Смысл жизни...

[Vitaliy]

Я же толкую об общем принципе, следуя которому, общество прогрессирует.

а если общество этим принципам не хочет следовать?
а обстоятельства истории... сколько их было - вся история из них состоит..

Таки следует! Пусть с шатаниями из крайности в крайность, с глупостями и ошибками... Но тем не менее! Ведь прогресс цивилизации, по большому счету, бесспорен. Но это не алгоритм, много неизвестных факторов влияния, и люди разные, и общественные системы... Тем не менее, если бы все было действительно так плохо, человечество бы загнулось давно. Значит на его знамени следует написать ту фразу нашего школьного учителя математики, которую я уже приводил: - Все плохое сократится, все хорошее останется!

[Quangel]

Ждёте уничтожения всей вашей культуры, всех наработок человечества через Пять миллиардов лет, когда Солнце полностью выгорев, распухнет до размеров красного гиганта и поглотит всю Землю, а затем сожмётся в белого карлика, унеся с собой и весь ваш материальный прах, и всю вашу Культуральную наработку!

Наиболее продвинутые материалисты думают,что к тому времени человечество расселится по всей видимой Вселенной и конец цивилизации отодвигается аж до самой ее тепловой смерти. Аргонов еще предполагает,
что и это не предел,поскольку можно сжечь черные дыры,и получить энергию,достаточную чтобы продлить время существования цивилизации,сравнимое с временем существования обычной материи. Вобщем уходят от ответа как могут...

[Vitaliy]

... Наиболее продвинутые материалисты думают... Вобщем уходят от ответа как могут...

А что думают те, кто владеет конечной Истиной? Все переселимся в КД?

[Quangel]

... Наиболее продвинутые материалисты думают... Вобщем уходят от ответа как могут...

А что думают те, кто владеет конечной Истиной? Все переселимся в КД?

А куда ж мы денемся?  Я уже давно трансгуманистов обрабатываю,идеей что без рационального освоения фазового пространства никакого "постчеловека" просто не будет. Потому что в клетке материального мира любая "эволюция" сводится к идее выживания. Материальный мир - это пруд,где созревают духовные личинки.  А стрекозами они могут стать,только после взлета в атмосферу пространства Гильберта. Поэтому нам кстати никакие инопланетяне и не отвечают в материи. Какой стрекозе нужно спускаться обратно в пруд отвечать на жалобные скрипы личинок? 

[Vitaliy]

... без рационального освоения фазового пространства никакого "постчеловека" просто не будет... А стрекозами они могут стать,только после взлета в атмосферу пространства Гильберта.

Только-то и делов?  А теперь вот, будь добр, и поясни кондовым материалистам, как человечество будет перебираться в пространство Гильберта? Поэтапно, на примерах и с указанием используемых техник. Например, надо как следует поднатужиться и... А еще хорошая была фраза - я ее уже где-то приводил: Если суметь натянуть нижнюю губу на лысину и энергично сделать глотательное движение - можно исчезнуть... А еще вот... можно стать диагональной матрицей... спрятаться в бутылке Клейна, превратиться в tg(x) - и рвануть в бесконечность при pi/2. Да там ведь их две: в плюс и в минус...

Или как? Надо сожрать полкило мухомора... Или будет сделана такая машина... под названием Квантовый гильбертователь? Кстати, неплохо бы услышать идею подобной машины: ну... как берутся молекулы, атомы некоего гражданина и... и что делается? Но это так - для разгону... Основное же не материальная тушка, а душа... т.е. те психические процессы, которые протекают в данной тушке... Как их в пространство Гильберта загонять?

Помещают туда человека... пшшшшшшик! И его уже нет... Из некролога с того света: С прискорбием сообщаем, что наш дорогой друг после 150 лет смерти реинкарнировал в новорожденного...

[migus]

в клетке материального мира любая "эволюция" сводится к идее выживания

...в "клетке материального" (материалистическая парадигма), эволюция вообще не возможна! 
   Если, какая из систем, случайным образом бы и возникла, то таким же случайным образом бы и исчезла! Не образовалось бы даже пространство "элементарных" систем - элементарных частиц, не говоря уже об атомах и т.д. 
    Материалистическая парадигма не рассматривает ту "силу", которая "Создаёт" и "Удерживает" возникшие Системы. 

