления человечества были похерены. Но к счастью - не у всех. А потому приписывать это только нашему времени - выдавать желаемое за действительное.
Одни готовы были убивать МАМУ родную, братьев и сестёр своих -  и десятки, сотни, тысячи лет назад. Другим и сегодня подобная мысль даже в ГОЛОВУ не придёт.

А культ из чего угодно можно создать. Как из денег, так и - из идеи. За идеи убивали жестче и чаще чем за деньги. Убить также могут и за власть, и за наркотик. Было бы желание, а повод - найдётся.

Вы зациклились на иллюзорной причине - деньгах, не видя, что они всего лишь - следствие.
Павлик Морозов отца родного продал - вот ваши коммунистические идейки.
Вы вообще с раскулаченными людьми беседовали? Пострадавшие близкие родственники которым доверяете - есть?

Ваших бабушек и дедушек с восемью детьми выселяли из родного дома в неизвестность, в мороз, вынуждая скрываться в лесах, где дети вымирали от холода и голода? А ведь кроме дома, коровы и пары овечек - ничего и не имели, но даже это тунеядцы, под маской доброжелателей и трансформаторов - захотели присвоить, обрекая миллионное население на вымирание.

Вы наслышаны, сколько вообще народа пострадало от подобных вам доброжелателей-идеологов и реформаторов?  Злой
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2012, 03:01:59 от Ариадна » Записан
Участник
Гость
« Ответ #117 : 12 Декабря 2012, 09:33:12 »

А вы всегда правы, Ариадна? Наверное, надо было с этого начать... и закончить.
Посмотрите, сколько всего вы тут мне приписали: и уравниловку, и коммунизм, и Мавроди, и сектантство, и мошенничество, и тотальный контроль... А ещё я виноват в Холокосте и в том, что Христа распяли. И в том, что комары Корнака кусают, признаюсь!

Вначале надо выстроить ВСЮ цепочку, тогда будет видно, к чему она приведёт. А вы услышали только "А" (отказ от денег), ваши стереотипы достроили Б,В,Г,Д,Е, и теперь судите меня по своим же стереотипам. Хотя Б,В,Г,Д,Е я не говорил.

А вот на форумах и в сообществах которые я читаю - ничего такого не наблюдается. Нет там и желающих СПАСАТЬСЯ и ОСВОБОЖДАТЬСЯ.

Не видят. Я всегда завидую таким.


   Да пребуду сознаньем и слеп я, и нем.
   О, иллюзии, стану под вашей защитой
   Пребывать в тишине, наслаждаться ничем
   И дремать бестревожно, как берег забытый.


P.S. Ариадна, вы сами-то чего хотите? То вам не нравится то, что происходит в мире, то нравится. То вы хотите освобождаться, то не хотите. То требуете от других действий, то оказывается, что те, от кого вы что-то требовали, оказываются мошенниками. Вы уж определитесь, что ли.. На примере вашего поведения виден прямо весь мир как на ладони. Бросаетесь то в одну сторону, то в другую. Отсюда и хаос. Никакой уравновешенности. Может, хватит лодку раскачивать?
« Последнее редактирование: 12 Декабря 2012, 12:17:22 от Участник » Записан
ain
Старожил
****
Сообщений: 600



Просмотр профиля WWW
« Ответ #118 : 12 Декабря 2012, 10:23:33 »

Вначале надо выстроить ВСЮ цепочку

Никогда не буду иметь никаких дел с подобными вам.
От таких как вы происходят войны и социальные катаклизмы.
Нет ничего страшнее идеалиста, которому случилось вдруг строить какую-либо цепочку.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 12 Декабря 2012, 10:43:57 »

Лично мне вообще по барабану всё, я уже умер давно.
Ой! Нам всем оставшимся покой ночной порой не мнится .. живым живое, а тем кто уже у мер ...пожелать что либо из отсюда "ума-тяму" не достает.  Веселый
 
 "я уже умер давно" -  уточните, пож, у каких именно  мер Вы бытуете и откуда глахолахаете, эту "теорию всего" вещаете -  издаёте "божественный ор" - тео ор? Именно с это и начинается твор, творение - с теории, с проекта субъект творит объект.  Смеющийся
---

Тео - Бог, ор - пахать ниву под будущий урожай, чтоб что-то сеять.
Работа, труд, творчество -  людям понабились эти разные слова, значит они назначены для несхожих ситуаций, проявляющихся из небытия состояний

добавка в конце слова "ект" - это возможно, как быстрый говор  "акт, действие"? (проект субъект объект)
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #120 : 12 Декабря 2012, 10:49:28 »

Ариадна, создание рабочих мест достаточно полезное для общества занятие?
Если в поселении не найдется никого на тяжелые неквалифицированные неинтересные работы, то почему не нанять людей среди местного безработного населения за деньги?
Записан
Участник
Гость
« Ответ #121 : 12 Декабря 2012, 10:56:11 »

Никогда не буду иметь никаких дел с подобными вам.
От таких как вы происходят войны и социальные катаклизмы.
Нет ничего страшнее идеалиста, которому случилось вдруг строить какую-либо цепочку.

Ну тогда вам остаётся только это:

Есть, конечно, и другой путь: решить, что всё так и должно быть (то, что сейчас происходит - обманы, воровство, взятки и т.д.), принять мир таким, какой он есть, и не париться, пользоваться всем этим самому, в полное своё удовольствие...
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #122 : 12 Декабря 2012, 11:08:56 »

что любая изоляция только тормозит развитие. Вариться в собственном соку и соку себе подобных - значит сужать своё сознание.
Да -изоляция это как бы "замирание, торможение процессов", выжидание,  консервация. Нет "обмена" - нет и обмана, но жизни нет без движения.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #123 : 12 Декабря 2012, 11:11:07 »

Ну тогда вам остаётся только это:
Делай, что должен, и будет что будет. (Что-то внутри его всегда знает как и что надо "делать" и как нет и почему нет).  Быть самим собой (природа дублей не творит) или казаться "приветливым" ко всем?
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #124 : 12 Декабря 2012, 13:15:59 »

А вы всегда правы, Ариадна? Наверное, надо было с этого начать... и закончить.

Ну так и начните. В чём конкретно не права Ариадна?

Цитата:
Посмотрите, сколько всего вы тут мне приписали: и уравниловку, и коммунизм, и Мавроди, и сектантство, и мошенничество, и тотальный контроль... А ещё я виноват в Холокосте и в том, что Христа распяли. И в том, что комары Корнака кусают, признаюсь!

Это вы сами себе, уважаемый Участник, приписали - когда заявили, что вещаете от имени общества. Или наивно полагали, что там всего этого нет?

Цитата:
Вначале надо выстроить ВСЮ цепочку, тогда будет видно, к чему она приведёт. А вы услышали только "А" (отказ от денег), ваши стереотипы достроили Б,В,Г,Д,Е, и теперь судите меня по своим же стереотипам. Хотя Б,В,Г,Д,Е я не говорил.

Опять заплутали в трёх соснах? Б,В,Г,Д,Е - стереотипы общества и если берёте на себя смелость выступать от его имени - должны их учитывать.
Говорите за себя, не приписывая себе гласа общественности - тогда к вам и замечания иные будут.


На примере вашего поведения виден прямо весь мир как на ладони.

Вот и замечательно. Надеюсь теперь вы понимаете, кто из нас говорит от имени общества, в осознании ЕГО настроений, а не от себя лично.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #125 : 12 Декабря 2012, 13:27:50 »

Надеюсь теперь вы понимаете, кто из нас говорит от имени общества, в осознании ЕГО настроений, а не от себя лично.

Ну пусть так. ЧТО тебе, Общество, надо? ЧЕГО ты, Общество, хочешь?
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #126 : 12 Декабря 2012, 13:39:05 »

Ну пусть так. ЧТО тебе, Общество, надо? ЧЕГО ты, Общество, хочешь?

Обычно общество хочет, чтобы его обманывали обещаниями. А к женщинам этот относится в квадрате. Женщины любят ушами
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #127 : 12 Декабря 2012, 15:01:12 »

Обычно общество хочет, чтобы его обманывали обещаниями. А к женщинам этот относится в квадрате. Женщины любят ушами

Прежняя ваша формулировка мне больше понравилась:

В общем хлеба и зрелищ.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #128 : 12 Декабря 2012, 15:07:44 »

ЧТО тебе, Общество, надо? ЧЕГО ты, Общество, хочешь?

Общество разношёрстно, разноцветно, разнопластово.
Ответ какого слоя общественной пирамиды вас интересует?
Хотения низов - одни (и количественный перевес), хотения верхов - иные (перевес - качественный).

Бросаетесь то в одну сторону, то в другую.

Нужно держать в поле зрения обе, иначе ПОЛНОЙ картины вам не увидеть.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #129 : 12 Декабря 2012, 17:11:43 »

Женщины любят ушами
Хм. Стереотипы. Уши пока слушают, а руки-то в момент всё ощупают ..

ЧЕГО ты, Общество, хочешь?
Хм. Золотую рыбку или лампу с Хоттабычем тах-тибедах... чтоб всё было и ничего за это не было.
<a href="http://i073.radikal.ru/1104/c7/2230f90f8d84.jpg" target="_blank">http://i073.radikal.ru/1104/c7/2230f90f8d84.jpg</a>
Хоттабыч и золотая рыбка у разбитого корыта - это уже у многих человеков было и не раз, но прошло.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #130 : 12 Декабря 2012, 21:30:02 »

Ариадна, создание рабочих мест достаточно полезное для общества занятие?Если в поселении не найдется никого на тяжелые неквалифицированные неинтересные работы, то почему не нанять людей среди местного безработного населения за деньги?

Я разве возражала?
А почему за те же деньги не нанять среди поселенцев? Участник тебе запретил? Веселый
Ему дай волю, он ещё и не то позапрещает.
Например - ножи, ведь в драках люди часто ими убивают друг-друга.
Или - автомобили, ведь благодаря им случается множество аварий в которых гибнут люди.
И опять же - для многих, автомобиль не только средство передвижения, но и роскоши. А значит за него могут убить  - в том числе и собственную МАМУ Показает язык

Если в поселении организовать сборище идиотов, то - ни ножи, ни автомобили, ни деньги или алкогольные продукты им доверять, конечно - нельзя. Лучше оградить сразу, а заодно и от мира изолировать этих не владеющих собой импотентов.

Либо же вы в своем поселении, наоборот - обучаете людей грамотно обращаться с ножами, автомобилями, деньгами - осваиваете эффективные методы использования того или иного инструмента, не забывая о технике безопасности.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #131 : 12 Декабря 2012, 23:19:04 »

Мне просто хотелось бы видеть в этом поселении
- людей, которые работают не за деньги, а потому что им это нравится,
- людей, которые ценят общие интересы поселенцев выше денег, которые они могли бы заработать, что  поднимает общий, а значит и личный материальный  уровень
- полное обеспечение таких людей всем необходимым и без денег,
- отношения между собой вне денег, как среди родственников

А я думала - вам в этом поселении Пипу хотелось бы видеть Веселый

Ну так за чем дело встало?
Можете совместить всё вышеперечисленное, заинтересовать и сагитировать народ?
Тогда - вперёд!

Островок в океане приглянулся?  :)

Половину придётся заасфальтировать (как вариант - выложить плиткой тротуарной).
Это - для физиков (Пипы, программистов,  книгоиздателей-ксендзюковцев и прочих адептов Омниссия).

Вторую половину острова - оставить как есть.
Это - для лириков (любителей природы, писателей, философов, изобретателей теорий и т.п.)

Первая половина острова снабжает вторую техническим и программным обеспечением, научной литературой, связью, электричеством и деньгами на карманные расходы (от продажи книг издательства "Постум", а также супер-дефицитных трудов и сочинений коллеги Фолора, который иногда их пишет по мотивам обсуждений постов наших уважаемый участников Веселый ).

Вторая половина острова - обеспечивает первую всевозможными постройками, оказывает ремонтно-штукатурные услуги, а также снабжает продуктами питания.
В свободное от работы время - пишет мемуары о жизни на острове, уточняет и дорабатывает теории всего, ходит в горы, осваивает дайвинг и серфинг.

Раз в сутки вся общественность с обоих половин острова собирается в его центре - там будет храм Омниссия - для раскаяния в своих и мировых грехах, вознесения литании и участия в прочих обрядах организуемых Урбисом Numen  :)

На случай ностальгии Корнак 7 обзаводится личным самолётом.
Будет с Пипой периодически вылетать на родину - для участия в научных и литературных конференциях.

А мы с прочими кастанедовцами под руководством Участника, так уж и быть - осваиваем методики телепортации и создаём различные переходы в параллельные миры Веселый
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2012, 00:08:52 от Ариадна » Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #132 : 13 Декабря 2012, 00:47:24 »

народ

Громко сказано "народ"
Пока что нас тут три дурака, тянуших одеяло каждый на себя.
Да и вообще умный человек в такую авантюру никогда не влезет. Если он что-то может по жизни, то и без поселений обойдется. Скорее приходится ждать, что захотят именно те, кто ничего не умеет.
Так что поселение будем строить виртуальное. Но с размахом и перспективой.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #133 : 13 Декабря 2012, 10:25:29 »

В соответствии с принципом natura поп facit saltus (Природа не делает скачков (т.е. непрерывна) ....

осваиваем методики телепортации и создаём различные переходы в параллельные миры
Но цель же в чём от всей этой конкретно и вообще подобной суеты?

Что останется в резюме - в Разуме? Что станется в жизни такою со мною, с тобою, в жизни если быть "без руля и ветрил"?  Непонимающий  Это разные влечения? Это разовые влечения?
Это будет тот самый случай подмены, когда иметь не собственные грёзы вектором по жизни, а грёзы Участника?

Куда направлять внимание, на что (или на кого) его концентрировать?  Смеющийся
Во всём нужна сноровка закалка тренировка,  иначе удачи не видать.. берись и дело делай, про акулу позабудь.
То есть составить некий протокол о намерениях - (intentio - пребывать в "потенции") - кто из женщин его "создаст", с генерирует? (гене - geno, жено)  Смеющийся

Цитата:
Интенциона́льность (от лат. intentio — намерение) — понятие в философии, означающее центральное свойство человеческого сознания: быть направленным на некоторый предмет. Понятие интенциональности восходит к средневековой философии...

<a href="http://newearthseminars.com/wp-content/uploads/2012/02/Intentionality1.jpg" target="_blank">http://newearthseminars.com/wp-content/uploads/2012/02/Intentionality1.jpg</a>

Подписанты протокола никогда не допустят прокола!  Кол, прокол и протоКол. Успех всегда у того кто успел. Не успел - на кол сел.  Шокированный

Зачастую и так многие в темноте пребывая, выхватывают своим вниманием (как фонариком или прожектором) нечто в самим выстроенной реальности и ...безо всяких ориентиров налягают на вёсла - гребу туда, не зная  куда.  Веселый

Гребу (вроде бы) иногда, не зная почему гребу, ни цели не ведая, ни от гребли проку не маю, ни пункта назначения не чую.. неведом путь пут (дум), шибко запутался = задумался (put, putant, putio).

 .. Угрюм и одинок,
Грозой оторванный листок,
..
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 13 Декабря 2012, 11:14:26 »

Ариадна, версия про самолет с Пипой и островом прозвучала интересно, конечно, но как-то параллельно действительности. Я у Пипы сторожевой пёс на ПН. Ну и здесь иногда под ногами путаюсь :)
Записан
Участник
Гость
« Ответ #135 : 13 Декабря 2012, 21:34:27 »

Громко сказано "народ"
Пока что нас тут три дурака, тянуших одеяло каждый на себя.
Да и вообще умный человек в такую авантюру никогда не влезет. Если он что-то может по жизни, то и без поселений обойдется. Скорее приходится ждать, что захотят именно те, кто ничего не умеет.
Так что поселение будем строить виртуальное. Но с размахом и перспективой.

Не верно.
Если бы человек не умел мечтать, он не смог бы построить крылья (самолёты), и летать. Если бы человек не умел мечтать, никогда бы он не оказался в мощном автомобиле или космической ракете. Если бы человек не умел мечтать, у нас сейчас не было бы интернета и сотовой связи... Если бы человек не умел мечтать, у него никогда не рождались бы дети, а если бы и рождались, то так бы и оставались маленькими и неразвитыми. ВСЁ НАЧИНАЕТСЯ С МЕЧТЫ. У любого человека (и общества) ДОЛЖНА быть мечта. А иначе ему незачем жить. А иначе он никогда не сможет оказаться в новом Будущем.

Например, Путин НЕ ВИДИТ этого. Все его усилия сводятся к тому, чтобы как можно лучше обустроить жизнь (повысить качество жизни) человека. Но у всех нас нет ГЛАВНОЙ цели. ДЛЯ ЧЕГО нам "повышать качество" жизни? какой смысл нам жить вообще?.. К примеру, раньше - была цель. Коммунизм. Пусть она была и несбыточна. Но как же она сплачивала и вдохновляла людей!.. На какие творческие и физические подвиги она подвигала!.. А сейчас что? Вся цель сводится к тому, чтобы улучшить свою НИКЧЁМНУЮ (!) жизнь. И вот этот человек стоит у руля. А подсказать ему - некому, все на него - молятся. Причём, примерно то же самое - и в других развитых странах. Не поэтому ли образовался такой глобальный застой?.. Развились до того, что развиваться дальше уже - "некуда". Слишком умные все стали, и думают примерно как Корнак. Боятся допустить что-то, по их мнению, несбыточное, чтобы не казаться идиотами...

Короче. Если кому-то кажется, что мы тут в бирюльки играем, то это ему только кажется..

P.S. Кстати, для примера можно сравнить мечту или цель обычного человека (машина, квартира, деньги, любовники и т.д.) - с целью магической группы дона Хуана (абсолютная свобода). А также, соответственно, жизнь обычного человека - с жизнью мага. Если жизнь мага наполнена смыслом и действием - до краёв, то жизнь обывателя - сами знаете чем.
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2012, 22:08:10 от Участник » Записан
Участник
Гость
« Ответ #136 : 13 Декабря 2012, 22:13:42 »

ЧТО тебе, Общество, надо? ЧЕГО ты, Общество, хочешь?

Общество разношёрстно, разноцветно, разнопластово.
Ответ какого слоя общественной пирамиды вас интересует?
Хотения низов - одни (и количественный перевес), хотения верхов - иные (перевес - качественный).

Если ты, не знаешь, чего ты хочешь, то чего ты припёрлось, и отвлекаешь меня от дел?
Записан
Участник
Гость
« Ответ #137 : 13 Декабря 2012, 23:15:10 »

Бросаетесь то в одну сторону, то в другую.

Нужно держать в поле зрения обе, иначе ПОЛНОЙ картины вам не увидеть.

Какая "полная картина" может быть при взгляде только лишь на мелочное общество людишек?!..
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 13 Декабря 2012, 23:45:34 »

Нее, не то  шутливо Вы напеваете.  Смеющийся  Умеет она красиво и мечтать и грезить! Мечтать и оптом (за "обчество") и персонально.  Веселый

Например, Путин НЕ ВИДИТ этого. Все его усилия сводятся к тому, чтобы как можно лучше обустроить жизнь (повысить качество жизни) человека
Не приписывайте ему "божественность". Путин только занимается работой, а не "обчественным" творчеством!
"Обчество" - по остаточному принципу после того как насытится  "окружение" - своя рубашка ближе чужого рта.... Он же не чебурухнулся.

Если бы человек не умел мечтать, он не смог бы построить крылья (самолёты), и летать. Если бы человек не умел мечтать, никогда бы он не
стал человеком. Все началось реализовываться со слова - общения.

Общество создало общение, слово
.

И слово "человек" образовалось от "словечко - словак - цловечко - целовек - человек" по версии А.С. Шишкова.

ТАЙНА РУССКОГО СЛОВА Предисловие. Душа России 1. Язык Бога или язык черни?


«В языке заложен вектор развития народа»

Цитата:
Цитата:
Человек словесный[/b]
Рассматривая народ как существо духовного порядка, мы можем назвать язык, на котором он говорит, его душой, и тогда история этого языка будет значительнее, чем даже история политических изменений этого народа, с которыми, однако, история его тесно связана.

Вильгельм Кюхельбекер

Так что же все-таки означает слово человек? А.С. Шишков возводит его этимологию непосредственно к понятию «слово»: слово - словек - цловек - чловек - человек.

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Участник
Гость
« Ответ #139 : 14 Декабря 2012, 10:50:25 »

Нее, не то  шутливо Вы напеваете.  Смеющийся  Умеет она красиво и мечтать и грезить!

