Общественное движение "Суть Времени".

[Quangel]

Собственно решил отделить движение Кургиняна в новую тему,архивы передач тут: http://eot.su/essence_of_time

После 38-го выпуска в движении "СВ" наметились крайне интересные тенденции на необходимость возрождения советской метафизики,
что уже явно коррелирует с темой нашего форума. По мотивам 38-го выпуска на форуме "Сути времени" открыт новый раздел "Вопросы философии (смыслы и деятельность)" http://eot.su/forum/301 (возможно недоступен без регистрации) По мере скромных сил попытаюсь убедить этих недалеких товарищей,что учение "Квантовой Магии" - именно то,что они давно искали,но боялись спросить. 

[Quangel]

СВ35

Катастрофа модерна обусловлена тем, что у модерна не было культурообразующей силы. Как только модерн разделил внутри себя всё на гносеологию, этику и эстетику, т.е. на истину, справедливость (право) и красоту, - как только модерн внутри себя разделил всё таким образом, он утратил культурообразующий огонь.
Не случайно в нашем языке есть слово «культ» и «культура». В ядре любой культуры находится метафизика.
Вот здесь ядро – а вот здесь гигантская оболочка.
Модерн прекрасно жил до тех пор, пока он мог в условиях этого остывания опираться на христианскую культуру, которая не исчезала вместе с отказом модерна от христианства, как системообразующей оси. Но потом вдруг оказалось, что культура остывает слишком быстро.
Модерн рухнул в бездну декаданса, в то, что потом и стало постмодерном.
Поскольку светского человека никуда деть невозможно, то весь вопрос не в том, чтобы воевать против светского человека, а в том, чтобы воевать за него, противопоставив человека светского и метафизического – и человеку светскому и лишённому метафизики.
 
Человек светский и лишённый метафизики – дитя модерна.
 
Человек светский, имеющий метафизику, - это уже не модерн.
 
Если наука преобразует самоё себя, оставаясь, разумеется, при этом наукой, если она вернёт себе синтетическую силу и сохранит при этом гносеологический потенциал, - вот такая новая наука начнёт процесс нового культуротворчества.
На сегодня очень слабыми и компрометирующими эту идею симптомами чего-то подобного является научная фантастика и всё прочее. Это жалкий лепет по отношению к тому, что должно быть в случае, если наука действительно всерьёз собирается обрести новую силу, свою метафизику, свою мистерию, свою полноту.
 В этом качестве наука преодолеет эту дифференциацию на «истинное», которое не может быть «прекрасным» и «добрым»; на «доброе», которое не обязано быть «истинным» и «прекрасным»; и на «прекрасное», которое не обязано быть «истинным» и «добрым». Возникнет новый синтез.
Об этом синтезе мечтали всегда. Никогда наука внутри себя не теряла надежду на другую ипостась – на ту ипостась, которая вернёт ей синтетическую силу.
Но сейчас возникает новая возможность для всего этого.
Если в донаучном начале существовал миф, внутри которого как раз осуществлялся синтез прекрасного, справедливого и истинного, то потом всё это разошлось. И, возможно, сейчас оно сойдётся снова в новой точке, в точке новой научности. Вот тогда здесь возникнут новые шансы для человечества. В противном случае всё скатится к мифу, а значит к фашизму.
Вопрос не в том, чтобы скатиться сюда, вопрос в том, чтобы подняться в это новое качество. Если в это качество удастся подняться, то в ядре нового проекта будет находиться именно тот Сверхмодерн, который будет основан на метафизически обусловленной науке – на науке сверхнового времени. Тогда четвёртый проект возможен. Ибо сила проекта не в том, что он предлагает человечеству некие ответы на его – человечества – обычные вопросы. Ответы на обычные вопросы предлагают программы, концепции, теории, учения. Проект предлагает другое. Проект предлагает один-единственный ответ на какой-то супервызов, на какое-то суперобстоятельство. Он действительно меняет кардинально взгляд на всё сразу. И вот в этой своей новизне он начинает пересборку модели мира, пересборку человека, пересборку всего на свете.
В этом смысле постмодерн говорит о том, что всё это просто не нужно. И этого не может быть – он отказывается от метафизики, отказывается от подлинности, отказывается от человека, от всего.
Контрмодерн пытается вернуть человека к религии, причём, к религии, лишённой гуманистического потенциала.
Модерн цепляется за классический гуманизм и классического человека.
А сверхмодерн действительно грезит и о новом гуманизме, и о новом потенциале развития, и о новом огне метафизической страсти. И здесь он вполне протягивает руку религии.
 