[migus]

А теперь вот, будь добр, и поясни кондовым материалистам, как человечество будет перебираться в пространство Гильберта?

    Никуда "перебираться" не надо, ибо мы "там" ВСЕГДА! 
    Другое дело понять, осознать ЭТО...     Не каждому по видимому дано! 

[Vitaliy]

А теперь вот, будь добр, и поясни кондовым материалистам, как человечество будет перебираться в пространство Гильберта?

    Никуда "перебираться" не надо, ибо мы "там" ВСЕГДА! 
    Другое дело понять, осознать ЭТО...     Не каждому по видимому дано! 

Хорошо. По тебе видно, вроде бы... что ты это понял и осознал. И что теперь? Что произойдет после неизбежной кончины твоей материальной тушки? Вариантов загробной жизни много - в каждой религии свой. И что это значит? Каждому будет по вере его? Тогда с вами все понятно. Этот вопрос можно прикрывать  .

[Vitaliy]

...в "клетке материального" (материалистическая парадигма), эволюция вообще не возможна! 

Сегодня во время планового заплыва обратил внимание на появление большого количества больших красивых медуз - размером с небольшое ведерко... так красиво движутся, шевеля венчиком в виде зонтика... И как же возникли те же медузы? По слову Господа? Или из пространства Гильберта?

... Если, какая из систем, случайным образом бы и возникла, то таким же случайным образом бы и исчезла!

Удивительно... совершенная мистика... Случайно атомы натрия вступили в соединение с атомами хлора... возникла NaCl. И что? Без Божьего Слова соль снова распадется на составные элементы? Валентности и прочая ерунда - это так... для отвода глаз?

... Материалистическая парадигма не рассматривает ту "силу", которая "Создаёт" и "Удерживает" возникшие Системы.

И какая же это сила? Гюльчетай, открой личико! А следом и поясни, на основании каких фактов получено это заключение. Вот и ладушки! 

[migus]

Хорошо. По тебе видно, вроде бы... что ты это понял и осознал.

  ...я ещё в процессе осознания!  

Удивительно... совершенная мистика... Случайно атомы натрия вступили в соединение с атомами хлора... возникла NaCl. И что? Без Божьего Слова соль снова распадется на составные элементы?

...представь себе - распадётся!   ...распалась бы, ежели ни некая "сила"!
   А взаимодействия - всего лишь проявленные свойства этой силы.
   По расчётам, основанным на МП, распадаются и галактики, и вообще вся Вселенная!  А для спасения своей парадигмы, материалисты срочно вводят некую таинственную субстанцию -"тёмную материю", и строят БАК для её обнаружения...  

[Vitaliy]

Удивительно... совершенная мистика... Случайно атомы натрия вступили в соединение с атомами хлора... возникла NaCl. И что? Без Божьего Слова соль снова распадется на составные элементы?

...представь себе - распадётся!   ...распалась бы, ежели ни некая "сила"!
   А взаимодействия - всего лишь проявленные свойства этой силы.

У тебя, Миша, не возникает ощущения, что аргументы твои - на песке... Эдакий карточный домик... У материалистов физиков и химиков есть кое-какие теории касательно взаимодействий материи на соответствующих уровнях. Причем, согласись, не совсем фуфло... ибо и новые химические процессы удается подчинить требуемым задачам, создаются новые соединения... работают АЭС...

Теперь приходит Миша и говорит: - Ребята, вы все шаромыжники! Есть некая сила, которая связывает объекты, препятствуя их распаду. Ребята тебе отвечают: - Знамо, есть! Вот мы тут накопали четыре известных физических взаимодействия... Миша делает загадочное лицо и говорит: - А вот и нет! Есть еще какая-то сила! Ну, дальше ваш разговор пойдет примерно в таком ключе. Тебе предложат поставить эксперимент по выявлению этой пятой силы. Мне кажется, что у тебя ничего не выйдет... И ты бросишь эту затею, отойдешь, бормоча про себя грязные ругательства в адрес материалистов, которые тебе испортили такую замечательную задумку... После этого тебя уже никто слушать не станет: хоть ты пятьдесят новых сил назови и сообщай всем, что сидят они в пространстве Гильберта. Из этих потуг ничего не выйдет. Разве что станешь ты писателем книжек в глянцевых обложках, издаваемых для дешевизны на плохой бумаге...