Причём тут Ариадна? Я обращаюсь к человеческому ОБЩЕСТВУ, чью роль она пожелала играть. Я, так уж и быть, сыграю роль бога.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 14 Декабря 2012, 14:42:36 »

Если ты, не знаешь, чего ты хочешь, то чего ты припёрлось, и отвлекаешь меня от дел?
Она-то знает про свои "желания" явные и не очень.   Смеющийся

Это Вы не знаете и представления нет никакого даже в Вашем разуме, чего она хочет, о ком, о чём грезит, мечтает, во что её влечёт с песнями, борясь и побеждая,  тот самый "атрактор" грёз её... 
<a href="http://www.tera-form.com/wp-content/uploads/2011/03/Lorenz_Attractor.jpg" target="_blank">http://www.tera-form.com/wp-content/uploads/2011/03/Lorenz_Attractor.jpg</a>
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #141 : 14 Декабря 2012, 15:32:05 »

Участник, Теория Всего не может быть для всех. Так и новые порядки не стоит всем навязывать. Это только отвлекает от
Все великое начинается с малого
Что еще можно предложить помимо пока еще слава богу не принятого отказа от денег?
Что вообще людей объединяет?
Общие враги, общие интересы, любовь, патриотизм на различной почве (земля, национальность, принадлежность организации...)
Выгода различного характера
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #142 : 14 Декабря 2012, 18:11:14 »

Теория Всего не может быть для всех.
Ну да!
Человек наделён способностью думать, мыслить  - у него есть Ум и Разум - уметь и размышлять про то, что он умеет делать!

Могут ли думать животные?
Абсолютное большинство ... дадут отрицательный ответ. Однако, некоторые учёные полагают: животные не менее смекалисты, чем люди. Они выстраивают логические цепочки, размышляют, умеют любить и развлекать....

Дикий Разум. ....
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #143 : 14 Декабря 2012, 18:25:25 »

Могут ли думать животные?
Абсолютное большинство ... дадут отрицательный ответ

Смотря что называть "думать".
Животные пользуются своей логикой, отличной от человеческой.
С юбилеем вас.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #144 : 14 Декабря 2012, 18:36:11 »

С юбилеем вас.
Спасибо.  Смеющийся Прошёл рубеж, взял высоту "2000"
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Участник
Гость
« Ответ #145 : 14 Декабря 2012, 21:45:33 »

Теория Всего - есть путешествие в Абстрактное.
Теория Всего - это поиск общих интересов, или - поиск того, что всех (и всё) объединяет.
Это - путь к Богу. Путь к Абсолютной Свободе.

Так что поиск общих интересов и путь к абсолютной свободе - это ОДНО И ТО ЖЕ.
Ищите и обрящете.
Аминь.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #146 : 15 Декабря 2012, 09:24:46 »

Участник, народ уже не один год без денег живет

"-На каком этапе вы отказались от денег?
-Практически в самом начальном. Это было нетрудно, потому что денег все равно не было."

https://sites.google.com/site/comrade6724/razgovor-s-kommunarom
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #147 : 15 Декабря 2012, 16:11:12 »

Там вверху слева есть «5 правил гиперборея» - голь на выдумки хитра

1. Всегда борись со Злом: когда людей разделяют на низших и высших, на нужных и не нужных, на рабов и хозяев.
2. Уважай своих родных, своих братьев и соратников, свой Народ. Ведь они – это все что у тебя есть.
...
...
Странно это:
п. 1 - "Зло", если  разделять людей на ...
п. 2 - раздели всей людей на своих и не своих. Моё-наше выдели и "не моё, ненашинское",  выдели. Бей своих, чтоб чужие боялись - борись со Злом (см. п.1)?  Смеющийся
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #148 : 15 Декабря 2012, 16:19:11 »

Там вверху слева есть «5 правил гиперборея» - голь на выдумки хитра

А там внизу у них вот это:

Свобода

Свобода является смертельным вирусом для человека и человеческого общества. Ее можно сравнить с вирусом СПИДа - люди перестают сопротивляться смертельным заболеваниям общества, оправдывая их "присущей человеку от рождения" свободой. Совесть, ответственность, долг - проявления ограничения свободы человека со стороны общества и культуры, которые человек принимает и которым подчиняется добровольно, понимая их необходимость для выживания общества.
Когда человеку предлагается свобода, это всегда сделка - в обмен на предательство интересов общества и откалывание от него человек получает отсутствие наказания за грехи против него и пьет энергию, которая высвобождается при разрушении "химической структуры" общества. Эта энергия ошибочно принимается возомнившм себя Богом человеком за прекрасные проявления своего неповторимого духа.



Если ты, не знаешь, чего ты хочешь, то чего ты припёрлось, и отвлекаешь меня от дел?

Если не желаете сотрудничать с Обществом - тогда нечего было и вызывать.


Какая "полная картина" может быть при взгляде только лишь на мелочное общество людишек?!..

Полная картина сочетает в себе как мелочное общество людишек (обывателей), так и жизнь магов:

Вспомните Дона Хуана. Он вовсе не отказывался от денег и был весьма обеспеченным человеком. Но создал для себя и своей группы альтернативные условия существования - где мог прекрасно обходиться без денег.

Причем, заметьте, картина магов не противопоставляется картине мира обывателя (они не противоположны) - просто мир магов шире.

И что же вы с этой полной картиной содеяли, господин Всевышний?
А вот что:

Дон Хуан здесь не катит. Пример с его группой вообще ни для кого не катит. И пытаться воспроизвести что-то подобное будет образцом человеческой глупости, ведущей в никуда.


А далее уже совсем по-другому вещает:

Кстати, для примера можно сравнить мечту или цель обычного человека (машина, квартира, деньги, любовники и т.д.) - с целью магической группы дона Хуана (абсолютная свобода). А также, соответственно, жизнь обычного человека - с жизнью мага. Если жизнь мага наполнена смыслом и действием - до краёв, то жизнь обывателя - сами знаете чем.


Бог даёт свободу выбора человеку, в том числе свободу выбора своей картины мира, целей, желаний, мечт.
Бог также учитывает, что до той или иной цели, потребности - человеку надо СОЗНАТЕЛЬНО дорасти - иначе это будет не его цель, не его потребность.

Давал ли подобную свободу выбора прошлый социал-коммунистический строй? (Когда даже слово "Бог" произносить было запрещено? Когда невозможно было достать ни религиозную, ни эзотерическую литературу?)
Вот так и отказывались от общественного сознания, под маской единого мнения и общей цели (искусственно созданными - методом запрещения всех иных целей и мнений - методом Участника).
Был один (безальтернативный) идол на всех - коммунизм, на него и молились.
Сравните с предлагаемой идеологией Участника:

У нас у каждого есть единственный вариант - пытаться освободится всем вместе. И время, кстати, подходящее. Объяснять я уже устал, почему.

Имеющий уши да услышит откровение Общества!
Истинное единство едино во множественности.
Ложное единство едино в единичности (единственности).
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2012, 20:09:03 от Ариадна » Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #149 : 15 Декабря 2012, 16:21:19 »

Там вверху слева есть «5 правил гиперборея»

Со словом "гиперборея" у меня плохие ассоциации, как с анастаиевщиной
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #150 : 15 Декабря 2012, 16:27:35 »

Скорее всего интервью с коммунаром выдумка. В подобного рода предприятия могут участвовать только готовые для этого люди.
Там на халяву все спились бы. И работать бы никто не стал. Все пытались бы увильнуть
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 15 Декабря 2012, 17:16:45 »

Свобода
"Темницы рухнут и свобода нас примет радостно у входа.."
Кто решает можно-не_можно? С пра ведливость ? В тех праВедах так записано и они ведут "устами Пастуха" (он Ведами ведает!) куда-то строем (стадом) коммунаров?

(Комунаром - хорошо, комунистом - плохо) - так примерно звучала фраза на плохом русском "Кто на нарах- хорошо, кто в низу (под нарами - на нарах места не хватило, тому плохо)".

<a href="http://www.svetozar.org/lingvo/derivation/6_1.jpg" target="_blank">http://www.svetozar.org/lingvo/derivation/6_1.jpg</a>
Почему льзя - можно, а нельзя - нет?
Или наоборот: льзя - нельзя, а нельзя - можно?  Льгота Вольготно- Вольно, Свободно - Вольга Волга Ольга.. А это как посмотреть...

Цитата:
Все знают, что слова "льзя" не существует и корня такого нет. Но разве в слове нельзя не выделяется совершенно отчетливое «не»?

Действительно, в общем для всех славян языке было слово lьga «свобода». Этот корень до сих пор существует в словах льгота, польза (его там трудно узнать, но уж поверьте). Форма дательного падежа единственного числа от lьga- lьze «можно». Ne lьze — «не можно» или изначально было только как «лезэ - не лезэ»  - лезет не лезет..
Кому заботы (боту - отдых в субботу), а кому-то льготы (пастуху).
Кто на что горазд. Иного нет у нас пути, в коммуне остановка. Наш паровоз вперёд лети .. отдых - отдышаться в субботу от раБоты.
Работа и труд на "творчество" не потянут.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #152 : 15 Декабря 2012, 18:34:39 »

Коммунизм - не идея  Подмигивающий
От идеи там там только пол предложения -
" Призрак бродит "  Смеющийся

Коммунизм - это учение (  В .И .Л . )

Существуют законы , закономерности , действующие в больших группах людей
Их открытие , изучение областей применения - и есть учение  :)

Организовывать поселения или что то типа на основе учения ,
все равно , что устраивать общину на основе закона  Ома или Кулона Шокированный  :)




Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #153 : 15 Декабря 2012, 18:40:42 »

Организовывать поселения или что то типа на основе учения ,
все равно , что устраивать общину на основе закона  Ома или Кулон

А на основе чего устраивают общины?
Записан
Свомпи
Пользователь
**
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #154 : 15 Декабря 2012, 18:45:42 »

На основе опыта :)
Вместе миллионы лет назад оказалось легче выжить
Ну и на основе страха , если его понимать в этом смысле и использовать для сохранения общины в дальнейшем  :)
Записан
Участник
Гость
« Ответ #155 : 15 Декабря 2012, 20:58:34 »

Цитата:
Свобода

Свобода является смертельным вирусом для человека и человеческого общества. Ее можно сравнить с вирусом СПИДа - люди перестают сопротивляться смертельным заболеваниям общества, оправдывая их "присущей человеку от рождения" свободой. Совесть, ответственность, долг - проявления ограничения свободы человека со стороны общества и культуры, которые человек принимает и которым подчиняется добровольно, понимая их необходимость для выживания общества.
Когда человеку предлагается свобода, это всегда сделка - в обмен на предательство интересов общества и откалывание от него человек получает отсутствие наказания за грехи против него и пьет энергию, которая высвобождается при разрушении "химической структуры" общества. Эта энергия ошибочно принимается возомнившим себя Богом человеком за прекрасные проявления своего неповторимого духа.

Всё познаётся в сравнении. И свобода - в том числе. Пока не познаешь НЕсвободу, не познаешь свободу. Не даром дон Хуан говорил, что настоящие результаты приходят "после целой жизни борьбы". Свобода восприятия, вИдение и телепортация - закономерный итог постоянной ЖЁСТКОЙ дисциплины. И чем бОльшую свободу ты хочешь получить, тем серьёзнее тебе надо постараться. Только через тернии - к звёздам. Маги - это те, кто РАСШИРЯЕТ эту относительность (пару противоположностей), путём фокусировки НА ОБЕИХ крайностях (свобода и дисциплина). Одно - не возможно без другого. Теория Всего - рулит везде. Так что, если кто желает заполучить себе всякие блага на халяву - может отдыхать от этой мысли. Это попросту - невозможно. И некоторый смысл в приведённой цитате имеет место быть.


Если ты, не знаешь, чего ты хочешь, то чего ты припёрлось, и отвлекаешь меня от дел?

Если не желаете сотрудничать с Обществом - тогда нечего было и вызывать.

Вы посмотрите-ка, "общество" обиделось. )) Его, видите ли назвали "мелочными людишками", спросили "чего припёрлось", теперь оно надуло щёки и даже в мою сторону не смотрит. ))

Но вы так и не ответили на вопрос - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ? Богу без разницы, что исполнять, для него всё одинаково легко, как только прозвучит внятный запрос, он исполнит его немедленно, даже если вы пришли к нему во второй раз.


Бог даёт свободу выбора человеку, в том числе свободу выбора своей картины мира, целей, желаний, мечт.
Бог также учитывает, что до той или иной цели, потребности - человеку надо СОЗНАТЕЛЬНО дорасти - иначе это будет не его цель, не его потребность.

Давал ли подобную свободу выбора прошлый социал-коммунистический строй? (Когда даже слово "Бог" произносить было запрещено? Когда невозможно было достать ни религиозную, ни эзотерическую литературу?)
Вот так и отказывались от общественного сознания, под маской единого мнения и общей цели (искусственно созданными - методом запрещения всех иных целей и мнений - методом Участника).
Был один (безальтернативный) идол на всех - коммунизм, на него и молились.
Сравните с предлагаемой идеологией Участника:

У нас у каждого есть единственный вариант - пытаться освободится всем вместе. И время, кстати, подходящее. Объяснять я уже устал, почему.

Имеющий уши да услышит откровение Общества!
Истинное единство едино во множественности.
Ложное единство едино в единичности (единственности).

Как раз для того, чтобы каждая личность чувствовала себя свободной и могла развиваться в любом направлении, и НУЖНО, чтобы ВСЁ общество придерживалось ЕДИНОЙ СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ (правильной) политики. А для этого ему необходимо иметь соответствующую цель. Как сказал терминатор в фильме: "я нужен, пока у меня есть цель", так и общество может быть здоровым и богатым (богатым - от слова "бог"), пока оно к чему-то стремится большому. А пока получается, что "мы живём для того, чтобы есть", а не едим для того, чтобы жить.

Если же вам интересно только ЛИЧНОЕ освобождение, много собственных благ и эксплуатация других людей за деньги - вы ошиблись темой.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #156 : 15 Декабря 2012, 22:39:10 »

Всё познаётся в сравнении. И свобода - в том числе. Пока не познаешь НЕсвободу, не познаешь свободу. Не даром дон Хуан говорил, что настоящие результаты приходят "после целой жизни борьбы". Свобода восприятия, вИдение и телепортация - закономерный итог постоянной ЖЁСТКОЙ дисциплины. И чем бОльшую свободу ты хочешь получить, тем серьёзнее тебе надо постараться. Только через тернии - к звёздам. Маги - это те, кто РАСШИРЯЕТ эту относительность (пару противоположностей), путём фокусировки НА ОБЕИХ крайностях (свобода и дисциплина). Одно - не возможно без другого. Теория Всего - рулит везде. Так что, если кто желает заполучить себе всякие блага на халяву - может отдыхать от этой мысли. Это попросту - невозможно. И некоторый смысл в приведённой цитате имеет место быть.

Ну так с этого и надо было начинать, Господин Всевышний.
А вы с самого начала своего прихода начали размахивать лозунгом Абсолютной Свободы, совершенно не упоминая об её обратной стороне.

Теперь смотрите. Вы ссылаетесь на слова Дона Хуана: "после целой жизни борьбы", но сами их совершенно не понимаете.
С чем борется маг?
Со своими искушениями, ибо без этого продвижение невозможно.
Именно поэтому - далеко не каждый становится магом.
И вы, решив упростить доступ в магические миры широкому кругу товарищей, провозглашаете идею уничтожения самих искушений.
Типа - нет искушений, не надо и бороться.
Вот этот ваш лозунг:

Я знаю, что надо делать - надо отменить деньги! Именно от них всё зло. Не будет денег - не будет коррупции, не будет денег - не будет подделок и обмана, не будет денег - не будет войн, ипотеки, злых гаишников и даже комары будут меньше кусать.. Не надо будет всю жизнь корпеть на одной и той же работе, дожидаясь пенсии. Каждый занимается чем захочет, выбирая то, что ему по душе. Все довольны и счастливы.

Может аналогичным образом своим божественным повелением отмените и четырёх врагов человека знания?


Вы посмотрите-ка, "общество" обиделось. )) Его, видите ли назвали "мелочными людишками", спросили "чего припёрлось", теперь оно надуло щёки и даже в мою сторону не смотрит. ))

Не выдавайте желаемое за действительное. Мотивация любого вашего изречения для меня абсолютно прозрачна. Вас задело что я указала на вашу сопливую сентиментальность, вот вы и решили исправиться, добавив в обращение ко мне высокомерные нотки. И теперь радуетесь как ребёнок. Я вам не враг, но раз уж претендуете на роль Бога - будьте добры соответствовать, а не выдавать поверхностные суждения. Здесь вам не детский сад.

Цитата:
Но вы так и не ответили на вопрос - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ? Богу без разницы, что исполнять, для него всё одинаково легко, как только прозвучит внятный запрос, он исполнит его немедленно, даже если вы пришли к нему во второй раз.

Так мы не поняли - вы на халяву будете исполнять или сначала должны с вами за это рассчитаться?
Если ДОЛЖНЫ, то ЧЕМ?

А пожелание своё вам выше чуток написали:

Может аналогичным образом своим божественным повелением отмените и четырёх врагов человека знания?

« Последнее редактирование: 15 Декабря 2012, 23:08:47 от Ариадна » Записан
Участник
Гость
« Ответ #157 : 16 Декабря 2012, 00:20:24 »

Теперь смотрите. Вы ссылаетесь на слова Дона Хуана: "после целой жизни борьбы", но сами их совершенно не понимаете.
С чем борется маг?
Со своими искушениями, ибо без этого продвижение невозможно.

С чем бороться - совершенно не важно. Подойдёт, что угодно. Даже ваша борьба со "мной". В любой борьбе воспитывается воля. А вот с её ростом начинаются проблемы - всё сложнее найти достойного соперника...


И вы, решив упростить доступ в магические миры широкому кругу товарищей, провозглашаете идею уничтожения самих искушений.
Типа - нет искушений, не надо и бороться.
Вот этот ваш лозунг:

Я знаю, что надо делать - надо отменить деньги! Именно от них всё зло. Не будет денег - не будет коррупции, не будет денег - не будет подделок и обмана, не будет денег - не будет войн, ипотеки, злых гаишников и даже комары будут меньше кусать.. Не надо будет всю жизнь корпеть на одной и той же работе, дожидаясь пенсии. Каждый занимается чем захочет, выбирая то, что ему по душе. Все довольны и счастливы.

Вы не внимательны (или чрезвычайно избирательны). Ведь этому сопутствовали следующие слова:

Раз Теория Всего слишком трудна для понимания, то, возможно, подойдёт просто идея новой и светлой жизни, "заново", "с чистого листа".

Другими словами, нужна замануха, любая "точка отсчёта", которая могла бы послужить "веретеном" для "наматывания пряжи". Только последний дурак всерьёз может подумать, что от того, что вдруг отменятся деньги, пропадут все проблемы, и "все будут довольны и счастливы":

Если при этом возникают какие-либо вопросы, мне кажется, их решить будет не труднее, чем сейчас все пытаются решить злободневные проблемы.

Вы на эту идею не купились, а вот мне, например, очень интересно, как это могло бы быть - жизнь без денег. КАК всё организовать безо всякого принуждения??.. Про себя полагая, что все идеи коммунизма, которые когда-либо звучали - бред полнейший. Неужели цивилизация не доросла до каких-нибудь НОВЫХ реальных проектов светлой жизни (помимо разных теорий параллельных вселенных)?!. Пересматривать прошлое с течением времени - есть осознанность. Не просто доставать старые вещи из шкафа, вспоминая былое, а - примерять их на текущую и - возможную жизнь, убирая стереотипы и штампы.


Цитата:
Но вы так и не ответили на вопрос - ЧЕГО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ? Богу без разницы, что исполнять, для него всё одинаково легко, как только прозвучит внятный запрос, он исполнит его немедленно, даже если вы пришли к нему во второй раз.

Так мы не поняли - вы на халяву будете исполнять или сначала должны с вами за это рассчитаться?
Если ДОЛЖНЫ, то ЧЕМ?

Дело не во мне. Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо вырастить своё сознание до общественного. Причём обществом здесь может быть что (кто) угодно, вплоть до бога. И ваш ответ как раз служит показателем, докуда же вам удалось вырасти.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #158 : 16 Декабря 2012, 00:24:59 »

Участник, чтобы предлагать подобные проекты, нужно иметь какие-то готовые наработки. А их пока не видно. Только отмена денег слишком мало
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #159 : 16 Декабря 2012, 06:59:20 »

С чем бороться - совершенно не важно. Подойдёт, что угодно.
.. цели своей не ведая, как и не зная броду, не суйся вводу...  Бесцельно если живёшь - это уже есть та самая «Суета сует».  

Про "грёзы" человеческие "Писания" хранят слова древних:
«3Цар 2:12; Притч 1:1 2 Суета сует, сказал Екклесиаст, суета сует, — все суета! … Еккл 3:10 14 Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!»

КАК всё организовать безо всякого принуждения??..
а как у пчёл или муравьёв!
Как и везде "устроено" во Вселенной, кроме "цивилизованного мира людей" - «социума».

«Все системы что-то поглощают из вне (берут со склада готовой продукции) и все системы что-то выделяют во вне (сдают на склад)» - творя бесплатный обмен своей продукцией.

Отношения «Деньги-товар-деньги» - это и есть как некое "иу_деяние" - это всего лишь чей-то  "эксперимент" над "человеками" или как "наказание" за некий "первородный грех". (Грех - это "отступление" от "пути к цели")

Деньги - Товар или Эквивалент обмена товаров?

<a href="http://www.seclife.ru/sites/default/files/imagecache/800x600s/photo/93_88_938836_1215677983.jpg" target="_blank">http://www.seclife.ru/sites/default/files/imagecache/800x600s/photo/93_88_938836_1215677983.jpg</a>

Но и во вселенной все системы в неё погружённые имеют всего лишь некие степени свободы, которые люди назвали "Законы" (физические) - тяготение, орбиты, доступ к только конкретным излучениям (ближний или дальный источник в зависимости от "положения" на орбите своей (как сателита) и "хозяина") ... и пр.