И тогда осуществляется тот синтез, о котором грезили очень и очень многие – исчезает это противопоставление на кондовых атеистов и столь же кондовых верующих. Возникают возможности если не метафизического синтеза (что абсолютно необязательно), то, по крайней мере, метафизического диалога. И об этих возможностях, а также окончательных чертах четвёртого проекта, опирающегося на сверхмодерн, мы поговорим в следующих выпусках нашей программы.

[Феникс]

"Художник Массов пишет свет".

[Феникс]

С. Кургинян, Не говорите мне...

Глубоко, сильно (в своем роде).

[Quangel]

С. Кургинян, Не говорите мне...
Глубоко, сильно (в своем роде).

В 39-ом выпуске предлагает "Народный конгресс" собирать. Детсад. Про "огненную метафизику" сказал всего пару слов,да так,что пол-форума понять не могут,а уже в политику лезет...

[Феникс]

Этот форум - более чем тематический для "огненной метафизики". И что же: на нем вполне понимаем (и одобряем) дискурс Кургиняна про сверхмодерн - только ты и я. Умножаем ничтожный средний коэффициент понимаемости на число форумов - получаем десятки, вряд ли сотни человек, которым это близко.

Причем все это ложится еще и на жуткую "кашу" из обрывков разнообразных религий и философий, в которых варился и которые производил наш мир в последние несколько тысяч лет...

Кургинян не сможет воздвигнуть идеологическое единообразие в рядах своих сторонников, не по плечу ему эта задача. Так что уж пусть занимается практическими делами, как умеет.

"Мы за социализм, за империю и за метафизику" - вот дискурс, способный на данном этапе наиболее конструктивно объединить толпы страждущих. И это и есть дискурс Кургиняна! Так что пусть занимается чем умеет... Хорошо уже и то, что он вообще про метафизику не забыл; этого и так уже много.

[Quangel]

Отречение от отречения.

Приняв капитализм, а значит, и Модерн, Россия отреклась от себя. Теперь ей надо отречься от своего отречения. То есть от Модерна и капитализма. Соответственно, она должна обрести новую жизнь уже по ту сторону капитализма.
Это не вкусовщина, не волюнтаризм, не маниловщина, не утопические мечтания. Это – единственный шанс России и человечества. Если, конечно, человечество не хочет погрузиться в пучину контр- и постмодернистских игр.

Первый проект – агонизирующий Модерн…

Второй и третий проекты – Постмодерн и Контрмодерн, зловещая суть которых усиливается созданием пост- и контрмодернистской миропроектной конфигурации.
Если Россия не может и не должна найти себя во всем этом, ей нужен Четвертый проект.
В основе этого проекта – альтернативная парадигма развития, которая пронесена Россией через века и которая в условиях агонии Модерна одна лишь только и может спасти идею развития. А значит, человека и человечество.
Прямые повторы малопродуктивны с исторической точки зрения. И все же не составляет труда увидеть, что коммунизм – осмеянный и оболганный – не случайная глупость, занесенная чужаками на попранную российскую почву. Он-то как раз глубоко созвучен русской судьбе. Он отвечает высшему принципу этой судьбы, каковым, конечно же, является именно альтернативная парадигма развития.
Россия отреклась от коммунизма очень не вовремя.
Россия присягнула капитализму очень не вовремя.
Что ж, даже в самых страшных ошибках есть какой-то нам иногда до конца не видимый исторический смысл. Зачем-то это произошло. Зачем же? Не затем ли, чтобы Россия, испив горькую чашу и оказавшись над бездной, осознала глубину всего того, от чего отреклась когда-то? И смогла найти в себе силы… нет, не для прямого возврата в прошлое. А для глубочайшего переосмысления этого прошлого.
Нам и миру нужен сейчас не римейк на красную тему. Нам нужен Четвертый проект, который вобрал бы в себя все лучшее из растоптанного советского прошлого. Который одновременно с этим учел бы некую, лишь сейчас проявленную произошедшей трагедией, великую и загадочную традицию. Не для того ли произошла трагедия, чтобы традиция была проявлена до конца?

Четвертый проект, вобрав в себя все лучшее от коммунизма, который Россия исторически пережила, воскресит все то, что исторический коммунизм не доделал, не доосмыслил, отбросил.

Исторический коммунизм отбросил метафизику, высший принцип светского утешения. Мы восстановим этот принцип в своих правах.

Исторический коммунизм отбросил необходимость бороться за нового человека и новый гуманизм. Мы вернем это в новый проект и новую жизнь.

Исторический коммунизм совершил онтологическую и одновременно психологическую ошибку. Он не сумел победно, радикально противопоставить принцип жизненной полноценности (того, что Эрих Фромм назвал словом «быть») – принципу отчужденности (названному Фроммом словом «иметь»). Мы исправим эту ошибку.

Исторический коммунизм вообще не сумел построить мост между частным принципом эксплуатации и общим принципом отчуждения. Мы построим этот мост.