Но давай рассмотрим все-таки более оптимистичный исход. Тебе удается реально обнаружить это самое пятое взаимодействие... Ну... мир рукоплещет, тебе выдают нобелевку... все чин-чинарем. И вот на заседании Нобелевского комитета ты выступаешь с лауреатской речью. Все рады, аплодисменты - и слава еще одному великому ученому, который в рамках материалистического подхода сумел продвинуть передовой фронт науки дальше.

Странно, что ты никак не согласишься, что терциум - нон датур: либо ты создаешь новую физическую теорию, которую подтверждаешь в эксперименте, либо ты болтун, говорящий пустые фразы, не подлежащие никакой практической верификации... да и фальсификации тоже. Ну, в точности то же, что объявить, что осознавшие себя граждане живут в пространстве Гильберта... Т.е. болтать можно все, что угодно. Но ни одна соломинка от этой болтовни не шелохнется... 

[Quangel]

Или как? Надо сожрать полкило мухомора... Или будет сделана такая машина... под названием Квантовый гильбертователь? Кстати, неплохо бы услышать идею подобной машины: ну... как берутся молекулы, атомы некоего гражданина и... и что делается?

Ты угадал, скорее всего после того,как теория декогеренции станет официальной научной парадигмой,будет сделана машина,способная взаимодействовать с человеческим квантовым ореолом и задавать ему колебания,превращая в гармонический осциллятор... В результате сознание будет способно заглянуть в ближайшие к мат.миру слои фазового пространства.
Так же как наша Пипа умудрилась сделать машину,настраивающую ее церебральные колебания на трансовые состояния. Тогда и начнется методичное и целенаправленное освоение человеческой цивилизацией пространства Гильберта. "Красная Армия перейдет Ахерон". А пока каждая эзотерическая школа развивает свой собственный кустарный "стиль плавания" в фазовом пространстве,который задает свои ограничения.

[Любовь]

У тебя, Миша, не возникает ощущения, что аргументы твои - на песке... Эдакий карточный домик... У материалистов физиков и химиков есть кое-какие теории касательно взаимодействий материи на соответствующих уровнях.

мдяаа... таки граничные условия Вы ни как не осознаете...
 способы их создания и удержания действительно подчиняются законами, по поводу которых у ученых есть теории, но эти теории описательные, они просто пытаются выявить закономерности законов, чтобы их использовать...
все, созданное человеками, только использует выявленные закономерности, но не создает законов...
а созданные по выявленным законам граничные условия отчего-то надо поддерживать, иначе они разрушаются...

так у кого карточные домики?

[Vitaliy]

... граничные условия Вы ни как не осознаете...
 способы их создания и удержания действительно подчиняются законами, по поводу которых у ученых есть теории, но эти теории описательные, они просто пытаются выявить закономерности законов, чтобы их использовать...
все, созданное человеками, только использует выявленные закономерности, но не создает законов...

Не так. Ты пишешь: "пытаются выявить закономерности законов, чтобы их использовать..." Это некорректное выражение. Процесс познания Мира начинается с парадигматизации и формирования моделей наблюдаемых явлений в сознании исследователей. Модель - всегда упрощение, всегда представление, определяемое парадигмой и целями, точкой зрения исследователей. Другими словами, уже на этом уровне заложена "необъективность" - даже не доходя до субъективных особенностей, "граничных условий" отдельных человеков.

Что касается "создания законов". Это прерогатива человеческого общества, когда речь идет об общественном устройстве: всевозможные юридические нормы, кодексы, обычаи, суеверия, "неписаные нормы". В самой Природе законов нет. Есть движение материи, определяемое ее особенностями (даже термин "свойства" - уже парадигмозависимый). Задача исследователей Природы - состряпать максимально адекватную модель.

Методы моделирования могут быть разной "глубины". Есть поверхностные: берется некая эмпирическая зависимость и она аппроксимируется подобранной формулой. В этих случаях иногда даже удается и получить экстраполяцию, правда, на ограниченном участке. И есть глубинное моделирование - когда исследуемый процесс, объект "разбирают на части" и выявляют особенности их взаимодействия - получения первоначального явления, которое в подобных условиях оказывается эмерджентным. Экстраполяционные свойства подобных глубинных моделей могут быть значительно более качественными.