Абсолютная свобода есть только в небытии, в Нави, в дрёме, в грёзах, мечтах, в томлениях Духа, в умствовании - в блукании мозгов, в словоблудии - в супер позиции состояний. Природа сентиментальностей не чтит.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #160 : 16 Декабря 2012, 07:37:47 »

четырёх врагов человека знания?
Да то ж не к нам слова обращены - не мы воины. Воины не мы.
"Знать" ещё не значит уметь. "Уметь" ещё не значит делать. "Делать" не гарантирует "доделать-сделать" (отправить "содеянное" в прошлое) сделать и забыть.
У меня вот пока что-то чаще забыть сделать "намерение" получается.

1.Страх
Только от неизвестного, неясного. "Трахает" по мозгам только неведомое (не знакомое - вдруг опасность таится в нём) как угроза бытия "быть или не быть" и с того траха "метания" (как "утрата" пути к цели) вместо уверенного движения к "цели"...

2.Ясность
Нет вообще сомнений - так мню и баста!
Можно и переоценить поспешностью свои "постижения". Но "знать" - ни есть "уметь". Ведать  - знать и уметь

3.Сила
Сила есть - ума не надо. Всё возьму, сказал Булат .. (денег нет - считай дурак - так в Европах глаголят)

4.Старость
СТАРОСТЬ НЕЧАЯННО НАГРЯНЕТ

Леонид Утесов - Любовь нечаянно нагрянет
Старость  - это когда уже наступает "пресыщение" -нет новизны, всё обрыдело или "истекло" время жизни (тик-так) - исчерпан весь "моторесурс" - не делал перепросмотр..

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Участник
Гость
« Ответ #161 : 16 Декабря 2012, 20:24:43 »

КАК всё организовать безо всякого принуждения??..
а как у пчёл или муравьёв!
Как и везде "устроено" во Вселенной, кроме "цивилизованного мира людей" - «социума».

У нас тоже - как и у всех во Вселенной. Мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ деньги, и мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ принуждение. Другие просто - не такие "чересчур умные" как мы, и не с таким "чересчур развитым" воображением. Абстрагирование убирает все проблемы.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #162 : 16 Декабря 2012, 20:50:38 »

У нас тоже - как и у всех во Вселенной. Мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ деньги, и мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ принуждение.

Наши "представления" вполне реальная вещь. Не менее реальная, чем мир вокруг нас. А может даже и более. Потому как только они родимые у нас и есть. А что там вне наших представлений и насколько наши представления соответствуют миру одному Орлу известно.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #163 : 16 Декабря 2012, 20:52:18 »

а вот мне, например, очень интересно, как это могло бы быть - жизнь без денег. КАК всё организовать безо всякого принуждения??..

Мало организовать, надо же чтоб эта организация действовала и развивалась ЭФФЕКТИВНО.
Что может послужить измерителем таковой эффективности?
Бухгалтерия добрых и злых поступков (?), полезных и бесполезных деяний?
Прибыль и рентабельность чем измеряем?
Кто и как будет сравнивать - улучшились условия существования человеков или ухудшились (на основании чего планируются дальнейшие реформы)?

У нас тоже - как и у всех во Вселенной. Мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ деньги, и мы ПРЕДСТАВЛЯЕМ принуждение.

ПРЕДСТАВЛЯЕМ не только деньги, но и мораль, которая тоже используется как средство вознаграждения и принуждения.
Например, вы предлагали денежную оплату заменить оплатой моральной, т.е. человек работает за уважение других граждан. Таковая модель подойдёт, ежели масла на всех хватает, в противном случае потребность повара во вкусной пище перевесит его потребность в уважении - в итоге масло в наших кашах будет заменено на маргарин Веселый
Поэтому моральное вознаграждение - тоже не катит.

Должно быть что-то, что ПЕРЕВЕСИТ личные потребности повара.
В теории игр уже пытались подобные модели эффективности рассматривать. Например: Дилемма заключённого

Предположим, если один из игроков умеет читать мысли другого - он сможет максимизировать собственный выигрыш. Но если телепатическими способностями обладают оба - им выгодно сотрудничать, ибо любой обман тут не прокатит.

Семейства муравьёв и пчел действуют как единый организм именно потому, что обмениваются друг с другом телепатическими сигналами - излучениями, видимыми в ультрафиолетовом диапазоне.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2012, 21:53:42 от Ариадна » Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #164 : 16 Декабря 2012, 20:57:29 »

Мало организовать, надо же чтоб эта организация действовала и развивалась ЭФФЕКТИВНО.
Что может послужить измерителем таковой эффективности?
Бухгалтерия добрых и злых поступков (?), полезных и бесполезных деяний?
Прибыль и рентабельность чем измеряем?
Кто и как будет сравнивать - улучшились условия существования человеков или ухудшились, на основании чего планировать дальнейшие реформы?

Совершенно верно. В лучшем случае,что мы сможем получить - это та коммуна, на которую я сослался. Да и та выглядит фантастически, если в ней участвует прежде жившее население
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #165 : 16 Декабря 2012, 21:11:40 »

Совершенно верно. В лучшем случае,что мы сможем получить - это та коммуна, на которую я сослался.

Мне, кстати, тоже показалось, что та статья про коммунара заказная. Описывают достоинства, о недостатках умалчивают.
Честно говоря, не стала бы ориентироваться на людей, которые живя в обычном человеческом обществе не смогли заработать ни копейки.
Отказ от денег в данном случае произошёл не сознательно, а потому что у этой категории граждан их никогда и не было. Не внушает что-то такая коммуна доверия, да ещё и агрессивную экспансию пропагандируют.
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #166 : 16 Декабря 2012, 21:30:56 »

Отказ от денег в данном случае произошёл не сознательно, а потому что у этой категории граждан их никогда и не было. Не внушает что-то такая коммуна доверия, да ещё и агрессивную экспансию пропагандируют.

Ариадна, и другие участники этой ветки, у меня к Вам один вопрос - Вы в какое время учились? Застали еще советскую политэкономию? Про марксову теорию исторического развития человеческого общества что нибудь слышали? Или прогуливали лекции по диамату и истмату?
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #167 : 16 Декабря 2012, 21:41:05 »

Про марксову теорию исторического развития человеческого общества что нибудь слышали?

Мы слышали у Маркса про коммунизм :)
Записан
Участник
Гость
« Ответ #168 : 16 Декабря 2012, 22:39:18 »

Про марксову теорию исторического развития человеческого общества что нибудь слышали?

Что один человек смог придумать, завсегда другой сможет придумать не хуже. К тому же, у нас есть преимущество - мы видели применение марксовой теории на практике, а он не видел.


Семейства муравьёв и пчел действуют как единый организм именно потому, что обмениваются друг с другом телепатическими сигналами - излучениями, видимыми в ультрафиолетовом диапазоне.

- Этот взгляд на вещи - есть одна из множества ИНТЕРПРЕТАЦИЙ. Быть может, кто-то глядя также на человечество "свысока", видит в нас тоже единый природный "муравьиный" механизм безо всяких денег и принципов морали. То есть, мы у себя в обществе видим - ОДНО, а со стороны разные наблюдатели - видят ДРУГОЕ. Изменение способа восприятия - есть тоже способ организации общества, как это ни странно прозвучит. Не зря мудрые люди во всём видят "руку господа" (по другому - причинно-следственную связь), хотя простой обыватель в том же самом увидит просто разовую, ни к чему не привязанную, товарно-морально-денежную сделку.

Или ещё как пример - учёные давно уже заметили прямую связь активности солнца с активизацией всяческой деятельности (в первую очередь человеческой - революции, войны...) на Земле. Это подобно тому, как при нагревании любого вещества (или точнее - при передаче энергии веществу), в этом самом веществе увеличивается "скорость частиц", иногда вплоть до разрушения кристаллической структуры. Если выразиться более абстрактно, то "тональ не успевает переварить нагваль". Ещё аналогия: если на человека "надавить", например, на производстве, то в зависимости от крепости его "профессиональной структуры", он будет либо больше производить, либо "сломается" и погонит брак.

Короче, как ни посмотри, а каждый раз всё упирается в вопрос вИдения и абстрагирования, где существует только энергия (Сила) и различные виды её интерпретации (конкретизации). Похоже, нет иного выхода, как начинать Новую организацию - с Нового образования в учебных учреждениях, основу которых будут составлять гармония и баланс теории и практики, Конкретного и Абстрактного..

Если мы здесь решим так, то значит это же самое решат и во многих других местах, и дело сдвинется.

P.S. В этом смысле, окончание календаря майя означает не что иное, как конец НАШЕГО времени, нашей КОНКРЕТНОЙ Вселенной, и начало множества самых различных времён параллельных миров.
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2012, 23:23:03 от Участник » Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #169 : 16 Декабря 2012, 23:22:43 »

Этот взгляд на вещи - есть одна из множества ИНТЕРПРЕТАЦИЙ. Быть может, кто-то глядя также на человечество "свысока", видит в нас тоже единый природный "муравьиный" механизм безо всяких денег и принципов морали. То есть, мы у себя в обществе видим - ОДНО, а со стороны разные наблюдатели - видят ДРУГОЕ. Изменение способа восприятия - есть тоже способ организации общества, как это ни странно прозвучит. Не зря мудрые люди во всём видят "руку господа" (по другому - причинно-следственную связь), хотя простой обыватель в том же самом увидит просто разовую, ни к чему не привязанную, товарно-морально-денежную сделку.

Не пытайтесь съехать с темы, уважаемый Участник. О том, что всё есть ИНТЕРПРЕТАЦИИ мы уже от вас достаточно наслышаны. Многократное повторение одного и того же - замусоривает тему бесполезным шумом. Мало того, что вы сами этим грешите, так ещё и вынуждаете остальных приправлять любое своё высказывание оговорками на то, что дескать это ИНТЕРПРЕТАЦИИ.
Вы уж определитесь - демагогствования вы хотите или обсуждения по существу.

В данном случае, нам важно определить - какие ИНТЕРПРЕТАЦИИ полезны, т.е. ведут к эффективному взаимодействию и сотрудничеству а какие - тормозят развитие общества.

Например, доросло ли сегодняшнее общество до телепатического взаимодействия?
Как это будет интерпретироваться с точки зрения морали и с точки зрения права граждан на невмешательство в их личную жизнь?
Многие ли товарищи подпишутся на проникновения других граждан в самые потаённые уголки их души?
Как это будет интерпретироваться с точки зрения кастанедовцев, исповедующих стирание личной истории?

Похоже, нет иного выхода, как начинать Новую организацию - с Нового образования в учебных учреждениях, основу которых будут составлять гармония и баланс теории и практики, Конкретного и Абстрактного..

В учебные заведения нынче многие пытаются пролезть - начиная от государственных религий и кончая представителями самых разнообразных сект. Прежде чем экспериментировать с детьми - необходима обкатка модели образования на группе добровольцев.
А пока что мы от вас, уважаемый Участник - даже самой модели образования не увидели.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #170 : 16 Декабря 2012, 23:27:33 »

В данном случае, нам важно определить - какие ИНТЕРПРЕТАЦИИ полезны, т.е. ведут к эффективному взаимодействию и сотрудничеству а какие - тормозят развитие общества.

Предлагаете считать себя умными (понимающими, что всё есть интерпретации), а всех других - идиотами (думающими, что наша Вселенная есть единственная реальность)? Уже в привилегированную касту себя выделили?
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #171 : 16 Декабря 2012, 23:34:50 »

Предлагаете считать себя умными (понимающими, что всё есть интерпретации), а всех других - идиотами (думающими, что наша Вселенная есть единственная реальность)? Уже в привилегированную касту себя выделили?

Не переваливайте с больной головы на здоровую. Идиотами других считаете вы - ибо умным то людям многократно пережевывать одно и то же - ни к чему.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #172 : 16 Декабря 2012, 23:39:23 »

Если всё общество будет знать, что всё есть интерпретации, то и нет нужды определять "какие ИНТЕРПРЕТАЦИИ полезны, т.е. ведут к эффективному взаимодействию и сотрудничеству а какие - тормозят развитие общества". Ибо всё, что вы не выберете, для общества будет фигурировать как одна из множества возможных интерпретаций. Ограничение таким образом восприятия людей "сверху" - не есть свобода, за которую вы так ратуете.


Я вам не враг, но раз уж претендуете на роль Бога - будьте добры соответствовать

Подумайте сами - вы предлагаете соответствовать ВАШИМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ. Каково?! То есть, вы будете думать то, что захотите, а я - "должен соответствовать".

Вот и с обществом - у вас та же манера поведения.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #173 : 16 Декабря 2012, 23:49:35 »

Ограничение таким образом восприятия людей "сверху" - не есть свобода, за которую вы так ратуете.

Разве это я ратовала за СОГЛАСОВАНИЕ? К чему вы вели про него речь, если людям не важно в чем именно согласовываться?

То есть, вы будете думать то, что захотите, а я - "должен соответствовать". ))

Что я думала, думаю и буду думать - узнаете когда освоите телепатию.
А пока что, вы можете "озвучить" желаемую вами роль, а я - подыграть ей либо нет (в зависимости от моих личных интересов).
Записан
Участник
Гость
« Ответ #174 : 16 Декабря 2012, 23:52:02 »

Разве это я ратовала за СОГЛАСОВАНИЕ? К чему вы вели про него речь, если людям не важно в чем именно согласовываться?

Ну так почему бы не засогласоваться именно в Абстрактном? Зачем обязательно подсовывать какое-нибудь Конкретное?


То есть, вы будете думать то, что захотите, а я - "должен соответствовать". ))

Что я думала, думаю и буду думать - узнаете когда освоите телепатию.

В том-то и дело - вы требуете от меня соответствия тому, что я и узнать-то никак не могу. Может, я и рад бы был соответствовать..
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #175 : 17 Декабря 2012, 00:29:58 »

Ну так почему бы не засогласоваться именно в Абстрактном? Зачем обязательно подсовывать какое-нибудь Конкретное?

Приведите пример согласования в Абстрактном, причем такого, которого до того, как вы привели этот пример - не существовало.

В том-то и дело - вы требуете от меня соответствия тому, что я и узнать-то никак не могу. Может, я и рад бы был соответствовать..

Бог, как и любой хороший актёр, обладает совершенством отождествления. Поэтому узнать и соответствовать -  для него не проблема.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #176 : 17 Декабря 2012, 10:12:30 »

Семейства муравьёв и пчел действуют как единый организм именно потому, что обмениваются друг с другом телепатическими сигналами - излучениями, видимыми в ультрафиолетовом диапазоне.
Вроде бы  именно Успенский в "Новой моделе вселенной" мысль изложил, что пчёлы и осы, муравьи - это "законсервированный" прошлый опыт формирования человеческих взаимоотношений...

Цитата:
Новая модель вселенной. Перевод с англ. Н.В. фон Бока, СПб: Издательство Чернышёва, 1993, ISBN 5-85555-005-2 OCR: Константин Киванов. … - Муравьи, пчёлы и их 'эволюция'. - Причина падения прошлых рас самоэволюционирующих существ.
Быть как оно целое - не делай другому то, что тебе не ... Но так уж эгоистичен человек.
Человек бесконечно одинок во Вселенной  (дон Хуан). Остаться на вершине должен только один - принцип Сперматозоида. И тот же Закон Рита. И библейский Онан на земь себя сбрасывающий, лишь братово бытие не продолжилось и не с конкурировало с ним ...

Восточность - Род и Племя! Один за всех и все за одного" Это недавнее прошлое человечества. Было и проходит.

Новый тренд "рулит":
Западность - каждый сам за себя и против всех = Человек бесконечно одинок во Вселенной! Кон_куренция. ("курент" current -  типа текущие состояние некоего "кона" - "человечества" )
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #177 : 17 Декабря 2012, 12:09:09 »

вы будете думать то, что захотите
А Вы умеете думать то, что захотите? Ой ли?

Ну там минуты две-три смогёте, а за тем мысли как потревоженные блохи дружно прыгать  у Вас Вами не управляемо начнут. И Вам придётся многократно их возвращать в исходную "думу, put"
Цитата:
Скупой теряет всё, желая всё достать
Ваш мозг спешит теми прыжками объять всё, все "пометить", везде оставить след себя! Жадность фраера сгубила - поговорка есть такая у народов в РФ.  Смеющийся

Цитата:
Латынь: - Disputat диспут, споры.  Putat = думать . Значит "диспут" - это как распутывать, раздумывать. 
Disputatio - вербализовать  свои думы=мысли  "Надо же думать, что понимать.
"Пища" для ума и "пища" для тела - у каждого аппетит разный и разные предпочтения, пока выбор есть. А когда нет его?
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #178 : 17 Декабря 2012, 13:33:38 »

Вроде бы  именно Успенский в "Новой моделе вселенной" мысль изложил, что пчёлы и осы, муравьи - это "законсервированный" прошлый опыт формирования человеческих взаимоотношений...

Не то что "законсервированный".. Это тупиковый, "не получившийся" вариант развития. Он там предполагал, что муравьи когда-то были вполне "цивилизованными" и вроде даже других размеров. Но встав на путь "коммунаров" выродились. Измельчали :)
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #179 : 17 Декабря 2012, 14:42:23 »

Мало организовать, надо же чтоб эта организация действовала и развивалась ЭФФЕКТИВНО.
Что может послужить измерителем таковой эффективности?
Бухгалтерия добрых и злых поступков (?), полезных и бесполезных деяний?
Прибыль и рентабельность чем измеряем?
Кто и как будет сравнивать - улучшились условия существования человеков или ухудшились (на основании чего планируются дальнейшие реформы)?
Да.  Будут люди потом, всё опять повторится с начала. Потом = это когда появятся потомки?  Непонимающий

Потомки как наши следы (от нас следы) на планете Земля.
У каждого из нас 2n-1  предков и ото всех есть "гены"  и эти гены сидят и в нас. Он и она встречаются - гены не разлучаются. Случай-случка.
И эти же гены предков устремляются в потом..  Шокированный

Многожённость - муж один, а жён много. emergence - emer (другие) gence (gen, genе - жёны) =  раз "другие жёны" и ясное дело, другие дети, потомки ...

Цитата:
Синергизм и эмерджентность социально-экономических систем.
«Эволюционная динамика и эмерджентность» Интернет-ресурсами отмечается: «Появление эмерджентности является результатом синергизма...
О сходстве понятий «синергизм» и «эмерджентность».
ЭМЕРДЖЕНТНОСТЬ — качество, свойства системы, которые не присущи ее элементам в отдельности, а возникают благодаря объединению этих элементов в единую, целостную систему.
Эмерджентность (англ. emergence — возникновение, появление нового)— наличие у какой-либо системы особых свойств...


--------

Много чего уже было и забылось. Было ли в натуре или придумано "историками"!
Вот, к примеру, фрагменты из сети фраз-мыслей  от разных авторов:

Шоу и сцена. Сцена и цена, с цены.
Цена  СЕ+НА или СЕ+НАТЕ! то есть ЭТО+ВОЗЬМИ, ЗДЕСЬ+ВОЗЬМИ, например, еду;
Еда как пища для тела и для  ума - ментальной составляющей человека.
по-русски.
Либо см. слово ЦЕНА: еду покупают за деньги.
л) CENA = главная трапеза, обед, CENATIO = столовая, обеденный зал,
CENO = обедать, свершать трапезу;  по-латински. Сенат. Сенатор.
Ценз - [оценка, расценка, права и обязанности граждан по размеру имущества, доходов (Даль, цензура)] см. качество, степень. Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова
Це́нзор (от лат. censor, от censere — «оценивать») в Древнем Риме — должностное лицо, осуществлявшее главным образом проведение ценза. Должность учреждена Сервием Туллием, первоначально для регулирования податей и военной службы.
"С" приходит и уходит - слова=с лова слава  с лава, с мысли=смысл,  с лух=слух, о_лух прилучить, отлучить  "с"  - приставка.

ЦЕНЗОР (лат. censor), римский магистрат, который, хотя и не обладал империем, имел важное значение в период существования республики. Раз в 4 года (позднее - раз в 5 лет) в Риме избирались двое цензоров..
Цензоры пересматривали также списки всадников и сенаторов.  (Кон и Ник = конник, член кона. Кон и заКон, Роль и коРОль ...)

Сенатор (лат. senator), 1) в Древнем Риме член сената...
...


(Ярослав Аркадьевич Кеслер, А.Драгункин, Вале́рий Алексе́евич Чуди́нов )
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Участник
Гость
« Ответ #180 : 17 Декабря 2012, 17:09:12 »

Ну так почему бы не засогласоваться именно в Абстрактном? Зачем обязательно подсовывать какое-нибудь Конкретное?

Приведите пример согласования в Абстрактном, причем такого, которого до того, как вы привели этот пример - не существовало.

Вот вам пример.

«Мне больно сегодня об этом говорить, но сказать я об этом обязан. Сегодня российское общество испытывает явный дефицит духовных скреп» - сказал Путин в своём обращении к Федеральному посланию 12 декабря. Путин пояснил, что имеет в виду такие явления, как милосердие, сострадание, сочувствие, то есть «дефицит того, что во все времена делало нас крепче, сильнее, чем мы всегда гордились».