Исторический коммунизм остановился, решив индустриальные задачи, у того барьера, за которым наука становится полноценной производительной силой. Со всеми вытекающими из этого политэкономическими и политическими последствиями. Мы возьмем этот барьер.

Мы признаем, что место интеллигенции как прослойки занимает когнитариат как класс, обладающий в XXI веке всеми правами, вытекающими из того, что наука стала полноценной производительной силой.

Мы понимаем, что этот класс разгромлен в последнее двадцатилетие. Что ж, тем самым именно он в России стал наиболее гонимым, наиболее эксплуатируемым. Мы соберем осколки разгромленного класса. Мы достроим этот класс и обопремся на него.

Четвертый проект не только историческая необходимость. Не только единственный способ спасения человечества от гибели. Он еще и способ легитимации власти.

Модерн легитимировал власть капитала. Четвертый проект легитимирует власть российского когнитариата. Разгромленного и униженного, но не уничтоженного.

Мы понимаем, сколь чудовищно сложна поставленная перед нами задача.
Мы понимаем, сколь труден путь, ведущий к ее решению.
Но мы понимаем и другое. Что никаких других вариантов спасти Россию нет. Что гибель России станет еще и гибелью человечества.
Внутри абсолютной безвыходности, порожденной чудовищным поражением нашей страны, мы нашли маленький просвет. Мы увидели, что из тупика выйти можно. А значит, и нужно.
Мы лишь нащупываем пути этого выхода. Но там, где раньше мы видели лишь абсолютную безысходность, – луч света, бьющий сквозь узкую щель. Свет этот – из нашего посткапиталистического будущего. Построив которое, мы искупим случившееся двадцать лет назад. Мы вернем утраченное и обретем большее.
Мы еще не прозрели до конца. Но мы уже не слепы. И не беспомощны. Мы хотим прозреть сами – и помочь прозреть другим. Мы собираем всех, кто стремится к тому же самому. Мы преодолеваем дух поражения в себе и других.
У нас есть шанс на победу. И мы должны его использовать до конца. Это наш долг перед живыми и мертвыми.

http://eot.su/manifest

[Владислав]

Отречение от отречения.

"Мы". Текст пестрит от этих "мы"!

Заядлым картёжникам всегда нужна "новая колода" - молодёжь. Мы - это круто! Иначе как колоду новую сварганить? 
Мычание и мыканье неокрепших душ в руках игрока. Заядлого. И кто-то уже тасует колоду в предвкушении игры. И некая улыбка (Мефистофиля?) застыла у Игрока на лице. Иногда неявно.

Старые карты в новую колоду не вкладывают, старые колоды обычно выбрасывают.

Бехтерев - люди внушаемы в разнос степени.
Знания всегда могут применены с разрушительной целью. Технозомбирование. Программировать наше подсознание.

Так Опытной Игрок и формирует новую себе колоду. Из молодёжи.

Оставайтесь всегда молодым, никогда не старейте душой.

Это и коммунисты знали.

[valeriy]

Мы - это круто! Иначе как колоду новую сварганить?

Наверное пепел Клааса уже давно поостыл в твоем сердце

[Vitaliy]

А что... спасибо Андрюше за привлечение внимания к Кургиняну. Я и раньше на него натыкался, но вот сейчас снова посмотрел... Молодец мужик. Много дельного говорит. Сейчас их манифест читаю. И пока никаких возражений, - что у меня вообще-то редко бывает. Зарегистрировался на его форуме. Посмотрим...

[Quangel]

А что... спасибо Андрюше за привлечение внимания к Кургиняну. Я и раньше на него натыкался, но вот сейчас снова посмотрел... Молодец мужик. Много дельного говорит. Сейчас их манифест читаю. И пока никаких возражений, - что у меня вообще-то редко бывает. Зарегистрировался на его форуме. Посмотрим...

Сейчас это лучшее движение,способное собрать осколки советского этноса. Чего не смог Лазаревич,хотя у него идеология куда как более продвинутая. Именно за счет принятия принципа "восстановления красной метафизики". Ты вроде говорил,что в НИИ работал,ну вот,значит будешь "когнитарием" - движущей силой новой революции. Только настоящий когнитарий еще должен быть "красным метафизиком". Учи срочно теорию декогеренции,а то в рев.авангард не возьмут! 

[Vitaliy]

… Сейчас это лучшее движение,способное собрать осколки советского этноса.

Очень похоже на то... Дай-то бог...

Чего не смог Лазаревич,хотя у него идеология куда как более продвинутая.

Да ну... с чего это ты взял?

Именно за счет принятия принципа "восстановления красной метафизики".

По-моему, тебя опять тянет в мистику: решать гуманитарные вопросы с помощью физики - в сферу Блоха загнать... а там все решения и содержатся, по определению  . Пустой это номер.