Таким образом, то, что мы в ЕН называем "законами", на самом деле, являются модельными аппроксимациями, гипотезами. Просто чисто субъективно, если "качество" подобных аппроксимаций оказывается высоким, многократно подтверждается разными исследователями, в разных условиях - употребляют чисто "человеческий" термин "закон".

Время от времени обнаруживаются недопустимые расхождения между модельными прогнозами и экспериментальными данными. Происходит фальсификация действующего "закона" - приходится строить другие модели, в наиболее драматических ситуациях - менять точки зрения и даже исходную парадигму.

Сказанное выше - единственный способ познания объективного Мира. Другого не может быть, в принципе. Единственно о чем тут можно толковать - о методах выбора парадигм и построения моделей. Вот тут широкое поле для проявления индивидуальных способностей и методов работы, включая и трансовые.

[Лилу]

Теперь приходит Миша и говорит: - Ребята, вы все шаромыжники! Есть некая сила, которая связывает объекты, препятствуя их распаду. Ребята тебе отвечают: - Знамо, есть! Вот мы тут накопали четыре известных физических взаимодействия... Миша делает загадочное лицо и говорит: - А вот и нет! Есть еще какая-то сила! Ну, дальше ваш разговор пойдет примерно в таком ключе. Тебе предложат поставить эксперимент по выявлению этой пятой силы. Мне кажется, что у тебя ничего не выйдет... И ты бросишь эту затею, отойдешь, бормоча про себя грязные ругательства в адрес материалистов, которые тебе испортили такую замечательную задумку... После этого тебя уже никто слушать не станет: хоть ты пятьдесят новых сил назови и сообщай всем, что сидят они в пространстве Гильберта. Из этих потуг ничего не выйдет. Разве что станешь ты писателем книжек в глянцевых обложках, издаваемых для дешевизны на плохой бумаге...

Всё очень просто. Четыре взаимодействия появились раньше, чем "пятая сила" Мигуса. И за это время взаимодействия обросли множеством доказательств. Если бы "пятая сила" появилась раньше, то сейчас Мигусу пришлось бы доказывать, что есть ещё "четвёртая сила", кроме первой, второй, третьей и пятой. А Виталий бы яро отстаивал именно "пятую силу".   Так было во времена перестройки - кто первый хапнул, тот и стал олигархом. Недавно случайно наткнулась на высказывание Пипы:

  Очень плохо, когда люди делают однозначные выводы там, где честнее сказать "я не знаю". В признании своего незнания нет ничего зазорного. И уж тем более, когда кругом тьма тьмущая неизвестного.
   От нас многое скрыто в настоящем, а не только в будущем или в прошлом. Разве можем мы знать, например, имена всех своих предков до 100 колен? Конечно же, нет! И сейчас мы этого не знаем, и скорее всего никогда не узнаем. Или, скажем, существует до фига нераскрытых преступлений. Есть ли надежда, что их все раскроют в будущем? Тоже нет. Очень многое так и остается на неизвестным, особенно в прошлом, когда рвутся информационные нити и истлевают вещдоки.
   Порой даже преступников опускают на свободу за НЕДОКАЗАННОСТЬЮ их преступления. Не хватило, значит, доказательств, чтобы уличить гражданина в совершении преступления. А раз так, то он свободен, а преступление попадает в разряд нераскрытых.
   Между прочим, первейшее качество научного знания есть способность отличать известное от неизвестного. И уж совсем не годится притягивать за уши первое подвернувшееся объяснение и считать его однозначным выводом. Мир сложен, а факты, как правило, многозначны...

"Мир сложен, а факты, как правило, многозначны..." Пипа, в своём красивом постинге не учла одного.   Обосновать или доказать можно ЧТО УГОДНО. Так же как и засудить или оправдать - кого угодно. Это вопрос всего лишь времени и свободы сознания в интерпретациях.

Виталий, у Вас притянуты за уши первые подвернувшиеся объяснения, которые Вы считаете однозначным выводом! Причём, Вам не важно, какие именно это выводы, главное, чтобы они были первыми.