Духовное и Абстрактное - слова-синонимы, если кто не знает. (Дух есть Абстрактное в динамике.) Наша наука (физика и другие) усиленно изучает только Конкретное, а Абстрактное - даже и не знает, что этот такое. Вот наша православная Церковь и прибрала бесхозное Абстрактное к рукам под видом Божественного и Духовного, вовсю спекулирует им, и тем самым давным-давно себя дискредитировала. Хотя Абстрактное вполне поддаётся изучению и использованию, также как и Конкретное. Это научный (и политический) пробел. Который Путин сейчас и пытается восполнить. Также понятно, для чего Путин всё это говорит - для того, чтобы РЕАЛИЗОВАТЬ это самое Абстрактное, путём приятия и согласования его нашим обществом. Значит, общество - ВЫРОСЛО до такого слияния (ну хотя бы в плане подобных установок со стороны руководства).

Вообще, человеческое общество и отдельный человек (человек - есть общество клеток, мыслей, ощущений и т.д.) по сути ничем не отличаются. И если отдельный человек может продвигаться к Абстрактному и свободе, то это же самое вполне может делать и общество. Путём дисциплины, согласования и настройки.


Бог, как и любой хороший актёр, обладает совершенством отождествления. Поэтому узнать и соответствовать -  для него не проблема.

Не проблема, верно. Но с какой стати ему соответствовать вашим капризам и настроениям? Которые, к тому же, меняются "как ветер в мае"?..

Напомнили вы мне одну старушку, с такими же желаниями, как у вас:

"Чтобы служила мне рыбка золотая
И была б у меня на посылках"
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #181 : 17 Декабря 2012, 17:51:53 »

Духовное и Абстрактное - слова-синонимы, если кто не знает.
Аз не ведает про се.

вот что читаю в сети (как бы роясь в своей памяти):
Абстрактное – сила поддерживающая Вселенную. Абстрактное – это дух, нагуаль, намерение; это элемент, который стимулирует воина. … И благодаря этому он был, как и любой другой, частью духа, частью абстрактного.
..
Устойчивость соединения с абстрактным закрепляется в момент нисхождения духа (реализации IV абстрактного ядра)....

Ой как много напутано-надумано слов про то, что вокруг   Смеющийся

То нагуаль, то вакуум, то эфир, то удобрения, на которых планеты "планетятся" и звёзы "звездятся", то Орёл, то Природа натура естественность ..
------
Все люди наделены способностью (самовнушение) пояснять и разъяснять! Это как "трах"  с_траха, боязнь неизвестного нового, ещё не проявленного, бытия.

IV абстрактного ядра - тоже как  как те 4 врага (ворога)?
-------------

«Мне больно сегодня об этом говорить ...» - у кого что болит, тот про то и говорит... Раз болит - значит на это место «внимание» (как луч фонарика) направлено. Не обращать внимание и «боль» пройдёт ...

---

«Разрыв наших цепей саморефлексии – это чудесно, но нежелательно, потому что на самом деле никто не хочет быть свободным»
Нагваль Хулиан Осорио.

Интересная ситуация  меж хочу (права) и требуется (обязанности).
Во главе деяний всегда только "ХОЧУ", но люди такие разные. Хотеть не грех, грех не хотеть!

Повелевать хочу, исполнять чужую волю не хочу - это и есть свобода "от обязанностей".

Хочу велеть, повелевать и иного хочу?  А кто будет исполнять ? Бог?
Бог-то Бог, да сам не будь лох.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Участник
Гость
« Ответ #182 : 17 Декабря 2012, 21:56:38 »

P.S. Я бреду по бездорожью

Я бреду по бездорожью,
Мысли рвутся, как в бреду,
Каждый шаг неосторожный
Мне из радости в беду.
Будто в плен или на волю
Должен долю выбрать я,
Чьей судьбы любви и боли
Мне откроются края.

Время тянется навстречу,
Хочет вновь сыграть игру,
Увлекая мир беспечный
В новый путь, как в новый круг.
Кто-то манит песней смутной,
Как в былые дни точь-в-точь,
Яркий мир огней беспутных,
То ли в утро, то ли в ночь.

Жизнь любую рифму ловит
Нестареющим пером,
И колдуют в полуслове
Правда с ложью, зло с добром.
Вечно душу мне тревожат
Тайны скомканных страниц,
Бездорожье, бездорожье
Без исхода, без границ.
Кто отступит, кто решится,
День придёт - прольётся свет,
Кто был прав, а кто ошибся,
Кто прозрел, а кто ослеп.

На крутом и скользком склоне
Впереди лежащих лет,
Вдруг споткнусь на полуслове,
Упаду или нет.
И неведомые дали
Снова празднуют печаль
И в конце, как и в начале,
Здравствуй, радость, и прощай.

Я бреду по бездорожью,
Мысли рвутся, как в бреду,
Каждый шаг неосторожный
Мне из радости в беду.
Будто в плен или на волю
Должен долю выбрать я,
Чьей судьбы любви и боли
Мне откроются края.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #183 : 18 Декабря 2012, 03:44:28 »

Ариадна, и другие участники этой ветки, у меня к Вам один вопрос - Вы в какое время учились? Застали еще советскую политэкономию?

Вы чего сказать то хотели Непонимающий



Вот вам пример.«Мне больно сегодня об этом говорить, но сказать я об этом обязан. Сегодня российское общество испытывает явный дефицит духовных скреп» - сказал Путин в своём обращении к Федеральному посланию 12 декабря. Путин пояснил, что имеет в виду такие явления, как милосердие, сострадание, сочувствие, то есть «дефицит того, что во все времена делало нас крепче, сильнее, чем мы всегда гордились».


Духовное и Абстрактное - слова-синонимы, если кто не знает.

Если кто не знает - "милосердие, сострадание, сочувствие" - принадлежат сфере душевного, но не духовного.

Духовное - сила, энергия, действие.
Душевное -отдых и расслабление.

Душевное - утешает. Духовное - поднимает.
Душевное - приятно. Духовное - полезно.
Душевное - сладкая ложь. Духовное - горькая правда.

Духовное - подлинник, бриллиант.
Душевное - стеклянная подделка, звенящая побрякушка.

За душевное - благодарят.
За духовное - хаят, гонят, распинают.

Душевное выдаёт пособия по безработице, духовное - удочку для ловли рыбы.
Плоды душевного видны сразу, плоды духовного - требуют времени.

Душевный человек слёзно раскаивается, но снова и снова возвращается на старый путь -  ибо не имеет в себе силы измениться.
Духовный обладает волей, побеждающей грехи и несовершенство.

Душевное сочувствует слабым и сладостно убаюкивает.
Духовное - безжалостно разрывает и пожирает их осознание:
"Поэтому у человека нет никакого способа разжалобить Орла, просить у него милости или надеяться на снисходительность. Человеческая часть Орла слишком мала и незначительна".


Страшно впасть в руки Бога живаго!

Как видите, духовное - уже давно согласовано. Но кто не может дотянуться - всё время подсовывает вместо него душевное (что очень удобно для всевозможных манипуляций и лицемерных лозунгов). Зачем работать, когда достаточно принародно поболтать о сострадании, милосердии и сочувствии. Прослыть сердобольным человеком, а заодно и рейтинг увеличить, поиграв на душевных струнах российского общества.


Не проблема, верно. Но с какой стати ему соответствовать вашим капризам и настроениям? Которые, к тому же, меняются "как ветер в мае"?..

Напомнили вы мне одну старушку

С такой. Сменив точку обзора (хотя бы для разнообразия) у вас наконец-то появится шанс увидеть полную картину:

Разве это я - назначала его богом?
Разве это я - от его имени просила озвучить свои пожелания?
Разве это я - говорила, что рада чему-то там соответствовать?

Ну так чего ж тебе ещё надобно, старче? Какую ещё старушку ты хочешь Злой (ну и фантазии у извращенца Веселый)

С чем бороться - совершенно не важно. Подойдёт, что угодно. Даже ваша борьба со "мной".

Вы борИтесь, да не увлекайтесь! Согласование, ритмы и биоритмы - пока никто не отменял!
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2012, 08:15:13 от Ариадна » Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7336


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #184 : 18 Декабря 2012, 08:35:51 »

Если кто не знает - "милосердие, сострадание, сочувствие" - принадлежат сфере душевного, но не духовного.Духовное - сила, энергия, действие.Душевное -отдых и расслабление.Душевное - утешает. Духовное - поднимает.Душевное - приятно. Духовное - полезно. Душевное - сладкая ложь. Духовное - горькая правда.

Арьк,ты не Кургиняна случаем наслушалась,он тоже любит Окуджаву ругать за "синие тролейбусы" и прочее... Смеющийся Смеющийся
Как раз за плаксивую душевность без огня духа. В результате это кончается предательством духа,в начале 90-х он отказался от своей песни про "...комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной" и начал говорить,что на самом деле имел ввиду белогвардейца,над которым склонились злые комиссары,чтобы добить.  Смеющийся
Записан

"Сущее окутано Инь,но и объемлет Ян,все пронизано Ци, предполагает Гармонию." (с)
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #185 : 18 Декабря 2012, 10:47:45 »

Это научный (и политический) пробел. Который Путин сейчас и пытается восполнить. Также понятно, для чего Путин всё это говорит - для того, чтобы РЕАЛИЗОВАТЬ это самое Абстрактное, путём приятия и согласования его нашим обществом.
Рассмешили - спасибо !


Цитата: Владимир Травка от 16 Декабря 2012, 22:30:56
Ариадна, и другие участники этой ветки, у меня к Вам один вопрос - Вы в какое время учились? Застали еще советскую политэкономию?

Вы чего сказать то хотели
Арь, вообще то на вопрос вопросом отвечать не очень корректно. Я так понял что это означает отрицательный ответ.


Духовное - сила, энергия, действие.
Душевное -отдых и расслабление.

Не позволяй душе лениться!
Чтоб в ступе воду не толочь,
Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!

Не разрешай ей спать в постели
При свете утренней звезды,
Держи лентяйку в черном теле
И не снимай с нее узды!

Коль дать ей вздумаешь поблажку,
Освобождая от работ,
Она последнюю рубашку
С тебя без жалости сорвет.

А ты хватай ее за плечи,
Учи и мучай дотемна,
Чтоб жить с тобой по-человечьи
Училась заново она.

Она рабыня и царица,
Она работница и дочь,
Она обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!

Твои толкования очень субьективны. Для меня именно душевное - это проявление энергии, любой и яростонй и расслабляющей. А вот духовное - тут я согласен с Участником это Абстрактное. Только не просто абстрактное, а именно абстрактное мышление. И второе слово тут тоже ключевое.

Гностические песни про Орла-душегуба мешают тебе понять, что птица эта сидит в тебе, а не в центре мироздания. Отсюда и все остальные твои метания, эта твоя дихотомия душевное-духовное, они не противоположны друг другу, а всего лишь являются проявлениями одного и того же но на разных уровнях. Поэтому и через милосердие открыт путь к Абсолюту, но богоборцам этот путь не по душе, им драйв подавай Подмигивающий
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #186 : 18 Декабря 2012, 10:54:08 »

Арь, вообще то на вопрос вопросом отвечать не очень корректно. Я так понял что это означает отрицательный ответ.

Вопросы разные бывают. За иной и по роже бьют :)
В данном случае Ариадна вполне имела право ответить вопросом, потому как это был вовсе даже не вопрос, а закамуфлированное утверждение в отсутствии информированности.
А вот заявление про вопрос на вопрос вполне себе шаблонно и не соответствует факту
Записан
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #187 : 18 Декабря 2012, 11:00:49 »

вот заявление про вопрос на вопрос вполне себе шаблонно и не соответствует факту
Что шаблонно согласен. Формат вежливости и корректности строится на шаблонах. А вот почему не соответствует факту? Ариадна разве ответила когда она училась и прогуливала ли она лекции по диамату?
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #188 : 18 Декабря 2012, 11:13:03 »

Ариадна разве ответила когда она училась и прогуливала ли она лекции по диамату?

Такие вопросы нельзя задавать женщинам. В лучшем случае это намек на девичью память, а в худшем - плохо скрытая попытка выяснить их возраст :)
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #189 : 18 Декабря 2012, 14:13:36 »

Арьк,ты не Кургиняна случаем наслушалась,он тоже любит Окуджаву ругать за "синие тролейбусы" и прочее...

Передавай ему от меня пламенный привет Веселый

Арь, вообще то на вопрос вопросом отвечать не очень корректно. Я так понял что это означает отрицательный ответ.

Когда училась - лекции по марксовой теории, диамату и политэкономии к сожалению уже отменили.
Какое отношение это имеет к теме? Чего сказать то хотели? Строит глазки

Гони ее от дома к дому,
Тащи с этапа на этап,
По пустырю, по бурелому
Через сугроб, через ухаб!

Гонит и тащит - духовное.

А вот духовное - тут я согласен с Участником это Абстрактное. Только не просто абстрактное, а именно абстрактное мышление.

Где я отрицала слова Участника, что духовное - это Абстрактное?
Вот вам пример слепой душевности и абстрактного мышления:

Как-то в городе я поднял улитку, лежавшую посреди тротуара, и бережно положил ее под какой-то виноградный куст. Я был уверен, что оставь я ее на тротуаре, люди рано или поздно раздавили бы ее. Я считал, что убрав ее в безопасное место, спас ее. Дон Хуан тут же показал мне, что это не так. Я не принял во внимание две важные возможности. Одна из них была такой: улитка избежала верной смерти на виноградных листьях от яда. А другая - улитка имела достаточно личной силы, чтобы пересечь тротуар. Своим вмешательством я не спас улитку, а только заставил ее утратить то, чего она с таким трудом достигла. Когда я захотел положить улитку туда, где нашел ее, он не позволил мне и этого. Он сказал, что такова была судьба улитки - что какой-то идиот пересечет ей путь и прервет ее продвижение. Если я оставлю ее там, где положил, она, быть может, будет в состоянии собрать достаточно личной силы и дойти туда, куда собиралась.
(Второе кольцо силы).



Отсюда и все остальные твои метания, эта твоя дихотомия душевное-духовное, они не противоположны друг другу,


Где я писала, что они противоположны?


Цитата:
а всего лишь являются проявлениями одного и того же но на разных уровнях.

Бриллиант и подделка для неспециалиста внешне выглядят одним и тем же.
Хотите рассматривать как проявление одного на разных уровнях - нет проблем.
Духовное - это чистый спирт, а душевное - вода. Сочетая их в различных пропорциях как раз и получите свои уровни - сколько ваша душа пожелает Смеющийся

Цитата:
Поэтому и через милосердие открыт путь к Абсолюту, но богоборцам этот путь не по душе, им драйв подавай

Каким ещё богоборцам Непонимающий
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2012, 15:23:25 от Ариадна » Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #190 : 18 Декабря 2012, 14:18:13 »

Гонит и тащит - духовное.

Ерунда. Это черты характера. Если человек упрям, то нельзя назвать его духовным.
Духовность - вообще не обязательное для изучения человека понятие. Его затаскали, как и "душу"
Сейчас в моде сознание, психика и их функционирование
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #191 : 18 Декабря 2012, 14:30:39 »

Ерунда. Это черты характера. Если человек упрям, то нельзя назвать его духовным.

Духовное можно описывать во многих аспектах, я же не одной фразой ограничилась. Это уже вы с Травкой, не имея способности синтезировать - выхватываете из контекста отдельные фразы и получаете что-то своё.

Можете называть силой воли -  способностью добиваться поставленной цели.
Можете называть силой воли - способность отказаться от поставленной цели, если поняли, что она ложная.
Воля нужна чтобы подгонять или сдерживать - зависит от контекста.

Духовность - вообще не обязательное для изучения человека понятие. Его затаскали, как и "душу"

Много чего затаскали, в том числе понятия любви, милосердия, сострадания - затаскали до пошлости!
Но как-то общаться же надо. Вы на своём языке выражайтесь, пусть будет сознание или психика. Только вот у сознания тоже нету единого для всех определения, потому всё равно разночтения при толковании появляются.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #192 : 18 Декабря 2012, 14:35:34 »

Можете называть силой воли -  способностью добиваться поставленной цели.
Можете называть силой воли - способность отказаться от поставленной цели, если поняли, что она ложная.
Воля нужна чтобы подгонять или сдерживать - зависит от контекста

Подобного рода воля - тоже черта характера, психики
Есть другая воля, как синоним намерения. А это уже свойство сознания,которое с помощью этой воли управляет деятельностью психики.
Вот это уже можно назвать духовностью, но только непонятно зачем это делать и всех, в том числе и себя путать
Душа и духовность - устаревшие, затасканные, искаженные каждым на свой лад понятия
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #193 : 18 Декабря 2012, 15:26:09 »

Много чего затаскали, в том числе понятия любви, милосердия, сострадания - затаскали до пошлости!
Но как-то общаться же надо. Вы на своём языке выражайтесь, пусть будет сознание или психика.
Только вот у сознания тоже нету единого для всех определения, потому всё равно разночтения при толковании появляются.
Да.

а это - "нет":
Цитата:
Он сказал, что такова была судьба улитки - что какой-то идиот пересечет ей путь и прервет ее продвижение.
Это уже полное противоречие учению дона Хуана. Тогда нет нужды проявлять это самое "несгибаемое намерение", если признаёшь понятия "судьба, карма" и пр. подобную дребедень. Раз назначил себя играемым, то "оставь надежды всяк сюда входящий" - признанием судьбы обрёк себя на "плыву по течению".
И Дух (любой - крепкий или слабый) тебе тогда уже не понадобится,  без  пользы (не ползя) он. Все время дон Хуан твердит "не думай про белую обезьяну и у тебя все затеянное случится". То далдонит (намекают) про  эту вот "судьбу", то про "птица "счастья" по кругу не летает" .., то "несгибаемое намерение" может вдруг согнуться, то намекает про  два шара, которые постоянно пытаются разбить кокон (создать трещину), расколоть  сияющую оболочку "светящегося существа" Веселый

Цитата:
Накатывающаяся сила и есть смерть. Как только она находит слабину в просвете светящегося существа, она автоматически раскалывает кокон, открывая просвет и разрушая существо.
"личная сила" дона Хуана  вдруг и есть тот Дух. А иметь или не иметь её - зависит от рождения, от "ген", по его мнению.
И потому он упорно отыскивал все время "меченых" энергетически "светящихся" и как найдёт .. всякими "уловками Духа" (spirit) стимулировал  его "вступить" в свою партию. А как же тогда эта его "судьба" - все "живые"  что ли "переменные, идентификаторы" в некой компьютерной игре?

Стимулировал - палочкой-загонялочкой ако  мула или ослика "тыкал" в одно место.

Вот так всё запутано (put) - без пейотля мимо стражника не промчаться. Неясно до сих пор, кто кого "курил" и кто с судьбой с играл в орлянку.
 
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #194 : 18 Декабря 2012, 16:44:07 »

Это уже полное противоречие учению дона Хуана. Тогда нет нужды проявлять это самое "несгибаемое намерение", если признаёшь понятия "судьба, карма" и пр. подобную дребедень.

Не противоречит. Дон Хуан признавал понятия "судьбы" и "кармы", но так как был видящим, мог эти пути "судьбы" обходить (хотя далеко не все, конечно) - например, если его в засаде поджидал человек с ружьём, ДХ там не появлялся Веселый
Поведение улитки можно трактовать как угодно - смотря с какой стороны посмотреть.
Можно сказать, что она не была достаточно опытным и безупречным воином - раз она не предвидела появления на своём пути идиота. Зато своим поступком она спасла свободу всех остальных живых существ, которые в дальнейшем будут встречаться на пути Карлоса, ибо в другой раз он будет принимать уже более взвешенные решения, учитывая все "за" и "против".
Можно сказать, что улитка знала, что своим поступком спасёт жизни множествам существ, потому и поползла именно в нужный момент - чтобы своей жертвой преподнести урок Карлосу. Тогда она герой - типа улитковая интерпретация Иисуса Христа  Смеющийся
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #195 : 18 Декабря 2012, 16:47:22 »

Можно сказать, что улитка знала, что своим поступком спасёт жизни множества существ

Ариадна, превращаем улитку в Иисуса Христа? :)
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #196 : 18 Декабря 2012, 18:08:18 »

Ариадна, превращаем улитку в Иисуса Христа? :)

А как же!
Квантово запутывать и согласовывать духовное наследие всех конфессий и партий - священный долг нашей дружной квантовой группы!
Каждый уважающий себя воин для укрепления в духе и почитания памяти жертвы улитки - должен хотя бы раз в жизни повторить её подвиг!
Пройти её путь от начала и до конца!

Примерно так:
http://www.youtube.com/watch?v=AC2kozxsKOs

Аминь, братия и сёстры! :)
Записан
Участник
Гость
« Ответ #197 : 18 Декабря 2012, 21:50:42 »

То, что мы здесь обсуждаем душу и дух, душевное и духовное - это тоже согласование в Абстрактном. Тем самым, мы возрождаем Духовное.

Как существует разделение на индивидуума и общество, точно также существует разделение на душу и дух. Душа - это ЛИЧНЫЙ дух индивидуума, если можно так выразиться. ПОЭТОМУ они имеют один и тот же корень в слове. А дух (или - духовное) - есть РЕЗУЛЬТАТ СОГЛАСОВАНИЯ множества душ, если можно так выразиться, их "область объединения" с ярко выраженной динамической "областью пересечения". ))

Тот же "дух" - это ЭНЕРГИЯ. Нагваль. Абстрактное. Неизвестное.