…  будешь "когнитарием" - движущей силой новой революции.

Вот эта мысль - безусловно здравая. Союз прокис именно из-за ставки на пролетариев... А надо было - когнитариев. Ну хорошо хоть, что это через двадцать лет начинает народ понимать.

Только настоящий когнитарий еще должен быть "красным метафизиком". Учи срочно теорию декогеренции,а то в рев.авангард не возьмут! 

Этим жупелом ты распугаешь всю неустойчивую массу, которая не разберется и не отметет эту фантасмагорическую идею с порога. Кто-то потому, что ничего не поймет, кто-то скажет - ну, раз там такие теоретики, берем ноги в руки...

[Quangel]

Чего не смог Лазаревич,хотя у него идеология куда как более продвинутая.
Да ну... с чего это ты взял?

Потому что технокосмизм - на порядок более продвинут и логически обоснован,чем сверхмодерны... Но он - никому не нужен.

Этим жупелом ты распугаешь всю неустойчивую массу, которая не разберется и не отметет эту фантасмагорическую идею с порога. Кто-то потому, что ничего не поймет, кто-то скажет - ну, раз там такие теоретики, берем ноги в руки...

Причем тут я,необходимости внедрения в комм.идею метафизики у СЕКа целый 38-ой выпуск посвящен. Это теперь генеральная линия Партии.  Иначе чего бы мне там делать. 

[Vitaliy]

… Причем тут я,необходимости внедрения в комм.идею метафизики у СЕКа целый 38-ой выпуск посвящен. Это теперь генеральная линия Партии.  Иначе чего бы мне там делать. 

Андрюша... тут у тебя передерг смысла происходит. Некое картежное шулерство. Кургинян совсем не о той метафизике говорит, которую ты стараешься впарить наивному слушателю. Я тонко намекаю все на ту же твою фантастическую идею решить все проблемы человечества с помощью математики... даже, скажем более узко, теорфизики - КМ. У Кургиняна все гораздо более резонней и адекватней. В частности, он упоминает о порывах мятущейся русской души к беспределу, к Абсолюту, мраку (понимать это следует чисто в образном, метафорическом, психологическом и, в общем, гносеологическом смыслах). И далее он переключается на то, что мы называем духовностью, познание смысла жизни - именно смысла, а не цели...

Собственно, вот здесь его понятие метафизики... конфигурируется как вообще отношения мета-системы к системе. Что близко к феномену рефлексии. И вот этой категории граждан он противопоставляет товарищей с крепкими "материальными" корнями. Это как раз то, что мы называем вещизмом. Шмоточничеством, "Жизнью на понтах". И вот еще - вторая серия. Этой прослойке сегодняшнего общества тщятся найти и какое-то оправдание: дескать, ну... человек заработал деньги... Может он их потратить на себя? Может... Особенно, если при этом не нарушался закон. Вот, дескать, понты, выпендреж, мерянье пиписьками с окружающими - вот это как бэ... не очень хорошо.

На самом деле, вопрос о смысле жизни такой прослойки просто не возникает. Ни вообще, ни у них самих. Смысл у них подменяется шкурными целями. И вот именно эта прослойка и получила за время перестройки и развала Союза импульс к развитию. А "когнитарии" получили укорот. Так общество подписывает себе смертный приговор.

В своем Манифесте Кургинян справедливо поднимает вопрос, как переломить эту тенденцию. В необходимости этого я с ним полностью согласен. Ты же пытаешься под подобным прикидом протянуть теорию декогеренции в качестве всеобщей панацеи для общества. Плюс развитие инженерных достижений. Я сам - за них. Но это ни в коем случае не панацея. Это может быть следствием положительного перелома общественной морали и общественного устройства. И не более.

[Quangel]

В своем Манифесте Кургинян справедливо поднимает вопрос, как переломить эту тенденцию. В необходимости этого я с ним полностью согласен. Ты же пытаешься под подобным прикидом протянуть теорию декогеренции в качестве всеобщей панацеи для общества. Плюс развитие инженерных достижений. Я сам - за них. Но это ни в коем случае не панацея. Это может быть следствием положительного перелома общественной морали и общественного устройства. И не более.

Нет,Виталь,твое упрощение прошло бы,если бы не упоминалась "метафизическая наука",а так же то,что новая метафизика должна преодолевать ощущение смертности человека,причем на самом высоком уровне,вплоть до схлопывания материальной вселенной. И не в виде материалистического "бессмертия в делах",а в самом прямом.
Т.е. в ней должны быть понятия "Бог" и "вечная жизнь" сознания за пределами материи. Иначе никаких "огненных смыслов" не восстановить. Про материалистический альтруизм "продолжения себя в делах для потомков" он прямо говорил,что он не подходит. Так что без КМ никакого Сверхмодерна.