P.S. Ликбез на тему "Пересечение и объединение множеств"


Если кто не знает - "милосердие, сострадание, сочувствие" - принадлежат сфере душевного, но не духовного.

Согласен в том, что Путин сам толком не знает, о чём говорит. Но если не придираться к словам, то ЗАЧАТКИ некоторой здоровой тенденции к Духовному прослеживаются. Скорее всего, он просто вспоминает каково это было в советские времена, но ЧТО это было?, КАК это назвать?, ЧЕМ это заменить в нынешние времена?... - "а хрен его знает".

А толкают - поступки, типа этого: Офисный стрелок: исповедь компоста
Звоночки - тревожные. Такие - нельзя игнорировать.
« Последнее редактирование: 18 Декабря 2012, 22:58:50 от Участник » Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #198 : 18 Декабря 2012, 21:53:59 »

Тот же "дух" - это ЭНЕРГИЯ. Нагваль. Абстрактное.

Энергия = абстрактное? Что-то новенькое...
А попытки определить нагваль вообще без комментариев.  С каких пор он стал поддаваться определению?
Записан
Участник
Гость
« Ответ #199 : 18 Декабря 2012, 23:03:24 »

Тот же "дух" - это ЭНЕРГИЯ. Нагваль. Абстрактное.

Энергия = абстрактное? Что-то новенькое...
А попытки определить нагваль вообще без комментариев.  С каких пор он стал поддаваться определению?

Я там добавил ещё слово. Теперь, надеюсь, стало понятнее.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #200 : 18 Декабря 2012, 23:15:12 »

Я там добавил ещё слово. Теперь, надеюсь, стало понятнее.

"Понятнее"? Кому?
Там убирать нужно, а не добавлять.

"дух" - это ЭНЕРГИЯ. Нагваль. Абстрактное. Неизвестное.

Здесь каждое слово требует формулировки. Определять какое-то понятие сразу через четыре неизвестных - это что-то.
Ну положим про энергию мы что-то знаем. Да и то не понятно, что ЗДЕСЬ под ней подразумевается. А "нагваль", "неизвестное"? Как можно давать какие-то определения через них?
"Абстрактное" опять же... Здесь явно подразумевается не то абстрактное, к которому все привыкли. Например понятие "животное" вполне абстрактно.
В общем рано еще Участнику заниматься подобными концепциями.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #201 : 18 Декабря 2012, 23:17:40 »

вообще без комментариев
Ага.
Обкарнать или обкоцать? (и хохол и кацап). Или просто взять и откостерить?

...разг. обрезать, остричь слишком коротко, небрежно или неровно ◆ Клянусь волосом Древнира, я скорее позволил бы сбрить себе усы и обкорнать бороду...

рано еще Участнику заниматься подобными концепциями
Да, да!Семь раз отрежь и один раз отмерь.  Смеющийся

Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #202 : 19 Декабря 2012, 08:24:49 »

Тот же "дух" - это ЭНЕРГИЯ. Нагваль. Абстрактное. Неизвестное.
Силён духом или слаб - это прыгать в пропасть или нет.
У дона Хуана ученики после десяти лет обучения сдавали экзамен - прыжок в пропасть. Это было во сне или в натуре?  Прыгал в пропасть - но попадал на кровать в своей съемной квартире..  

Саморефлексия - это что -то типа изучения себя и самообучение "условным рефлексам".
Приобретенные "навыки" и называются "Силой"  или "слой Духа" или "Дух". В здоровом теле здоровый дух.

Саморефлексия - это вдруг как бы  и проба сил, обкатка, изучение инструкции пользованием своим телом и умом, познание пределов "области применения"  .. упражнения, поиск "можностей" того, что обозвано, выделено Природой как "Аз".  
Желание узнать где «Азм есмь» и где его уже нет.
Саморефлексия - это вдруг как бы "себе прививки", настройка, отладка себя. Чем и занимался Фрейд - сам себя за волосы вытаскивал из небытия, то есть распахивал пошире область существования себя  в натуре.. и все "стендовые испытания себя" фиксировал на бумаге.

Цитата:
Во вне - пустота!
Фрейд прославился ещё и тем, что все свои "изыскания" проводил только на одном пациенте, общаясь с ним через в "зеркало".
---
Что-то Вас внутри без терминов лексики  четко знает свою цель и смысл!  Стоит лишь заглушить помехи из вне - убрать фоновый шум.

У каждого из нас достаточно энергии, что бы жить без подсказок, навязчивых догм, суждений чужого разума!

Слушать себя изнутри и есть как бы реальное проявление той любви к себе, о которой так много говорят!

Силу жизни можно почерпнуть только из себя, из дарованного Природой ресурса каждому по рождению!
Всё моё ношу с собой. Надо только бы  вспомнить про этот факт - как про творческий акт Природы, её дар при рождении.
Как корабль снаряжается в море для плавания и имеет свою "автономность в сутках" - не зависимость от "базы, от берега"", так и человек оснащён ресурсами на свое "автономное плавание" на срок - время личной жизни.

Потому (как проба своих сил) появилось кое у кого нечто типа "Иога" и хождение по огню босиком, шпаголотание, прокалывание спицами -"шаманы и ведьмы - ведаки, черти у "черты"...всякие мистерии древних - кружки "творчества себя" и клубы "по интересам", проба сил и формирование "можностей" у личностей..

Цитата:
Выражение «Азм есмь царь» означало носитель света и выражалось, как Це Заря , то есть – это свет (осюда и Цезарь, Кесарь).
Святой дух. "Сва" или "свя" ? Свят сват и сваха, дух свят или сам себе сват? Сварог, а у индусов Сварга (небо, рай) связывают славянский мир с древней Арианой... (сравни сва - сам, сущий, явь, навь, пРавь). Сва_ха, сват, свекровь - "Кровь и Кров", к - Ра - вь, к - означает принадлежность, отношение к чему-либо, вь - сущность, субстанция ....
Со временем снановится всё на свои места - кто на что горазд и кого куда угораздило. Кто есть кто - кто пожил и умер как Шалопай Шалун Шалить Шалость  -  Телепень Пустун пустувати.  Витівки.
А кто .."безумству храбрых поём мы песни"..

Слова,  они как птицы - то в стаи сбиваются, то высоко в небе раздельно витают. (©)

Ариадна обратила внимание на то, что всё ветшает, входит в обычай, становится машинальным!  То есть приходит время и жизнь уже как бы не содержит в себе "внимания" на ситуации "жизни вокруг".

Ну да. Детство обращено в будущее и его "память" пуста. Память наполняется "мусором" и человек все больше времени жизни тратит на "уборку -анализ -ревизию -пересортировку" содержимого и текущая жизнь остается без внимания. Человек там, где его внимание.  Смеющийся

Если ты весь в прошлом, то все поступки (и мысли- слова) становятся машинальными, отвлеченными, неадекватными, неактуальными для текущих ситуаций бытия.. Всё обрыдело, всё обыденно, серая действительность.. Жизнь уже течёт как бы по инерции, жизнь без руля и ветрил..
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владимир Травка
Ветеран
*****
Сообщений: 1238



Просмотр профиля
« Ответ #203 : 19 Декабря 2012, 11:08:35 »

Такие вопросы нельзя задавать женщинам. В лучшем случае это намек на девичью память, а в худшем - плохо скрытая попытка выяснить их возраст

Ага, теперь Вы шаблонами заговорили. Но у нас Ариадна  мягкой душевности предпочитает жесткую духовность. Она же не жнещина, а женщина-Воин, а как говорил Дед Хуан - назвался воином-полезай в ящик для перепросмотра :-) Поэтому Ваши опасения не актуальны.

Какое отношение это имеет к теме? Чего сказать то хотели?
Что не стоит изоьретать велосипед, когда уже есть автомобиль.




Где я писала, что они противоположны?

Бриллиант и подделка Духовное - это чистый спирт, а душевное - вода.
- это разве не противопоставление?


Каким ещё богоборцам

Ну как не крути, а у вас Орел - это темное божество, против которого можно проскочить, т.е. не согласиться с божественной волей.
Записан

Однажы Чжуан-цзы приснилось, что он бегемот, лежащий в зловонной луже. Он поспешил проснуться и пошел любоваться бабочками, порхающими над цветами.
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #204 : 19 Декабря 2012, 12:35:40 »

Силён духом или слаб - это прыгать в пропасть или нет.

Надеюсь это было образное выражение. В противном случае лучше говорить о слабости в другом месте.

у нас Ариадна  мягкой душевности предпочитает

Да, ладно? :)
А вот мы у нее спросим. Хотела бы она быть сброшенной в бурную речку? Или чтобы ее заставляли убивать животных голыми руками? Или зашивать ящерицам глаза? Или отказаться от всех своих друзей?
Ну, пока хватит.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #205 : 19 Декабря 2012, 20:48:50 »

Я там добавил ещё слово. Теперь, надеюсь, стало понятнее.

"Понятнее"? Кому?
Там убирать нужно, а не добавлять.

"дух" - это ЭНЕРГИЯ. Нагваль. Абстрактное. Неизвестное.

Здесь каждое слово требует формулировки. Определять какое-то понятие сразу через четыре неизвестных - это что-то.
Ну положим про энергию мы что-то знаем. Да и то не понятно, что ЗДЕСЬ под ней подразумевается. А "нагваль", "неизвестное"? Как можно давать какие-то определения через них?
"Абстрактное" опять же... Здесь явно подразумевается не то абстрактное, к которому все привыкли. Например понятие "животное" вполне абстрактно.

Неизвестное - на то и неизвестное, что определить КОНКРЕТНО его нельзя никак. Если определишь, то окажется, что ЭТО уже и не Неизвестное вовсе. Если ты съел яблоко, то разве оно осталось яблоком?.. Если ты уже сделал выбор, разве у тебя осталась его свобода?.. Как раз весь вопрос в том, чтобы научиться работать с Неизвестным без каких-либо интерпретаций-конкретизаций, на высоком абстрактном уровне, не скатываясь на возможные варианты.

Это подобно тому, чтобы всё время держать ощущение (или предвкушение) праздника, не переводя его в разряд какого-либо исхода...

Это подобно тому, когда твоя возлюбленная всё время остаётся желанной невестой, не переходя в разряд собственной жены...

Это подобно линии горизонта, которую ты никогда не достигнешь..

Это как каждый день рождаться заново..

Это - всегда загадка и тайна, которая никогда не надоест и не наскучит...

Это всегда свобода выбора тысячи путей,

и всегда непредсказуемость.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #206 : 19 Декабря 2012, 20:53:51 »

Это подобно линии горизонта, которую ты никогда не достигнешь..

Это как каждый день рождаться заново..

Это - всегда загадка и тайна, которая никогда не надоест и не наскучит...

Это всегда свобода выбора тысячи путей,

Ну вот эта поэзия уже вполне гадица.
А выше приведенное определение вызывало как минимум вопросы,хотя определения предназначены именно для их снятия
Записан
Участник
Гость
« Ответ #207 : 19 Декабря 2012, 21:01:27 »

Ну вот эта поэзия уже вполне гадица.
А выше приведенное определение вызывало как минимум вопросы,хотя определения предназначены именно для их снятия

Прекрасно. Если же вернуться к теме, то окажется, что подобная совместная фокусировка на Абстрактном - избавляет человечество от необходимости выбирать вариант своей гибели, например.

Абстрактное и Свобода - это тоже слова-синонимы.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #208 : 19 Декабря 2012, 21:05:15 »

Если же вернуться к теме, то окажется, что подобная совместная фокусировка

А были примеры, когда такая совместность имела место?
Все это несерьезно и похоже на юношеский максимализм
Записан
Участник
Гость
« Ответ #209 : 19 Декабря 2012, 21:22:50 »

А были примеры, когда такая совместность имела место?
Все это несерьезно и похоже на юношеский максимализм

- В те дни, – сказал он, – я был совершенно таким же, как ты, Карлитос. Я хотел все проверить. Я был таким же подозрительным, как и ты.
Он остановился, поднял палец и погрозил мне, а затем повернулся к дону Хуану.
- Ты не был таким подозрительным, как этот парень? – спросил он.
- Нисколько, – сказал дон Хуан. Он – чемпион.
Дон Хенаро повернулся ко мне и изобразил жест извинения. – Кажется, я ошибся, – сказал он. – Я не был таким подозрительным, как ты.

(Карлос Кастанеда. "Сказки о силе")



Пока человек не обретёт СОБСТВЕННОЕ вИдение, он всегда будет вынужден искать поддержки на стороне, сбиваясь в толпы и даже стада.
ВИдению можно научиться. ВИдению можно даже научить всё общество. Научили же, в конце концов, всё общество конкретике?!.  :)

Пользуясь воинской терминологией, наше общество сейчас столкнулось со своим первым врагом - Страхом. И должно его победить. После чего наступит Ясность. А Ясность - это зачатки вИдения.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #210 : 19 Декабря 2012, 21:28:57 »

ВИдению можно научиться.

Помнится даже у ДХ опустились руки, когда он попробовал учить своего внука.
А  Кастанеду одна из соратниц просто на смех подняла, спросив - не собирается ли он тащить в нагвализм каждого встречного?
 
Записан
Участник
Гость
« Ответ #211 : 19 Декабря 2012, 21:31:36 »

Помнится даже у ДХ опустились руки, когда он попробовал учить своего внука.
А  Кастанеду одна из соратниц просто на смех подняла, спросив - не собирается ли он тащить в нагвализм каждого встречного?

Объясните тогда, зачем дону Хуану было так важно, чтобы Кастанеда начал писать книги о нагвализме?
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #212 : 19 Декабря 2012, 21:36:44 »

Объясните тогда, зачем дону Хуану было так важно, чтобы Кастанеда начал писать книги о нагвализме?

А я вообще не считаю, что ДХ существовал. Но существуют убедительные аргументы, вложенные в уста ДХ
КК все сдул с 4 пути Успенского. Доводов  и примеров этому на ПН вполне достаточно приведено
Записан
Участник
Гость
« Ответ #213 : 19 Декабря 2012, 21:37:56 »

А я вообще не считаю, что ДХ существовал. Но существуют убедительные аргументы, вложенные в уста ДХ
КК все сдул с 4 пути Успенского. Доводов  и примеров этому на ПН вполне достаточно приведено

Понятно. Тем не менее, ПОЧЕМУ нагвализм "вдруг" получил такое распространение? Даже среди физиков, кстати.  Шокированный  Вы читали книгу С.Доронина "Квантовая магия" (спрашиваю как художник художника)?
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #214 : 19 Декабря 2012, 21:45:32 »

ПОЧЕМУ нагвализм "вдруг" получил такое распространение?

Слово "нагвализм" слышали дай Орел пару процентов населения Земли.
О понимании я вообще молчу.
Так что все плачевно. Было бы. Но на самом деле нагвализм не предназначен для масс. Я вообще сторонюсь мест, где присутствует толпа.
Толпа  - это войны, шоу на ТВ, стадионы с болельщиками. Это не для меня
Записан
Участник
Гость
« Ответ #215 : 19 Декабря 2012, 21:56:02 »

Но на самом деле нагвализм не предназначен для масс.

"Ага", потому что он предназначен для эгоистов - мелкой кучки "избранных". Я вас понял, спасибо.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #216 : 19 Декабря 2012, 21:59:43 »

"Ага", потому что он предназначен для эгоистов - мелкой кучки "избранных".

Для эгоистов он предназначен меньше всего :)
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #217 : 19 Декабря 2012, 22:02:03 »

А я вообще не считаю, что ДХ существовал. Но существуют убедительные аргументы, вложенные в уста ДХКК все сдул с 4 пути Успенского. Доводов  и примеров этому на ПН вполне достаточно приведено

Этот комментарий только ещё раз подтверждает, что каждый в духовных текстах видит то, на чём заморочен.
Олег Ол. заявлял, что Кастанеда сдул идеи у Гуссерля, Корнак 7 узрел 4-й путь Успенского, но только Ариадна знает, что книги Кастанеды - это замаскированное христианство Веселый
Так потихоньку и движемся к Абстрактному. Чем больше различных интерпретаций и образов одного и того же - тем дальше отходим от конкретного.
Потому нет ничего плохого, в том, чтобы использовать конкретные интерпретации и примеры. Главное, чтобы они были разными, тогда и не придётся циклиться- кто чего у кого спёр, ибо станет виден единый источник.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #218 : 19 Декабря 2012, 22:03:55 »

только Ариадна знает, что книги Кастанеды - это замаскированное христианство

Не только :)
Гурджиев называл себя христианином. А Гурджиев  это 4 путь
Записан
Участник
Гость
« Ответ #219 : 19 Декабря 2012, 22:05:54 »

книги Кастанеды - это замаскированное христианство

Ты что, мать!?. Древние видящие были ещё ДО Иисуса Христа!.. )) Это ИИСУС у них спёр идею!.. ))
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #220 : 19 Декабря 2012, 22:07:22 »

тогда и не придётся циклиться- кто чего у кого спёр, ибо станет виден единый источник.

Мне не важно кто что у кого спер. Я сам этим постоянно занимаюсь. Просто Участник спросил

Объясните тогда, зачем дону Хуану было так важно, чтобы Кастанеда начал писать книги о нагвализме?

Поэтому мне и пришлось высказать свое мнение о существовании ДХ и т.д.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #221 : 19 Декабря 2012, 22:09:45 »

Древние видящие были ещё ДО Иисуса Христа!

Видящие может и были, но не было мировоззрения, которое нам поведал КК. А это вполне современная интерпретация вечных знаний. Иисус, кстати, тоже не сам их придумал
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #222 : 19 Декабря 2012, 22:14:50 »

Ты что, мать!?. Древние видящие были ещё ДО Иисуса Христа!.. )) Это ИИСУС у них спёр идею!.. ))

Батюшка, если собираешься двигать свою теорию через Путина - о древних видящих придётся забыть! Всё-таки у нас государственная религия - христианство Веселый


Поэтому мне и пришлось высказать свое мнение о существовании ДХ и т.д.

Для меня вопросы существовании Дона Хуана или Иисуса Христа давно уже не стоят. Какая разница были они в реальности или нет? Мы же рассматриваем типы сознания, а персонажи - это только указатели, ступеньки.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #223 : 19 Декабря 2012, 22:17:40 »

Батюшка, если собираешься двигать свою теорию через Путина - о древних видящих придётся забыть! Всё-таки у нас христианство - государственная религия

Будем двигать через того, кто под руку подвернётся - самый верный способ. А религия у нас у всех - телевизор. Кого по нему показывают, "на того и молимся". А ли не знаешь.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #224 : 19 Декабря 2012, 22:31:29 »

Будем двигать через того, кто под руку подвернётся - самый верный способ.

Агрессивный маркетинг?
Тогда лучше Корнак7 кандидатуры нам не найти. Сколько его наблюдаю - потрясающая работоспособность! Да ещё на нескольких форумах сразу! Веселый
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #225 : 19 Декабря 2012, 22:37:47 »

Вы читали книгу С.Доронина "Квантовая магия" (спрашиваю как художник художника)?

Я не всегда возвращаюсь к старым постам и порой пропускаю дописанное.
Доронина читал, но не всего. Даже комментировал на ПН,сравнивая его высказывания с Успенским :)
http://forum.postnagualism.org/index.php?topic=12510.msg49240#msg49240
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #226 : 19 Декабря 2012, 22:40:52 »

комментировал на ПН,сравнивая его высказывания с Успенским

Короче и Доронин все слизал у Успенского :)
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #227 : 19 Декабря 2012, 22:44:19 »


Цитата: Ариадна
Цитата: Ариадна от Вчера в 15:13:36Бриллиант и подделка Духовное - это чистый спирт, а душевное - вода.

- это разве не противопоставление?

Я вообще-то думала, что для воды противопоставление - суша. Наверно таки зависит от системы рассмотрения.
Возможно библейский образ вам ближе будет: превращение воды в вино - символ трансформации душевного в духовное.

Ну как не крути, а у вас Орел - это темное божество, против которого можно проскочить, т.е. не согласиться с божественной волей.

Возможность проскочить - это же Дар Орла, так что вполне с божественной волей всё согласуется. Кто проскочил, тот стало быть и есть - Сын Божий, а Орёл своих детей не клюёт: "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца."
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #228 : 19 Декабря 2012, 22:44:39 »

Короче и Доронин все слизал у Успенского
а Участник тогда у кого идею "теории всего" вынюхал?  Смеющийся
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #229 : 19 Декабря 2012, 22:48:07 »

а Участник тогда у кого идею "теории всего" вынюхал?

Это чисто местного разлива. Потому и не тянет. Хотя видно, что постарался и вложил много сил и времени.
Его теория из головы. А 4 путь основан на практическом материале
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #230 : 19 Декабря 2012, 22:49:32 »

Тут, кстати, была еще теория всего от Незнайки. Тоже вполне интересная и  тоже из головы
Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #231 : 19 Декабря 2012, 22:50:28 »

Короче и Доронин все слизал у Успенского

А Успенский у евгеев укгал все ... поймал евгея и долго пытал и выпытал все ... )))

Цитата:
а Участник тогда у кого идею "теории всего" вынюхал?

В интернете, ясен пень )))))
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #232 : 19 Декабря 2012, 22:51:09 »

Для меня вопросы существовании Дона Хуана или Иисуса Христа давно уже не стоят. Какая разница были они в реальности или нет?
Да, Светлана.
Не важно кто сказал, важно что он сказал и какие образы выстроились от его слов в твоём мозгу. Внимай и вникай. Factor и Benefactor. Акт и Ф_Акт и где рядом, недалеко Беня.

А религия у нас у всех - телевизор.
Нет. Религия давно уже одна на всех - "Аз, кнопки и Экран"! Она на всех одна едина и за ценой не постоим.

Пётр Демьянович оставил ментальные следы в каждом из нас.

Возможно библейский образ вам ближе будет: превращение воды в вино - символ трансформации душевного в духовное.
Пьянству бой - все живые и не очень ограничены Законами.


Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #233 : 19 Декабря 2012, 22:53:13 »

А Успенский у евгеев укгал все ... поймал евгея и долго пытал и выпытал все ... )))

Успенский сам хвастал, что ничего своего он не внес в 4 путь. Так и должно быть. Человек не способен за одну свою жизнь создать больше, чем множество людей за тысячи лет.А Незнайка с Участником пытаются это сделать
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #234 : 19 Декабря 2012, 22:58:34 »

евгея
ну и на фига вот Вам их везде внедрять, примазывать к чужим заслугам? Что без них ничего не освятится?
....
«Иудей» от ивритского слова йеуди (יהודי), от др. евр. jeh udi хвала богу
... аналогичного латинского слова idea, а также греческого «видать». В этих и других подобных словах прослеживается единое корневое буквосочетание, красноречиво свидетельствующее о едином, более древнем источнике их происхождения.
Нетрудно убедиться, что искомое слово, представляющее такое буквосочетание, содержится в иврите, это слово – йеда – «знание», а также близкое ему слово – деа – «мнение», «знание», «мудрость».   йеда – «знание» - еда (идея), как пища для ума.
На основе этого корневого буквосочетания в иврите строится целый ряд производных слов, трансформировавшихся и в другие языки. .....
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #235 : 19 Декабря 2012, 23:29:09 »

ну и на фига вот Вам их везде внедрять, примазывать к чужим заслугам? Что без них ничего не освятится?

Евгеи - это Абстрактное. )))
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #236 : 20 Декабря 2012, 10:51:21 »

Евгеи - это Абстрактное
Ну да. Так оно и есть. Абстракция. Да это одно и тоже что и Ваши "Евгеи"!    Смеющийся

Цитата:
IHVh - Yod-He-Vau-He  
Первая буква - "Йод" - означает сам Высший Принцип, точку, из которой исходит вся духовная энергия Бога-Творца. ...
Это только идея, но абстрактная, как и  иудеяние .. это и есть отвлекающий маневр в сторону от натуральности, отвлеченное от жизни словотворчество - бытие вне Природы вещей, вне натуры, вне естественности ...
---

Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование…

abstractio — отвлечение
abstr act — сдерживание актов
tractio — СЛОВООБРАЗОВАНИЯ, трактование, толкование, болтология, трёп
act  — деяния

--
ИОД (Евр.) Десятая буква алфавита, первая в четырехкратном символе сложного имени Jah-hovah (Иегова) или Jah-Eve, гермафродитной силы и существования в природе. Без более поздних гласных слова Иегова пишется как IHVH (буква Иод обозначает все три английские буквы y, i или j, в зависимости от того, что требуется в данном случае), и является муже-женским.

Как показано в Каббале, буква Иод есть символ лингама, или мужского члена в его естественной тройной форме.
Вторая буква Хе имеет своим символом и они, утробу или "окно-отверстие", как сказано в Каббале;
символ третьей буквы Вау, является посох или гвоздь (епископский посох берет свое происхождение от этого), еще одна мужская буква;
а четвертая одинакова со второй; полное значение будет - быть или существовать в одной из этих форм или в обеих.

Таким образом, слово это или название является преимущественно фаллическим. Это есть имя воинственного Бога евреев, "Владыки Сонмов"; имя "агрессивного Иод" или Зод, Каина (благодаря перестановке), который убил своего брата женского рода, Авеля, и пролил его (ее) кровь. Это название, выбранное христианскими писателями из многих других, явилось неудачным для их религии из-за своих ассоциаций и первоначального значения; это в лучшем случае число, а на самом деле, член.
Эта буква Иод перешла в God и Gott.
---

Каббала - обитель Бога, обитель Алла. "хоть алла кричи" - так бывает жутко человеку....

Знать, познать не знаю как, ведать и как поведать не ведаю.  Смеющийся
Кабы знал бы, кабы ведал бы, никому ни о чём не поведал бы!
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #237 : 20 Декабря 2012, 13:11:34 »

Это только идея, но абстрактная, как и  иудеяние .. это и есть отвлекающий маневр в сторону от натуральности, отвлеченное от жизни словотворчество - бытие вне Природы вещей, вне натуры, вне естественности ...

...

 Наш трамвай на рельсах встал
 Под него идей попал
 Идеи, идеи, кругом одни идеи...

Дон ХуЯн это вам не Роберт Родригес и даже не Бен-Иегуда ...
Дон ХуЯн - это голова!
Жаль Успенский не успел ... тоже был голова ...
Но Участник тоже голова! Деньги отменит и Черноморск, наконец, объявят вольным городом ...

)))))

 
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Ариадна
Гость
« Ответ #238 : 20 Декабря 2012, 17:52:02 »

Но Участник тоже голова! Деньги отменит и Черноморск, наконец, объявят вольным городом ...

Ну чеготь там у тебя свербит то опять? Лавры Участника покоя не дают Веселый
Ты же тоже, помнится, деньги собирался отменять и даже программку изобретал, чтобы Форексову биржу обрушить  Смеющийся
Даже Михаил Заречный про твой план абстрагирования от коллективного денежного монстра писал:

"М.З.: Я продолжу. Олег, по ходу нашей дискуссии, выдвинул такую идею: он описывал валютную биржу Форекс, как некую систему «денег над деньгами». Сегодня, правда, мы с Димой на этот счет поговорили и выяснили, что тут не все так, как говорил Олег, но тем не менее... Олег утверждал, что пока человек играет на демо-счетах – все идет нормально и он может виртуально выигрывать, и по крупному. Но, как только человек переходит на игру с реальным счетом, он с неизбежностью начинает проигрывать. Ситуация заключается в том, что когда ты играешь на реальном счете, ты играешь против всех, а все хотят, чтобы ты проиграл. Мало того, каждый хочет, чтобы выиграл только он, поэтому в результате, в коллективной Тени действует программа на общий проигрыш. Что и происходит. Олег предложил Форекс в качестве тренажера игры против коллективной Тени. Задача - научиться расслабиться настолько чтобы не зависеть от нее. А это может произойти только тогда, когда ты разотождествишься с обусловленностью деньгами, когда тебе все равно – выиграешь ты или проиграешь. Когда на кону стоят реальные деньги – твои деньги, это невероятно сложно. Итак, Олег предложил переструктурировать игру с Форексом таким образом, чтобы ты играл не для того, чтобы выиграть и заработать деньги. Нужна другая ведущая потребность. Для этого требуется создать такой технический интерфейс, который отражал бы состояние рынка таким образом, что работая с ним, ты создавал бы некий узор, то есть, ориентировался бы, абстрагировавшись от денег, на чувство прекрасного, на эстетическое чувство. Вполне возможно, что при этом, будучи не вовлеченным в программу коллективной Тени, ты мог бы даже и выигрывать, что само по себе уже вторично. Получается трансформация первичной задачи – вместо зарабатывания денег – создание чего-то прекрасного в эстетическом смысле.
(«ИСТИНА  И  ДЕНЬГИ,  МИР  ОБЩЕГО  И  МИР  ЧАСТНОГО»)


Ну и где это усё теперь? Перегорело? Строит глазки
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #239 : 20 Декабря 2012, 19:24:55 »

«ИСТИНА  И  ДЕНЬГИ,  МИР  ОБЩЕГО  И  МИР  ЧАСТНОГО»
Он ( Олег Олегов из Нижнего Новгорода) сегодня не такой как вчера!   Смеющийся
Он бывает то как Объект, то вдруг как Субъект проЯвляется.

Цитата:
Олег Олегов (Нижний Новгород) – из форума:
Привет, господа "просветленные" и типа "НЕочень", философы и типа НЕочень! Предлагаю вам сыграть в ИГРУ реальную, с реальным Объектом. Некоторым "просветленным" невдомек, что без Объекта Субъект - чистая фикция, как, впрочем, и наоборот.

Объект и Субъект.
Объективный ответ. Это когда "объект" что-то излучает (лучи посылает). Их воспринимает иной "объект" - объективное восприятие.

Но если "Объект" после этого "восприятия" излученного из вне изменит неким деянием (актом) своё обычное (фоновое) излучение - это уже будет субъективный (и адресный!) ответ.  Веселый
---

Деньги и Жизнь.   Мотивы и Деревативы. Активы и Пассивы.

Вот явно США живет не по карману. Шикует. Шик есть, пшика - нет. То есть страна США и народ бытует, не за счёт "материальных накоплений - товар", а за счёт Государственного долга США. Ну где же тут «ИСТИНА  И  ДЕНЬГИ,  МИР  ОБЩЕГО  И  МИР  ЧАСТНОГО»?


Общее (ГоСударь) в долгах, а частное (Сударь) в шелках!  Непонимающий

Где тут "Объект" и какой Субъект так распоряДеялся?  
Кто более истории ценен? Откуда деньжата? Из долга вестимо...
Жизнь взаймы - на это, увы,  умы нужны!  Веселый
-----------
БЕНЕФИЦИАР - выгодополучатель и дон Хенаро как бенефактор.

БЕНЕФИЦИАР (от франц. benefice — прибыль, польза) — лицо, которому предназначен денежный платеж, получатель денег, выгоды, прибыли, доходов. Возможное написание термина — бенефициарий.
Benefactor. Акт и Ф_Акт и где рядом, недалеко Беня.  Бен Ладен БенГурион
Источник <http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=34&topic=2288.msg57308;topicseen#msg57308>
БЕН-БЕН, в египетской мифологии в описаниях созидания мира выступает как изначальный холм над безграничным водным пространством. Священный камень Бен-Бен в Гелиополе был фетишем Бену и Ра.
Бенефис (франц. bénéfice — барыш, польза), спектакль, сбор с которого полностью или частично (полубенефис) поступал в пользу одного или нескольких актёров — бенефициантов (за вычетом расходов по спектаклю).
Бен родился в южном Конго, там где всегда жара,
Там, где негры под звуки гонга пляшут у костра
--
ф_Акт.

ФАКТОР [factor] — 1. Источник воздействия на систему, отражающегося на значении переменных модели этой системы. (Часто термины “Ф.” и “переменная” отождествляются, что нельзя признать удачным — см. Переменная модели.) См. также Управляемый фактор… бенефактор дон Хенаро (выгододеятель) и дон ИоХан (Хуан, а по русски - Ваня, Иоан, Иван  Веселый)
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2012, 19:59:38 от Владислав » Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #240 : 20 Декабря 2012, 19:53:36 »

Ну чеготь там у тебя свербит то опять?

А у тебя чего опять свербит? )))

Цитата:
Лавры Участника покоя не дают

Какие, нафик, лавры? Ты бредишь что ли? )))

Я ваще не знаю кто такой Участник ... для меня он - анонимус просто пишущий тут иногда как и многие другие участники форума ...
Если у тебя есть какие то сведения о его лаврах - ну дык поделись, глядишь и завидовать начну )))))


Цитата:
Ну и где это усё теперь? Перегорело?

С чего бы чему то перегорать? ))))
Ты вот видишь намек на краешек ... и ну судить-рядить ... глупо
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2012, 20:14:52 от Oleg.Ol » Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Участник
Гость
« Ответ #241 : 21 Декабря 2012, 00:29:46 »

   Деньги - аналогия привычки.
   Если рассматривать общество в виде отдельного существа типа человека, то любые повторяющиеся явления в нём - есть его "привычки". Как известно, любая привычка - нарабатывается. Путём множественного повторения. Как и у человека. К примеру, у многих людей формируется привычка ночью спать. Или курить, чтобы расслабиться. Или вставлять в разговор одни и те же словца. Или писать сообщения в разных форумах. )) По мере её нарабатывания, теряется осознанность и она начинает выполняться автоматически. Постепенно она овладевает "человеком" (читай - обществом) и даже может приводить к зависимости, когда "человек" вынужден ею пользоваться против своей воли.
   А всё потому - что нет альтернатив, или их очень мало. А альтернатив мало - в силу низкой осознанности. А осознанность низкая - потому что вся сила ушла в привычки. Как мы видим - порочный замкнутый круг.
   Что делать? - читайте Кастанеду. )) Разрушайте привычки, и Сила (или Духовное) - придёт. Всё просто.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #242 : 21 Декабря 2012, 10:17:28 »

Что делать? - читайте Кастанеду. )) Разрушайте привычки, и Сила (или Духовное) - придёт. Всё просто.
Читание как и говорение - оно без кпд. Нужны изменения.
Изменения будут, если появится Цель и необходимо поиметь бы намерение в неё выстрелить себя.  Так мню.

"Привычка" - это как утеря внимания, полностью или частично.
Нет внимания - появляется рассеянность, шаблон, автоматизм  - действия без ума и задоринки, жизнь без руля и ветрил. Автопилот = куда кривая выведет.

Ну а вот как внушишь себе, что ты Рулевой и вот тогда и рули  ... ветрилом - иду туда, не знаю куда, хочу найти там то, не знаю что... потом пойму, зачем мне жизнь вечная и не калечная. Когда костлявая по плечу постучит, тогда и поймёшь?
--

Теги и Категи (катерегории), Лики и Калики. Калечная - леченая. Лечи  калечь.
Кали́ка (Кали́ки перехо́жие, Кале́ки перехо́жие) — старинное название странников, поющих духовные стихи и былины.

Значит непросто Лики, а "КаЛики" - не просто схихи и пести, а песни да стихи Духа стяжающие.  (работа, чтоб прокормиться, у них была такая?)
 
Раньше надо было ждать когда эти Калики придут да пропоют, а теперь включай интернет - тоже все и споют и спляшут "на все руки от скуки".

Книги - следы чужого ума, уже давно "оцифрованы", гуляют в эфире. Делай глазы пошире и Экраном как дуршлагом мониторь, ако кит  цеди "океанское" пространство.

Книги пишут (чинят, сочинят) чтоб знания, как эстафету, передать из оттуда туда, да заодно чтоб кормиться "здесь и сейчас" ?


Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #243 : 21 Декабря 2012, 21:14:31 »

ФАКТОР [factor] — 1. Источник воздействия на систему, отражающегося на значении переменных модели этой системы. (Часто термины “Ф.” и “переменная” отождествляются, что нельзя признать удачным — см. Переменная модели.) См. также Управляемый фактор… бенефактор дон Хенаро (выгододеятель)

Источник воздействия и полученный результат - эффект.

Эффект (от лат. effectus — исполнение, действие, от efficio — действую, исполняю), 1) результат, следствие каких-либо причин, действий (например, Э. лечения). 2) Сильное впечатление, произведённое кем-либо, чем-либо. 3) Средство, приём (в том числе в искусстве), цель которых произвести впечатление, удивить или создать иллюзию чего-либо (например, световые, шумовые Э. в театре).

Выгодное действие - эффективное действие.
Выгододеятель - тот, кто действует эффективно (определяет куда выгодней вложить личную силу).

Эффективность (лат. efficientia) — достижение каких-либо определённых результатов с минимально возможными издержками или получение максимально возможного объёма продукции из данного количества ресурсов.


Воин заинтересован в приросте капитала, поэтому он охотится за личной силой и действуя эффективно - приумножает (накапливает) её.

Если воин зарыл талант в землю - не видать ему пути к Свободе и клюв Орла такого тунеядца не пощадит!

"Ибо Он (ОРЕЛ) поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.

Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов (ДУБЛЬ);
точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.

По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.

Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.

Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю (В КЛЮВ ОРЛА): там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!"
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #244 : 21 Декабря 2012, 21:46:00 »

Я ваще не знаю кто такой Участник ... для меня он - анонимус просто пишущий тут иногда как и многие другие участники форума ...

Как!? Ты до сих пор не знаешь? Шокированный

Участник - нагваль форума Квантовый Портал!

Присланный сюда Абсолютным Духом для продвижения нашей дружной квантовой группы к Абсолютной Свободе!

Предыдущий нагваль (С. Доронин) благополучно покинул наш мир и уже пребывает в Неведомом.

Так что нам ничего другого не остаётся, как объединить наши усилия и единой волной следовать к самому острию Духа!

Уважаемые коллеги! Специально для вас сегодня запущена параллельная ветка реальности!
Всем вам даётся возможность ещё раз подумать о вашем эффективном взаимодействии и согласовании - до воскресения!
Конец света переносится на послезавтра
Да пребудет с нами Сила!
Ура, товарищи! Веселый
http://www.youtube.com/watch?v=ph2uicgJE2o

Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #245 : 22 Декабря 2012, 09:59:33 »

поручил им имение свое:
и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился
Что он посеял то и пожал! Каждому по деяниям его!  Веселый

Написал "плохие" программы - "рабов" своих. Исходные таланты -то он дал! Но сам дура!  Не сформулировал цель (не воспитал, недовложение "тяму"). Вот и случилось у него (не было и инструктажа) - иди туда не знаю куда и принеси ни то ни се, догадайся мол сама!
Дать-то он дал, да завернуть забыл - сам знал почему, на какие цели, "таланты" давал, но о себе шибко важно думал и не удосужился удостоверится, что его замысли будут реализованы.. Не вини коня, вини дорогу, которую выбрал именно ты! Не дороги же из нас выбор творят.  Непонимающий

Дерьмовый Хозяин тот человек, но ещё и с амбициями. Не наш человек он. Одно слово - рабовладелец!   Смеющийся
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #246 : 22 Декабря 2012, 10:07:29 »

эффект


Не для каждой Светы грядёт Конец Света. Вам в дар от меня лично эти цветы отличные! Веселый

"Эффект" если он как "результат" (reSult) зависит от оценки sult (сила,власть). Султан (властитель), султатанат (царство, ханство) . Эффект да, производят, это деяние, которое может произвести заметное сильно или нет "впечатление"

"фект" - это то же факт в "безударном" составном слове типа "Эффект" типа "факт эф".

Звук хлопка одной ладони - эффект есть, а "деяния" в натуре нет! Одно лишь словоблудие = благий мат.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #247 : 22 Декабря 2012, 19:16:45 »

Не для каждой Светы грядёт Конец Света. Вам в дар от меня лично эти цветы отличные!

Пасиб, воин Владислав, за вложение капитала (внимания) во всеобщее благосостояние :)
Благодеяние и благодарение.
Свет=Общество. Говорят: "выйти в свет"
Цвет=индивидуум.  Расщеплённый до отдельного диапазона свет.
Цвет- результат анализа (конкретное)
Свет - результат синтеза (абстрактное).

Светимость, цветимость и интенсивность поглощений и излучений Веселый

Дерьмовый Хозяин тот человек, но ещё и с амбициями. Не наш человек он. Одно слово - рабовладелец!

Да. Духовное (свет, горькую правду) поносят и распинают.
Сладкую душевность - благодарят и прославляют.
Не зря говорят: самый послушный раб тот, кто считает себя свободным.
Нет рабства - незачем и о свободе думать, мыслей таких не возникает.
Душевное убаюкивает - уже свободен, сам себе господин и хозяин.
Духовное пробуждает - жалкий, ленивый и трусливый раб.
Хозяин Дерьмовый и Хозяин Душевный Веселый

"Зарыть в землю" или "пустить в дело"?

"Зарыл талант в землю" - извлёк из общественного оборота, вложил энергию в недвижимость, зацементировал, создал жёсткую конструкцию - привычку.

Привычка - зависимость - рабство.

Активы ликвидные и неликвидные.

"Заимствовано в немецком – liquid ликвидный, легко реализуемый. От латинского liquare освобождать от лишнего, буквально – делать жидким, текучим, разжижать. Отсюда – ликер.

В широком смысле слова ликвидность – это эффективность, действенность, мобильность.
".

Чем ликвиднее (текучее) активы - тем больше скорость оборачиваемости (осознания) - увеличение денежной массы в обращении (прирост личной силы).

Коэффициент оборачиваемости – это финансовый коэффициент показывающий интенсивность использования (скорость оборота) определенных активов или обязательств.

ИНТЕНСИВНОСТЬ (франц. intensif, лат. intensio - напряжение, усиление) — напряженность процесса, характеризуемая большой отдачей используемых ресурсов.


ИНТЕНСИВНОСТЬ - 1. Качественная характеристика, выражающая высокую меру, степень силы, напряженности, насыщенности некоего проявления или процесса. 2. Качественная или количественная характеристика меры силы, напряженности, производительности некоего процесса или явления.

"Благодаря более высоким, чем у обычных людей, интенсивности и скорости, — сказал дон Хуан, — за несколько часов маг может прожить эквивалент обычной человеческой жизни. Его точка сборки, сдвигаясь в новые положения, вбирает больше энергии, чем обычно. Такой дополнительный поток энергии и называется интенсивностью." (Сила безмолвия)
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2012, 19:39:14 от Ариадна » Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7336


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #248 : 22 Декабря 2012, 19:53:32 »

Участник - нагваль форума Квантовый Портал! Присланный сюда Абсолютным Духом для продвижения нашей дружной квантовой группы к Абсолютной Свободе!

Не,к Орлу таких нагвалей... Смеющийся Я уже на Олега с Каминским согласен.  Показает язык Пусть уж лучше будут предопределенные "миры Каминского",хоть какая-то идея служения Духу,а потом рекогерируем их в НИР как-нибудь. Смеющийся
Записан

"Сущее окутано Инь,но и объемлет Ян,все пронизано Ци, предполагает Гармонию." (с)
Ариадна
Гость
« Ответ #249 : 22 Декабря 2012, 20:04:51 »

уже на Олега с Каминским согласен.   Пусть уж лучше будут предопределенные "миры Каминского",хоть какая-то идея служения Духу,а потом рекогерируем их в НИР как-нибудь.

Какому ещё Духу? У Каминского же все сплошь и рядом - боты! Веселый
Парадигмы Каминских (как и всяких иных буддистиков) - ведут прямиком к Клюву Орла! Олега надо срочно спасать!
Записан
Участник
Гость
« Ответ #250 : 22 Декабря 2012, 20:07:02 »

Участник - нагваль форума Квантовый Портал!
Не,к Орлу таких нагвалей...  Я уже на Олега с Каминским согласен.

Пока дело до драки не дошло... Здесь тоже всё просто. Выбор в данном случае - ничем не отличается от любого другого выбора, и есть всё то же самое скатывание к конкретному. Так что лозунг "не сотвори себе кумира" - это единственно верный нагваль, который может быть, любого общества, собравшегося двигаться к свободе. И баба с воза (Ариадна, извини), и кобыле легче. А за доверие - спасибо.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #251 : 22 Декабря 2012, 20:23:48 »

Так что лозунг "не сотвори себе кумира" - остаётся единственно верным нагвалем любого общества, собравшегося двигаться к свободе.

Любой лозунг - это банальность, а потому от нагваля весьма далёк.
Вы становитесь предсказуемым - тревожный звоночек.

И баба с воза (Ариадна, извини), и кобыле легче.

Легче будет - на кладбище. Там и отдохнёте и расслабитесь.

Записан
Участник
Гость
« Ответ #252 : 22 Декабря 2012, 20:30:24 »

Напомнило фразу из фильма:

-Элизабет! – голос Джека звучал хрипло. Он с плохо скрываемой тоской смотрел на девушку. – У нас все равно бы ничего не вышло. Прости.

 Грустный

«И я снова теряю ее», – подумал он.
- Уилл! Хорошая шляпа!
«Хороший выбор», – хотел сказать Джек.
- Друзья! Вы запомните тот день, когда… – громко и торжественно начал Джек и свалился со стены.

Карибское море нежно приняло его в свои объятия.
Из-за скалы показалась Черная Жемчужина.
У Джека потеплело на душе, и он поплыл к кораблю.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2012, 20:50:33 от Участник » Записан
Участник
Гость
« Ответ #253 : 22 Декабря 2012, 20:40:51 »

...

Они догонят нас только,
Если мы будем бежать.
Они найдут нас только,
Если мы спрячемся в тень.

Они не властны над тем,
Что по праву твое.
Они не тронут тебя,
Они не тронут тебя.

("Великий дворник")


Ариадна! ВСЁ должно быть уравновешено:

Выбор - не выбором
Желание - нежеланием
Вместе - поодиночке
Свобода - дисциплиной
Ответственность - безответственностью...

Чего ж ты от меня хочешь - как видишь, я полностью пытаюсь тебе соответствовать.  Шокированный

Дух - это такая вещь, которую НЕЛЬЗЯ сесть и выдумать. Всё, что мы можем - скомпенсировать собственные выпирающие перекосы, и только после чего - дух подхватит и понесёт. Ишь, раскомандовалась, за всех, всё, решила. )) Как обычно. )) Энергии-то много в молодом растущем организме..


Легче будет - на кладбище. Там и отдохнёте и расслабитесь.

Я давно уже мёртв. Видно, ты забыла.

Да. Духовное (свет, горькую правду) поносят и распинают.
« Последнее редактирование: 23 Декабря 2012, 16:06:06 от Участник » Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7336


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #254 : 22 Декабря 2012, 21:33:33 »

уже на Олега с Каминским согласен.   Пусть уж лучше будут предопределенные "миры Каминского",хоть какая-то идея служения Духу,а потом рекогерируем их в НИР как-нибудь.
Какому ещё Духу? У Каминского же все сплошь и рядом - боты! Веселый
Парадигмы Каминских (как и всяких иных буддистиков) - ведут прямиком к Клюву Орла! Олега надо срочно спасать!

А что плохого ты видишь в слове "бот"?  Смеющийся Помнится Лайтман говорил,что сосуд человеческой души - перчатка Творца.  Подмигивающий Я тоже вот взываю к Абсолютному Духу,чтобы Он осуществил инвольтацию и я стал Его послушной марионеткой в этом мире.  Показает язык Показает язык Показает язык Поскольку ничего "своего" у меня все-равно нет,одна тварная тушка,отравляемая энергетиками.  Смеющийся А "Орлов" вместе со всеми Кастанедами нужно просто выкинуть из головы,это изначально ложная искусственная сущность,порожденная человеческой гордыней. Так же как после появления христианства язычники называли Саваофа - манипулятором и пожирателем душ своих рабов. Из чего потом гностицизм вырос.
Записан

"Сущее окутано Инь,но и объемлет Ян,все пронизано Ци, предполагает Гармонию." (с)
Участник
Гость
« Ответ #255 : 22 Декабря 2012, 21:44:37 »

А "Орлов" вместе со всеми Кастанедами нужно просто выкинуть из головы,это изначально ложная искусственная сущность,порожденная человеческой гордыней.

Не совсем так. Хотим мы или не хотим, но есть что-то, что всех объединяет. Вот это ЧТО-ТО и есть Орёл. Его не выкидывать надо, а пытаться охватить своим сознанием. Тогда Орёл и Ты - будет одно и то же "лицо".
Записан
Quangel
Ветеран
*****
Сообщений: 7336


Сaementarius Civitas Solis Aeterna


Просмотр профиля
« Ответ #256 : 22 Декабря 2012, 22:30:24 »

А "Орлов" вместе со всеми Кастанедами нужно просто выкинуть из головы,это изначально ложная искусственная сущность,порожденная человеческой гордыней.
Не совсем так. Хотим мы или не хотим, но есть что-то, что всех объединяет. Вот это ЧТО-ТО и есть Орёл. Его не выкидывать надо, а пытаться охватить своим сознанием. Тогда Орёл и Ты - будет одно и то же "лицо".

"Орел" - обратная сторона ("ситра ахра") Абсолютного Духа. :) Имеющая отрицательный знак. Поглощение им человеческого атмана - бевозвратная утрата индивидуальности без какой-либо компенсации. То же самое,что идеи пещерных материалистов о смерти - как распаде нейронных связей в куске мозговой слизи и прекращении человеческого "я". В то время как явный лик Абсолютного Духа - расширение отдельного ограниченного человеческого сознания до Беспредельности. Чем больше человеческое "я" сливается с Absolute Geist,тем меньше границ у него остается с окружающим миром. В конечной фазе достигается состояние "Аям Атма Брахма" - "Атман есть Брахман".
Записан

"Сущее окутано Инь,но и объемлет Ян,все пронизано Ци, предполагает Гармонию." (с)
Участник
Гость
« Ответ #257 : 22 Декабря 2012, 22:53:20 »

В то время как явный лик Абсолютного Духа - расширение отдельного ограниченного человеческого сознания до Беспредельности. Чем больше человеческое "я" сливается с Absolute Geist,тем меньше границ у него остается с окружающим миром.

Ну и Кастанеда об том же. Дон Хуан говорил о разрушении границ. Не внимательно читали!.. Третье внимание - возможность перехода через Беспредельность (Орла) к любой другой сущности. Другими словами - через Абстрактное от ОДНОГО Конкретного к ДРУГОМУ.

А "поглощение атмана" - только у тех, кто держится за Я, частные желания, чаяния, погряз в грехах, и никак не может расстаться с собственностью, даже под страхом смерти. )) Другими словами - погряз в каком-то ОДНОМ Конкретном.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2012, 23:15:01 от Участник » Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #258 : 23 Декабря 2012, 21:54:46 »

Дух - это такая вещь, которую НЕЛЬЗЯ сесть и выдумать. Всё, что мы можем - скомпенсировать собственные выпирающие перекосы, и только после чего - дух подхватит и понесёт.

Смысл не в том, чтобы Дух подхватывал и нёс, а в осознании того, что мы и есть - Дух.
Пока сознание индивидуума - душевно, оно находится в подчиненном положении к Духу.
Когда сознание дорастает до уровня Духа, оно само становится Духом (духовным сознанием).

Дух - способность активно воздействовать на систему, нарушая любую симметрию, любое установившееся равновесие.

Дух - расставляет акценты - то с одной, то с другой стороны, увеличивая число состояний - потенциал системы.

Если число состояний незначительно и потенциал системы беден - после нарушения баланса равновесие устанавливается в той же самой точке. И ежели её далее не касаться - случится застой и запустение.

Система с богатым потенциалом под воздействие Духа - переходит в новую точку равновесия, после чего накапливает потенциал для дальнейшего сдвига. Так происходит эволюция.


Ариадна!
ВСЁ должно быть уравновешено:
Выбор - не выбором
Желание - нежеланием
Вместе - поодиночке

Это раскачивание уместно пока потенциал системы беден - двоичен.
Рост сознания достигается не тем, что мы действуем в противоположном направлении (пытаясь уравновесить), а вектором в другое измерение. Благодаря чему обнаруживается третий вариант из возможных двух  :)
Записан
Участник
Гость
« Ответ #259 : 23 Декабря 2012, 22:37:08 »

Когда сознание дорастает до уровня Духа, оно само становится Духом (духовным сознанием).

Пока сознание жёстко привязано к Конкретике, до Духа оно никогда не дорастёт. Поэтому мне и пришлось ломать ваш призыв "Участник - нагваль форума". Дух - это всегда множество альтернатив. Если вам ближе христианство, то можно вспомнить слова "Не судите, да не судимы будете". Любое суждение - это низкий уровень энергии (Духа). "Не судите" - значит "Не опускайтесь до животного уровня", "Будьте ближе к Богу". Бог и Абстрактное - это слова-синонимы, если кто не знает.

Совсем другое дело, если ты ВЫБИРАЕШЬ суждение (или конкретизацию), ЗНАЯ, что это всего лишь вариант из множества РАВНОЗНАЧНЫХ конкретных вИдений, не теряя остальных потенциальных возможностей. Выбираешь для общей картины, словно художник краску. А заодно - также видишь, что твой оппонент занимается тем же самым. Осознанно или не осознанно - это уже другой вопрос.


Если число состояний незначительно и потенциал системы беден - после нарушения баланса равновесие устанавливается в той же самой точке. И ежели её далее не касаться - случится застой и запустение.

"Число состояний" - всегда огромно. Всегда. Это подобно постоянному ветру, одновременно дующему в разных направлениях, с разной интенсивностью, шириной потока и т.д. Все проблемы, связанные с застоем и запустением, ВСЕГДА - находятся ВНУТРИ системы. Мы ДОЛЖНЫ так решить. Мы ДОЛЖНЫ так думать. Мы ДОЛЖНЫ взять на себя такую ответственность. В противном случае, мы никогда не сможем назвать себя свободными, т.к. целиком оказываемся подверженными влиянию со стороны. Тем самым мы "берём власть в свои руки". Не сразу, конечно, но - постепенно и неуклонно. Меня "настройки" у себя внутри, мы получаем различные представления, различное восприятие и различные "толчки Духа".

В основном, нас "держат" различные неуравновешенности нашей личности. Они то и дело обращают на себя внимание, отвлекая от пути Духа. Они, словно выпирающие крючки из нашего тела, цепляются за окружающее и не дают движения. Таким образом, чтобы дорасти до уровня Духа, как ты говоришь, нужно работать исключительно НАД СОБОЙ, над своим несовершенством, над своей не трезвостью ("трезвость воина" - термин дона Хуана). Отслеживать всё то, что заставляет чувствовать себя уязвлённым, например. Или обиженным. Или правым. Отслеживать всё то, что напоминает нам о своём эгоистическом тормозном Я.


Ариадна!
ВСЁ должно быть уравновешено:
Выбор - не выбором
Желание - нежеланием
Вместе - поодиночке

Это раскачивание уместно пока потенциал системы беден - двоичен.
Рост сознания достигается не тем, что мы действуем в противоположном направлении (пытаясь уравновесить), а вектором в другое измерение. Благодаря чему обнаруживается третий вариант из возможных двух  :)

Это не раскачивание. Это - компенсация, призванная УБРАТЬ СОВСЕМ ненужные измерения, забирающие нашу энергию (отвлекающие от Духа наше внимание). Как известно, чтобы скомпенсировать что-то ОДНО, достаточно тоже ОДНОГО, только с противоположным знаком. А уж после того, как ненужная вещь уравновесится (исчезнет из поля зрения), будет виден и "вектор в другое измерение".
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #260 : 24 Декабря 2012, 00:15:15 »

Пока сознание жёстко привязано к Конкретике, до Духа оно никогда не дорастёт.

Вернёмся чуток назад:

Слишком умные все стали, и думают примерно как Корнак.

Является ли в данном случае упоминание ника Корнака - конкретизацией?
Как согласуется с теорией Участника привязка всех (Абстрактного) к конкретному образу Корнак7?


Цитата:
Если вам ближе христианство, то можно вспомнить слова "Не судите, да не судимы будете". Любое суждение - это низкий уровень энергии (Духа). "Не судите" - значит "Не опускайтесь до животного уровня"

Чем отличается приведённая выше фраза о Корнаке и всех (подобных ему) от суждения?

Посмотрела сейчас полностью тот пост - там и про Путина, и про цели магов и обывателей...
Почти что деление на овец и козлищ Веселый

Таки может всё-таки будем отличать - констатацию факта (суждение) от вынесения приговора (суда)?


Это не раскачивание. Это - компенсация, призванная УБРАТЬ СОВСЕМ ненужные измерения, забирающие нашу энергию (отвлекающие от Духа наше внимание). Как известно, чтобы скомпенсировать что-то ОДНО, достаточно тоже ОДНОГО, только с противоположным знаком. А уж после того, как ненужная вещь уравновесится (исчезнет из поля зрения), будет виден и "вектор в другое измерение".

Действуя противоположно вы оказываетесь в состоянии борьбы - вступаете в противостояние. Поэтому неизбежно вам приходится что-то ломать:

Поэтому мне и пришлось ломать ваш призыв "Участник - нагваль форума".

Это точно ОСОЗНАННОЕ деяние? Ведь вполне может получиться, что подобной тактикой вы не уберёте ненужные измерения, а только усугубите.
Вы же не знаете - с какой целью сей призыв был озвучен. Может я из вас действительно кумира создала (тогда послушаюсь и тут же прекращу всякие конкретизации), а может преследовала какие-то свои цели - тогда я конкретизацию продолжу (хотя бы для того, чтобы показать вам, что избранная вами тактика эффективна далеко не всегда, т.е. вместо желаемой компенсации получите - раскачивание).


Выбираешь для общей картины, словно художник краску.

Вот и представьте ситуацию: выбрал художник краску, нарисовал картину, а вы её тут же ломать изволили. О каком равновесии и творческой работе коллектива в подобных условиях можно вести речь? Веселый


"Число состояний" - всегда огромно. Всегда. Это подобно постоянному ветру, одновременно дующему в разных направлениях, с разной интенсивностью, шириной потока и т.д. Все проблемы, связанные с застоем и запустением, ВСЕГДА - находятся ВНУТРИ системы. Мы ДОЛЖНЫ так решить. Мы ДОЛЖНЫ так думать. Мы ДОЛЖНЫ взять на себя такую ответственность.

Думать и решить мало. Сколько состояний осознали - те и наши, те и внутри. Остальное для нас - внешнее. Иначе смысла не было бы нам взаимодействовать с другими системами - нашим внешним окружением. Всякая система бы сама собою наслаждалась и довольствовалась. Взаимодействуя с той или иной системой, мы увеличиваем число собственных осознаваемых состояний (как изучая реакцию на наши сигналы внешнего мира, так и выслеживая (высвечивая) свои собственные состояния).

Конкретизация - не всегда то, чем оно представляется на первый взгляд. Часто - это исследование возможностей той или иной системы. Типа бросил камень в пруд, посмотрел сколько лягушек и с какими характеристиками выпрыгнут. На основании чего решаешь - есть ли смысл дальнейшего взаимодействия, содержит ли данная система нечто неизвестное, высвечивает ли она в тебе что-то новое или же состояния, которые она демонстрирует (отражает в тебе) уже имеются в собственном банке данных.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2012, 04:34:57 от Ариадна » Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #261 : 24 Декабря 2012, 12:14:21 »

Участник - нагваль форума Квантовый Портал!

Нет.
Нагваль Квантового Портала - Пипа.
И любой может почувствовать тяжелую руку местного нагваля на своей местной шкурке, ежели займется тут неправильным шаманством.
И я и ты, бывало, это получали )))
А в последнее время вот Ртуть, например, достаточно быстро вылетел нафик отседа када попытался тут внаглую порулить-пошаманить-потроллить )))

А Участник - это симпатишное безвредное существо со своими маленькими таракашками в голове. Просто участник. И это - правильно.
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Участник
Гость
« Ответ #262 : 24 Декабря 2012, 22:22:48 »

Пока сознание жёстко привязано к Конкретике, до Духа оно никогда не дорастёт.

Вернёмся чуток назад:

Слишком умные все стали, и думают примерно как Корнак.

Является ли в данном случае упоминание ника Корнака - конкретизацией?
Как согласуется с теорией Участника привязка всех (Абстрактного) к конкретному образу Корнак7?


Цитата:
Если вам ближе христианство, то можно вспомнить слова "Не судите, да не судимы будете". Любое суждение - это низкий уровень энергии (Духа). "Не судите" - значит "Не опускайтесь до животного уровня"

Чем отличается приведённая выше фраза о Корнаке и всех (подобных ему) от суждения?

Посмотрела сейчас полностью тот пост - там и про Путина, и про цели магов и обывателей...
Почти что деление на овец и козлищ Веселый

Таки может всё-таки будем отличать - констатацию факта (суждение) от вынесения приговора (суда)?

Если помните, там Корнак7 заявил, что "умный человек в такую авантюру никогда не влезет" (имелось в виду, что "надо реально смотреть на вещи и т.д.", если я ошибаюсь, Корнак7 поправит). И он абсолютно прав! Именно УМ и не даёт нам жить в той сказке, в которой мы могли бы жить. Именно УМ ограничивает нас и в действиях и в фантазиях относительно прошлого, настоящего и будущего. Именно наш УМ диктует реальности, какой ей быть. УМный человек - навсегда лишён чудес и какой-либо магии. Да, и про Путина там именно в этом смысле были слова - наше правительство ВЫНУЖДЕНО поступать и всё планировать разУМно, чтобы общество их не сочло идиотами и не разогнало нафиг. Тем самым, пользуясь одним только лишь УМом и совсем не пользуясь сердцем (или духом) - мы себя сами неимоверно ограничиваем в возможностях и в развитии. Ведь дух, в отличие от ума, несёт познание и много нового, а УМ - может знать лишь то, что знает, и не больше. Дух - несёт освобождение, УМ - фиксацию..

И причём тут "конкретный образ Корнака"??.. Я, как всегда, говорил и говорю только о духе, используя конкретные примеры, те, что попадаются пОд руку.

А про Бога говорят - "Бог есть свет без тени". Это значит, что он ни в чём не видит греха. Это значит, что он НЕ МОЖЕТ судить кого-либо. Ибо он знает точно, что любое суждение есть иллюзия (представление).


Это не раскачивание. Это - компенсация, призванная УБРАТЬ СОВСЕМ ненужные измерения, забирающие нашу энергию (отвлекающие от Духа наше внимание). Как известно, чтобы скомпенсировать что-то ОДНО, достаточно тоже ОДНОГО, только с противоположным знаком. А уж после того, как ненужная вещь уравновесится (исчезнет из поля зрения), будет виден и "вектор в другое измерение".

Действуя противоположно вы оказываетесь в состоянии борьбы - вступаете в противостояние. Поэтому неизбежно вам приходится что-то ломать:

Да нет же. Наоборот - компенсируя что-то, я - убираю борьбу. Допустим, вы что-то желаете получить. Желание что-то получить - это и есть борьба, на которую отвлекается какая-то часть вашего внимания. Чем сильнее желаете, тем больше отвлекается вашей энергии. Дальше в вашу борьбу вмешивается ещё кто-то (Урбис Нумен или ОлегОл)... Ну и что? Какая разница, кто будет формально считаться нагвалем? Что это меняет? Какая разница, какой ярлык будет прикреплён к духу? Разве от этого дух станет управляемым и послушным? - Ничего подобного. У вас опять старушка пушкинская вылезла - "Не хочу быть вольною царицей, хочу быть владычицей морскою".)) Борьба за власть ничего общего не имеет со свободой, и ничего общего не имеет с взаимоуважительным сотрудничеством. Пора прекращать все эти выборы царей и депутатов. А то вначале сами выбираем их, а потом сами же - ругаем их. Обращение напрямую к Абстрактному, без его представителей - убирает все эти проблемы. Надо учиться вИдеть, тогда не нужны будут разного рода Моисеи, представители религий, сект и партий. И каждый мошенник с сугубо личным интересом будет виден как на ладони.


Поэтому мне и пришлось ломать ваш призыв "Участник - нагваль форума".

Это точно ОСОЗНАННОЕ деяние? Ведь вполне может получиться, что подобной тактикой вы не уберёте ненужные измерения, а только усугубите.
Вы же не знаете - с какой целью сей призыв был озвучен. Может я из вас действительно кумира создала (тогда послушаюсь и тут же прекращу всякие конкретизации), а может преследовала какие-то свои цели - тогда я конкретизацию продолжу (хотя бы для того, чтобы показать вам, что избранная вами тактика эффективна далеко не всегда, т.е. вместо желаемой компенсации получите - раскачивание).

Делайте своё дело. А я буду делать своё - использовать каждую ситуацию под объяснение. А решать всё равно духу.


Выбираешь для общей картины, словно художник краску.

Вот и представьте ситуацию: выбрал художник краску, нарисовал картину, а вы её тут же ломать изволили. О каком равновесии и творческой работе коллектива в подобных условиях можно вести речь? Веселый

Скажу словами, которые вам ближе - на всё воля божья. И не нам судить её. Но в наших силах пытаться следовать ей. Куда? - какая разница. ЕМУ виднее.


Думать и решить мало. Сколько состояний осознали - те и наши, те и внутри. Остальное для нас - внешнее. Иначе смысла не было бы нам взаимодействовать с другими системами - нашим внешним окружением. Всякая система бы сама собою наслаждалась и довольствовалась. Взаимодействуя с той или иной системой, мы увеличиваем число собственных осознаваемых состояний (как изучая реакцию на наши сигналы внешнего мира, так и выслеживая (высвечивая) свои собственные состояния).

Конкретизация - не всегда то, чем оно представляется на первый взгляд. Часто - это исследование возможностей той или иной системы. Типа бросил камень в пруд, посмотрел сколько лягушек и с какими характеристиками выпрыгнут. На основании чего решаешь - есть ли смысл дальнейшего взаимодействия, содержит ли данная система нечто неизвестное, высвечивает ли она в тебе что-то новое или же состояния, которые она демонстрирует (отражает в тебе) уже имеются в собственном банке данных.

Разделение на внутренне и внешнее - условно. Всё, что мы можем увидеть "снаружи" - зависит только от того, что у нас "внутри". Так что и пруд и лягушки - это ваши же тараканы.


P.S. Похоже, что тема стала не актуальной - конец света "прошел", "бояться больше нечего" и т.д. Открою новую.
Записан
Ариадна
Гость
« Ответ #263 : 25 Декабря 2012, 00:13:19 »

Наоборот - компенсируя что-то, я - убираю борьбу. Допустим, вы что-то желаете получить. Желание что-то получить - это и есть борьба, на которую отвлекается какая-то часть вашего внимания.

Вы забываетесь, что "желание что-то получить" - взгляд с вашей колокольни. Раз уж так ратуете за компенсации - попробуйте допустить противоположную мысль:  "желание что-то получить" вполне может оказаться желанием "чем-то поделиться".

Цитата:
Какая разница, какой ярлык будет прикреплён к духу? Разве от этого дух станет управляемым и послушным? - Ничего подобного. У вас опять старушка пушкинская вылезла  

Вот и не лепите на него ваши поверхностные ярлыки. Хула на меня вам проститься, а за хулу на Духа ответите по полной программе!

Цитата:
Борьба за власть ничего общего не имеет со свободой, и ничего общего не имеет с взаимоуважительным сотрудничеством.

Борьба за власть существует только в вашей голове.

Надо учиться вИдеть, тогда не нужны будут разного рода Моисеи

Учитесь. Пока же ваше вИдение на одну ногу прихрамывает - ибо действуете не из момента, а из ваших предустановок. Мне симпатичен даосский концепт, но подозреваю - вы его не совсем верно понимаете.
И уже изначально для себя предопределили как поступите в той или иной щекотливой ситуации, т.е. ВСЕГДА, что бы ни случилось(!) - будете компенсировать действие противодействием. Это лишает вас ОСОЗНАННОСТИ, делает ПРЕДСКАЗУЕМЫМ и противоречит вашему же высказыванию:

Ведь дух, в отличие от ума, несёт познание и много нового, а УМ - может знать лишь то, что знает, и не больше. Дух - несёт освобождение, УМ - фиксацию..


А вот это ваше высказывание ошибочно (тоже хромает на одну ногу):

Всё, что мы можем увидеть "снаружи" - зависит только от того, что у нас "внутри". Так что и пруд и лягушки - это ваши же тараканы.

Лишая пруд и лягушек собственных тараканов - вы опять рискуете навлечь на себя обвинения в солипсизме.


Нет.
Нагваль Квантового Портала - Пипа.

Ну вот видишь! А ты сомневался в моём ясновидении когда я сообщила что в тебя дух Виталика вселился Показает язык
Как там поживает ваш бог ИУС? Нашёлся ли мальчик? Веселый


Пипа - СОЮЗНИК первого нагваля КП (С. Доронина).
СИД вступил в героическую битву с Союзником, приручил его, а после того как отправился в неведомое - передал по наследству нам.
Ты сейчас вместо того, чтобы добиваться благосклонного расположения Союзника написанием "Квантовых магий" и "Теорий Всего" - пытаешься подлизаться к нему мелким подхалимажем. Это красноречиво свидетельствует о твоей деградации.

Надо полагать - в шляпе бывшего Квантового Мага больше не осталось - ни цветных ленточек, ни живых кроликов и прочих козырных тузов.
Т.е. на поверку Олег Ол. оказался вовсе не магом, а обычным шулером.
Увы и ах, такие дела :)
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2012, 01:27:01 от Ариадна » Записан
Oleg.Ol
Ветеран
*****
Сообщений: 2769


Просмотр профиля
« Ответ #264 : 25 Декабря 2012, 01:27:37 »

Ну вот видишь! А ты сомневался в моём ясновидении когда я сообщила что в тебя дух Виталика вселился Показает язык
Как там поживает ваш бог ИУС? Нашёлся ли мальчик? Веселый

Пипа - СОЮЗНИК первого нагваля КП (С. Доронина).
СИД вступил в героическую битву с Союзником, приручил его, а после того как отправился в неведомое - передал по наследству нам.
Ты сейчас вместо того, чтобы добиваться благосклонного расположения Союзника написанием "Квантовых магий" и "Теорий Всего" - пытаешься подлизаться к нему мелким подхалимажем. Это красноречиво свидетельствует о твоей деградации.

Надо полагать - в шляпе бывшего Квантового Мага больше не осталось-  ни цветных ленточек, ни живых кроликов и прочих козырных тузов.
Т.е. на поверку Олег Ол. оказался вовсе не магом, а обычным шулером.
Увы и ах, такие дела :)

Ну и бред ... ))))))
Не тупи уж так железобетонно, подружка. На такие простые вещи и у тебя ума твоего девичьего хватить должно бы. Пипа - администратор форума, то бишь форумный нагваль по обязанностям и по правам.

 
 
Записан

"Я - есмь Истина и Путь, Альфа и Омега ..."(с)
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #265 : 25 Декабря 2012, 10:51:26 »

Хула на меня вам проститься, а за хулу на Духа ответите по полной программе!
Смеющийся
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Участник
Гость
« Ответ #266 : 25 Декабря 2012, 10:57:20 »

"желание что-то получить" вполне может оказаться желанием "чем-то поделиться"

Ну так и делитесь, кто мешает.. Пока же вы только о себе да о себе, какая вы хорошая да замечательная.. а кто так не думает - "ответит по полной программе". ))
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #267 : 25 Декабря 2012, 11:23:47 »

Разделение на внутренне и внешнее - условно. Всё, что мы можем увидеть "снаружи" - зависит только от того, что у нас "внутри".
Чем наполнена посуда, то и выльется оттуда.. Выливается - излучается - Вы лучитесь-сияете (как и всякая система) тем, что в внутри активно.

Есть такая иога -  Гьян (Джняна) йога. Дисциплина различения мудрости, чтобы отличать реальное от нереального, интуитивное от импульсивного и разумное от интеллектуального.
Упражнения - у пра знаний (мудрости)
Испражнения - из пра знаний (мудрости)

То есть каждый человек "упражняется и испражняется" - "сияет" во вне и физически и ментально!

различения  - разные лики. Безразлично - не смотря на личности (на лики) - "лик" внешнее; "ликование" - это "лик" (внешняя форма) изнутри ваяется сияние.  Всяк по разному во вне сияет ...   Безразлично - если нет сияния изнутри, образована некая "черная дыра" типа "душевная рана" или даже нечто уже-хуже....

Так ликуй и вершись
В трубных звуках весеннего гимна!
Я люблю тебя, Жизнь,
И надеюсь, что это взаимно!
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #268 : 25 Декабря 2012, 16:54:42 »

УМный человек - навсегда лишён чудес и какой-либо магии.

Не совсем так. Лишен чудес человек,использующий ТОЛЬКО ум.
Ну, а о предложении всем отказаться от ума, чтобы узреть чудо... :)
Анекдот вспомнился про дворника, похожего на К.Маркса, которому предложили сбрить бороду - "Ну, бороду я положим сбрею, но куды ж я умище дену?"
Не нужно нам отказываться от ума. Нужно искать что-то большее, чем обычный ум. А это совсем не для толпы, которую вы хотите загнать в счастливое безденежное будущее.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #269 : 25 Декабря 2012, 20:21:37 »

Нужно искать что-то большее, чем обычный ум.

Всё уже найдено. Ум - аналог любой структуры, дух - аналог воды. "Не дай себе засохнуть!" - говорит реклама. Как же скучна будет ваша жизнь без авантюр. Не потому ли слишком умные и благоразумные люди в возрасте не знают, чем заняться.. и умирают. Не потому ли слишком развитое общество (как у нас сейчас человечество) - терпит мировой кризис по всем направлениям?.. и разваливается. Нет баланса (в паре ум-дух, решения-действия или по-другому тональ-нагваль) - нет будущего. Если бы Иванушка не был дурачком - не видать ему было бы ни счастья, ни жены красавицы, ни победы над кащеем.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #270 : 25 Декабря 2012, 20:26:36 »

Всё уже найдено

Найдено КЕМ-ТО, но не может быть найдено ВСЕМИ. И это принципиально.
Ваша же концепция имеет в виду преобразования для всех. То есть опять пинками в коммунизм.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #271 : 25 Декабря 2012, 20:37:21 »

Найдено КЕМ-ТО, но не может быть найдено ВСЕМИ. И это принципиально.
Ваша же концепция имеет в виду преобразования для всех. То есть опять пинками в коммунизм.

Считаете всех идиотами, также, как и Ариадна?
Не можете принять возможность самостоятельного роста общественного сознания?
Это тяжело, я вас прекрасно понимаю.
Коммунизм - не коммунизм, но какой-то следующий этап развития должен быть?.. Как вы думаете? И если лично вы его не видите, это же не значит, что его на самом деле нет?. Или всё от вас зависит? Как вы скажете, так и будет?

Цитата:
Найдено КЕМ-ТО, но не может быть найдено ВСЕМИ. И это принципиально.

"Браво!" Это надо же, с каким чувством и как безапелляционно - высказать подобную чушь! ))
А ведь именно так и делаются все открытия, в том числе и те, которые коренным образом изменяли жизнь нашего общества.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #272 : 25 Декабря 2012, 20:56:56 »

Считаете всех идиотами, также, как и Ариадна?

Считаете, что все находятся на одинаковом уровне развития? Ну-ну...
Участник, то развитие, о котором идет речь, не может идти самопроизвольно.  Оно требует усилий со стороны индивида. Вы можете утверждать хотя бы то, что данные усилия прилагаются многими? Если да, то вы безнадежный романтик, совершенно оторванный от реальности
Записан
Участник
Гость
« Ответ #273 : 25 Декабря 2012, 21:10:20 »

Вы можете утверждать хотя бы то, что данные усилия прилагаются многими?



                  Владимир Ланцберг

Бывает: "А вдруг не дожить до утра,
Вдруг утро пройдет стороной?"
Но если сухая заждалась кора,
Достаточно спички одной.

И пляшет в ногах твой осколок зари,
Взлетая и дымом пьяня.
Но рядом с другой эта щепка горит,
А вынь-ка ее из огня!

1977



                  Юрий Визбор

Что есть на земле - все стремятся укрыть
Снега в бесконечном посеве,
Представьте себе, что возможно любить
Страну под названием Север.

...

И если огонь на суровой заре
Погаснет, воскреснуть не смея,
Я сердцем прижмусь к этой мерзлой земле
И, может, ее отогрею.

1981




Этих двоих лично для меня - уже достаточно.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #274 : 25 Декабря 2012, 21:17:05 »

Этих двоих лично для меня - уже достаточно.

Участник, вы похоже даже не допускаете, что у других могут быть интересы отличные от ваших, а по поводу ваших интересов у многих мнения далекие от тех, которые вам могут понравится.
Смотрите реальнее на свои совсем неплохие планы.
Записан
Участник
Гость
« Ответ #275 : 25 Декабря 2012, 21:24:21 »

Участник, вы похоже даже не допускаете, что у других могут быть интересы отличные от ваших, а по поводу ваших интересов у многих мнения далекие от тех, которые вам могут понравится.
Смотрите реальнее на свои совсем неплохие планы.




                  Гребенщиков Борис

Ушла "Аббатская дорога",
Ушли "Орбита" и "Сайгон",
Нам остается так немного
От наших сказочных времен;

Остались цифры телефонов,
В которых нас не узнают;
Осталось в улицах знакомых
Опять искать себе приют.

Но все ж ночами вижу лица,
И здесь не властен циферблат;
Боюсь проснуться, если снится
Тот, кто мне раньше был как брат.

ПУСКАЙ
   Уходят годы, друзья и боги,
Для нас
   Поют неназванные дороги,
ДРУГИХ
   Мы назовем своими друзьями,
Если нам не по пути...




А это для тех, у кого "интересы отличные":
ВЛАДИМИР ВЫСОЦКИЙ Песня конченного человека

   Истома ящерицей ползает в костях,
   И сердце с трезвой головой не на ножах,
   И не захватывает дух на скоростях,
   Не холодеет кровь на виражах.
   
   И не прихватывает горло от любви,
   И нервы больше не в натяжку,- хочешь - рви,-
   Повисли нервы, как веревки от белья,
   И не волнует, кто кого,- он или я.
   
    На коне,- толкни - я с коня.
    Только "не", только "ни" у меня.
   
   Не пью воды - чтоб стыли зубы - питьевой
   И ни событий, ни людей не тороплю,
   Мой лук валяется со сгнившей тетивой,
   Все стрелы сломаны - я ими печь топлю.
   
   Не напрягаюсь, не стремлюсь, а как-то так...
   Не вдохновляет даже самый факт атак.
   Сорвиголов не принимаю и корю,
   Про тех, кто в омут головой,- не говорю.
   
    На коне,- толкни - я с коня.
    Только "не", только "ни" у меня.
   
   И не хочу ни выяснять, ни изменять
   И ни вязать и ни развязывать узлы.
   Углы тупые можно и не огибать,
   Ведь после острых - это не углы.
   
   Любая нежность душу не разбередит,
   И не внушит никто, и не разубедит.
   А так как чужды всякой всячины мозги,
   То ни предчувствия не жмут, ни сапоги.
   
    На коне,- толкни - я с коня.
    Только "не", только "ни" у меня.
   
   Не ноют раны, да и шрамы не болят -
   На них наложены стерильные бинты!
   И не волнуют, не свербят, не теребят
   Ни мысли, ни вопросы, ни мечты.
   
   Свободный ли, тугой ли пояс - мне-то что!
   Я пули в лоб не удостоюсь - не за что.
   Я весь прозрачный, как раскрытое окно,
   Я неприметный, как льняное полотно.
   
    На коне,- толкни - я с коня.
    Только "не", только "ни" у меня.
   
   Ни философский камень больше не ищу,
   Ни корень жизни,- ведь уже нашли женьшень.
   Не вдохновляюсь, не стремлюсь, не трепещу
   И не надеюсь поразить мишень.
   
   Устал бороться с притяжением земли -
   Лежу,- так больше расстоянье до петли.
   И сердце дергается, словно не во мне,-
   Пора туда, где только "ни" и только "не".
« Последнее редактирование: 25 Декабря 2012, 22:09:01 от Участник » Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #276 : 25 Декабря 2012, 22:40:19 »

Считаете всех идиотами, также, как и Ариадна?
Это Вы шутя -любя так выразились?   Смеющийся

Да, действительно,  она зачастую является здесь как катализатор мыслительных процессов.  

Какое значение для Вас имеет Ваше место (или отведенная роль) в кем-то выстроенной реальности? Она, реальность, уже иная. Чужая, не Ваша стройка или даже чуждая Вам, Вашему нутру.

Нравится или не нравится - это всего лишь секундные эмоции от того факта, какие буковки проявятся вдруг на Вашем экране.
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #277 : 25 Декабря 2012, 22:43:59 »

она зачастую является здесь как катализатор мыслительных процессов.

Я бы даже сказал примером для подражания. По крайней мере для меня. Мало из мужчин на форуме, кто дотягивает
Записан
Участник
Гость
« Ответ #278 : 25 Декабря 2012, 23:11:33 »

она зачастую является здесь как катализатор мыслительных процессов.

Я бы даже сказал примером для подражания. По крайней мере для меня. Мало из мужчин на форуме, кто дотягивает

Вы ошиблись темой. Вам сюда, господа.

В этой теме говорим об Абстрактном и об общественном сознании.
Записан
Корнак7
Модератор своей темы
Ветеран
*
Сообщений: 913


Просмотр профиля
« Ответ #279 : 25 Декабря 2012, 23:14:51 »

Вы ошиблись темой. Вам сюда, господа

Хорошим тоном считается развитие темы открывшим ее.
Если вы против моего предыдущего поста - я его удалю
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #280 : 26 Декабря 2012, 11:04:44 »

Вы ошиблись темой. Вам сюда, господа.
Вы что, постовой на перекрестке или сказочный "камень" с рекламными надписями типа "налево - убъют, направо пойдёшь - оженят...."

<a href="http://maxfedorov.ru/wp-content/uploads/2011/03/skolkovo-494x419.jpg" target="_blank">http://maxfedorov.ru/wp-content/uploads/2011/03/skolkovo-494x419.jpg</a>
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Участник
Гость
« Ответ #281 : 26 Декабря 2012, 11:09:15 »

Учитесь. Пока же ваше вИдение на одну ногу прихрамывает - ибо действуете не из момента, а из ваших предустановок. Мне симпатичен даосский концепт, но подозреваю - вы его не совсем верно понимаете.
И уже изначально для себя предопределили как поступите в той или иной щекотливой ситуации, т.е. ВСЕГДА, что бы ни случилось(!) - будете компенсировать действие противодействием. Это лишает вас ОСОЗНАННОСТИ, делает ПРЕДСКАЗУЕМЫМ и противоречит вашему же высказыванию:

Компенсирование означает совсем другое - оставаться в полном покое, что бы не произошло. Не подпадать под ЛЮБОЕ влияние извне. Либо подпадать - только по своей воле, избирательно. Это и есть свобода. И непредсказуемость. И осознание.

Простой пример: твёрдое тело, не имеющее внутренней компенсации для внешнего воздействия - вынуждено катиться туда, "куда его толкнут". Если же тело "податливо" и гибко (например, воздух) - попробуйте заставить его куда-то двигаться своей рукой. Есть даже выражение - "ищи ветра в поле".

И компенсация возможна - только благодаря работе осознания, осознания того, что происходит. Без осознания ты - камень.
Записан
Владислав
Ветеран
*****
Сообщений: 2486


Просмотр профиля
« Ответ #282 : 26 Декабря 2012, 11:16:39 »

Простой пример: твёрдое тело,
От Вас в восторге! Как закалялялась сталь или как формировалось  putanto - Вы собою демонстрируете.  Шокированный

Ветер-ветер! Ты могуч, ты гоняешь стаи туч...
Записан

Не сторонник "квантовой магии, психологии и прочих "ква-образований"", не исповедую никакой конкретной религии, не разделяю вселенную на материальное и нематериальное. Ни в коей партии или секте не состою.
Ариадна
Гость
« Ответ #283 : 21 Мая 2014, 18:06:36 »

И компенсация возможна - только благодаря работе осознания, осознания того, что происходит. Без осознания ты - камень.

Рост осознания получается только на практике (разнообразной).
А мы принимали участие не только в ваших практикумах, но и в практикумах кремлёвских политтехнологов! (Мишка Ковалёв)
Группа подобралась что надо - от обычных инетпользователей до телеведущих, депутатов и судей.
Мы узнали что такое информационная война. Мы могли создавать любую реальность!
Мы сами были в шоке  :)
Мишка нам говорил - ну вот теперь то вы поняли, в каком виртуальном мире вы живёте!

Записан
Страниц: 1 2 3 ... 19 [Все] Печать 
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  


Войти

Powered by SMF 1.1.10 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC