Абстрагируйтесь!

[Мария]

Обратите внимание на то, что происходит на форуме! Мы практически не способны обсуждать "мистические" и "философские" темы без перехода на личности: т.е. без нападок типа - дурак! - сам дурак! Мы обсуждаем не концепции, идеи, практическую пользу, а наши симпатии к той или иной личности. Почему бы нам не принять на себя роль "взрослых" и не начать относиться критично к постам других? Т.е. оценивать их не как друзей-врагов, а как идеи?

[Анима]

Обратите внимание на то, что происходит на форуме! Мы практически не способны обсуждать "мистические" и "философские" темы без перехода на личности: т.е. без нападок типа - дурак! - сам дурак! Мы обсуждаем не концепции, идеи, практическую пользу, а наши симпатии к той или иной личности. Почему бы нам не принять на себя роль "взрослых" и не начать относиться критично к постам других? Т.е. оценивать их не как друзей-врагов, а как идеи?

В качестве идеи,  а если без "ложной скромности", реализовываю Ваше предложение

 А может просто нельзя "принять на себя роль взрослых"? Как в случае "Быть или казаться?"
Мария, перефразирую то что Вы написали : Почему бы нам не поиграть во "взрослых"? -  Начать относиться критично к постам других? Оценивать их не как друзей-врагов, а как источники ВСЕвозможных идеи?


В таком контексте, я - пожалуй пас! 

Ну а если предположить, что Вы настолько взрослая, что можете позволить себе баловаться и шалить зная меру - время когда пора остановиться. А некорректные формулировки это.... Вы просто потеряли сноровку, то мне интересно:

Скажите, а что Вы знаете/поняли о Нагуализме?  Кем была основана? Когда? Какие основные положения и принципы этой Традиции? И если можно пяток адептов. Мне конечно интересно было бы знать о методологии (не путать с методикой и техникой) этого направления, в силу того, что возможно за последние пять-шесть лет произошли качественные прорывы в самосознании этого духовного сообщества с которыми я, по объективным обстоятельствам, не знакома.

Заранее благодарна!

[Мария]

Анима

Почему бы нам не поиграть во "взрослых"?

Слово "взрослый" употреблено со значением, которое придал ему Эрик Берн ("Люди, которые играют в игры").

Скажите, а что Вы знаете/поняли о Нагуализме?  Кем была основана? Когда? Какие основные положения и принципы этой Традиции?

Слово "нагуаль" восходит к верованиям тольтеков и ацтеков, и я не знаю положения и принципы традиций тех людей, так как ученым об этом известно мало: нагуаль - это дух-тотем, животное, в которое мог превращаться шаман, и с которым он был связан. Я же употребляю слово "нагуаль" так, как его употреблял Кастанеда - как один элемент из "истинной пары". Основных положений и принципов до фига - наверное, вам стоит почитать "Колесо времени". Там в сжатом виде описаны основные положения и моменты учения. Поскольку если я начну объяснять - это будет то же самое, что пересказать книгу, вам лучше все-таки прочесть книгу 

[Любовь]

Анима
а Вы уже разобрались с проблемой "быть и казаться"?

Мария, перефразирую то что Вы написали : Почему бы нам не поиграть во "взрослых"? -  Начать относиться критично к постам других? Оценивать их не как друзей-врагов, а как источники ВСЕвозможных идеи?

от чего же пас? - мне такой контекст видится более уместным во времена эволюции...
 или Вы выбрали путь назад к предкам?
 полагаете вперед к предкам двигаться низя? нельзя самостоятельно создать новый, отвечающий временам Эволюции санскрит?
 ну тогда Вы слепы 
он уже создается на новом энергетическом уровне - на векторе Эволюции...
какой же тогда смысл в пульсациях?
в Вашей трактовке - это просто онанизм... пардон...

[Анима]

Слово "взрослый" употреблено со значением, которое придал ему Эрик Берн ("Люди, которые играют в игры").
 

Догадывалась , только...занять позицию "взрослого" не означает повзрослеть, скорее подтверждает тезис о потребности играть дальше. Мария, Берн типичный психиатр и сформулировал неплохую описательную модель адекватной социальной среде Невротической личности, давая возможность терапевтам целостно видеть весь разворот и динамику внутри-личностного конфликта. Не вопрос, невротические симптомы (агрессивность,  съезд от ответственности, вспыльчивость, склонность к депрессии....) упираются во внутри-личностный "треп" и дискретность личности. Сам факт, что Вы осмысливаете себя в виде ТРЬОХ взаимосвязанных  но само-тождественных субъектах "Ребенок", "Взрослый", "Родитель" говорит о .....обойдемся без "диагнозов".
Сори за ....нарушение вашего личностного пространства, но именно внутренняя ситуация "рас-троения" приводит к поиску интегральной модели "Я". Да.....

Слово "нагуаль" восходит к верованиям тольтеков и ацтеков, и я не знаю положения и принципы традиций тех людей, так как ученым об этом известно мало: нагуаль - это дух-тотем, животное, в которое мог превращаться шаман, и с которым он был связан.  Поскольку если я начну объяснять - это будет то же самое, что пересказать книгу, вам лучше все-таки прочесть книгу 

Дух-тотем, животное шамана и есть "вероятностным" решением вопроса внутри-личностной дискретности. Он, как минимум, выводит Вас в сферу  Нелокальной реальности архетипов (по Юнгу).
  Только, Вы действительно считаете, что архетипы "животных" достойная альтернатива?
Выбор за Вами, но мне кажется, что если между "овцой" и "крокодилом"  если и существует разница, то....как не крути - "тварью были и тварью и остались", но  уже с претензией на СИЛУ Духа.
  я только размышляю, чур, "курьер" не виноват....

Ну а с позиции, человека немного разбирающегося в психологии личности пока Вас прельщают "тварные" качества,....просто не стоит строить предположения о Мистицизме  не время. Мне кажется Вам может понравиться Пезешкиан 
http://www.pritchi.net/modules/arms/view.php?w=sec&idx=15

  Буду рада если понравится! С уважением, Анима.

ЗЫ: А принципы....описанные в книге , ух, Ок - "искренне надеюсь", что Вы та, которая различает понятия "суть" и "сущность" на столько, что бы заявить:
"Отделяйте Зерна от Плевел". Мой вопрос касался только этого, а "Зерно" не требует пересказа, только  два-три предложения.
Что Вам  сложно? Может Вы спасете тем самым мою душу от Всепожирающего Духа Времени .

Анима, Ваши посты не читабельны в Вашем исполнении... если Вам трудно работать с цитированием самого поста с указанием автора и прочих прибамбасов, освойте для начала кнопочку цитаты - она вторая справа в нижнем ряду в "Добавить BB код:"...
цвет текста - черный не виден на фоне обычного черного текста поста, если Вам хочется выделить какое-то слово, то можно использовать первые семь книпочек в верхнем ряду слева в той же группе, чаще всего используют две первые, именно первой я заменила Ваш черный текст... либо используйте цвет текста, отличный от черного...
надеюсь мне не придется ставить Вам диагноз:)

[Анима]

Анима
а Вы уже разобрались с проблемой "быть и казаться"?

Любовь,  я заметила Вашу уникальную способность, безапелляционно Знать ответы на любые вопросы. Думаю, Вы и на этот, Вы себе ответили сами, а мои аргументы..... оно Вам надо, зачем?
  Напишу ближе к Вашим годам "Доктрины в "тайных" Знаниях и Представлениях" в 3х томах, скину на е-маил.

от чего же пас? - мне такой контекст видится более уместным во времена эволюции...
 или Вы выбрали путь назад к предкам?

Во-первых, Уважаемая Любовь, Вы действительно можете назвать современное положение вещей эволюцией? Разве что подразумевая то, что "развитие" может обладать качествами как эволюции сознания так и его  полной деградации. Если Вы верите в то, что живете в "Сатья-югу", то...простите вынуждена Вас разочаровать  после битвы на Курукшетре наступила Кали-юга.
Так что, грейт спасибо, уже перевели санскрит,

он уже создается на новом энергетическом уровне - на векторе Эволюции...

как обычно....хотели как лучше, а получилось, как всегда.  "Попугай со словарем в клюве".

Извините пожалуйста, но "Язык Богов" - санскрит, существовал, существует и будет существовать, как и Сам Бог. ВсеСущий никуда не девается и его "Слово" тоже.
/ тоже, птичий перевод, " и было Слово, и Слово было Бог...",  читаем " И был Бог, и Бог стал "Слово", и из "Слова" Все стало быть / Разницу чувствуете? Башню они строили до небес, ага  достроили до предельной запутанности квантовой системы (Души - по русски) и ..... начали строить заново. (Цикличность времени - рус.)
Санскрит это "не Разговорная речь, зафиксированная в символах/буквах ", он не переводится (это метафора). Санскрит, в понимании мистика - это Язык, существовавший ДО Вавилонской башни. Теперь догадайтесь , что такое Шрути и почему мантры ТОЛЬКО с передачей Гуру, в сохраненной парампаре/ Традиции. (и не путайте, пожалуйста с  Гуру, аля "Мастер-Сия")
  Вы не представляете комизм
  а теперь, сделайте "Джняна-мудру" и, сосредоточившись на "Анахата-чакре", медленно, на выдохе, глаза закрыты, "ОМммммммм" 
  мне бы хотелось Вам объяснить в чем прикол, но.....это увы, не смешно.

  он уже создается на новом энергетическом уровне - на векторе Эволюции...
какой же тогда смысл в пульсациях?
в Вашей трактовке - это просто онанизм... пардон...

Нет, это законность и необходимость "Апокалипсиса" в душе каждого, и локализации квантовой позиции вплоть до необходимости существования  самого простого варианта
 

" – когда вся система состоит из подсистем, каждая из которых, в свою очередь, сама является замкнутой. В этом случае каждая подсистема находится в ЧС. Каждая подсистема при этом обладает своим независимым вектором состояния в пространстве с размерностью меньшей, чем размерность всей системы (речь идет о гильбертовом пространстве). В этом случае вся система может быть разложена по независимым подсистемам. Вектор состояния всей системы (и размерность ее гильбертова пространства) будет равен тензорному произведению волновых векторов подсистем. Такое состояние системы называется сепарабельным. Это то, на чем стоит вся классическая физика. Если бы не существовало такого “варианта” чистого состояния, то не существовало бы и классической физики. " С.И. Доронин

Вот Вам и "Блаженны нищие Духом" на пару с
"Я скорее оставлю Бога, чем покину мастера.
Бог - не ровня моему мастеру.
Бог дал мне рождение в мир;
мастер - освободил из цикла рождения и смерти"
(Песнь Сахаджо.)

[Мария]

Анима,

Сам факт, что Вы осмысливаете себя в виде ТРЬОХ взаимосвязанных   но само-тождественных субъектах "Ребенок", "Взрослый", "Родитель" говорит о .....обойдемся без "диагнозов".
Сори за  ....нарушение вашего личностного пространства, но именно внутренняя ситуация "рас-троения" приводит к поиску интегральной модели "Я". Да.....

Нет, я себя так не осмысливаю - в виде трех субъектов Берна. В основном я осмысливаю себя в виде ДВОЙственности - двойственности внутренней и внешней стороны тоналя и двойственности тоналя и нагваля. И когда я применяла описательную модель Берна, третья сторона была выделена условно. На самом деле ребенок и родитель - одно и то же (по крайней мере в моем внутреннем переживании). Грубо говоря в человеке есть "чистый разум" - самокритичный, объективный, знающий-как-правильно, и "индульгирующий разум" (это условное обозначение, так как в "летунов" Кастанеды я не верю, но понимаю откуда могут расти ноги у такого взгляда) - обусловленный иллюзиями и потакающий себе. Насчет диагноза: один знакомый мне психолог сказала мне, что я - "хорошо адаптированный истерик". 

Ну а с позиции, человека немного разбирающегося в психологии личности  пока Вас прельщают "тварные" качества,....

Точка зрения Кастанеды ничего не имеет общего с "тварными качествами". Если уж вам лень читать - мне придется привести определение, но цитаты будут большими:

– Тональ – это организатор мира, – продолжал он. – Может быть, лучше всего его огромную работу было бы определить так: на его плечах покоится задача создания мирового порядка из хаоса. Не будет преувеличением сказать, что все, что мы знаем и делаем как люди, – работа тоналя. Так говорят маги.
В данный момент, например, все, что участвует в твоей попытке найти смысл в нашей беседе, – это тональ. Без него были бы только бессмысленные звуки и гримасы, и из моих слов ты не понял бы ничего.
Скажу далее, тональ – это хранитель, который охраняет нечто бесценное – само наше существование. Поэтому врожденными качествами тоналя являются консерватизм и ревнивость относительно своих действий. А поскольку его деяния являются самой что ни на есть важнейшей частью нашей жизни, то не удивительно, что он постепенно в каждом из нас превращается из хранителя в охранника.
– Хранитель мыслит широко и все понимает, – объяснил он. – Но охранник – бдительный, косный и чаще всего деспот. Следовательно, тональ во всех нас. превратился в мелочного и деспотичного охранника, тогда как он должен быть широко мыслящим хранителем.
– Тональ – это все, что мы есть, – продолжал он. – Назови его! Все, для чего у нас есть слово – это тональ. А поскольку тональ и есть его собственные деяния, то в его сферу попадает все.
– Тональ – это все, что мы знаем, – медленно повторил он. – И это включает не только нас как личности, но и все в нашем мире. Можно сказать, что тональ – это все, что мы способны видеть глазами.
Мы начинаем взращивать его с момента рождения. Как только мы делаем первый вдох, с ним мы вдыхаем и силу для тоналя. Поэтому правильным будет сказать, что тональ человеческого существа сокровенно связан с его рождением.
Ты должен запомнить это. Понимание всего этого очень важно. Тональ начинается с рождения и заканчивается смертью.
– Тональ создает мир только образно говоря. Он не может ничего создать или изменить, и, тем не менее, он творит мир, потому что его функция – судить, оценивать и свидетельствовать. Я говорю, что тональ творит мир, потому что он свидетельствует и оценивает его согласно своим правилам, правилам тоналя. Очень странным образом тональ оказывается творцом, который не творит ни единой вещи. Другими словами, тональ создает законы, по которым он воспринимает мир, значит, в каком-то смысле он творит мир.
– Тональ – это остров, – объяснил он. – Лучшим способом описать его будет сравнение вот с этим.
Он очертил рукой край стола.
– Мы можем сказать, что тональ, как поверхность этого стола, остров, и на этом острове мы имеем все. Этот остров – фактически весь наш мир.
У каждого из нас есть личные тонали и есть коллективный тональ для нас всех в любое данное время, и его мы можем назвать тоналем времени.
Он показал на ряд столов в ресторане.
– Взгляни, все столы одинаковы, на каждом из них есть одни и те же предметы. Но каждый из них имеет и свои собственные индивидуальные отличия. За одним столом больше людей, чем за другим. На них разная пища, разная посуда, различная атмосфера. Но мы должны согласиться, что все столы в ресторане очень похожи. То же происходит и с тоналем. Можно сказать, что тональ времени – это то, что делает нас похожими, как похожи все столы в ресторане. В то же время каждый стол существует сам по себе, как и личный тональ каждого из нас. Однако следует помнить очень важную вещь: все, что мы знаем о нас самих и о нашем мире, находится на острове тоналя. Понимаешь, о чем я?
– Если тональ –; это все, что мы знаем о нас самих и о нашем мире, то что же такое нагваль?
– Нагваль – это та часть нас, с которой мы вообще не имеем никакого дела.
– Нагваль – это та часть нас, для которой нет никакого описания – ни слов, ни названий, ни чувств, ни знаний.
– Не хочешь ли ты сказать, что нагваль – это ум?
– Her, ум – это предмет на столе, ум – это часть тоналя. Скажем так, ум – это чилийский соус.
Он взял бутылку соуса и поставил ее передо мной.
– Может быть, нагваль – это душа?
– Нет, душа тоже на столе. Скажем, душа – это пепельница.
– Может, это мысли людей?
– Нет, мысли тоже на столе. Мысли – столовое серебро.
Он взял вилку и положил ее рядом с бутылкой соуса и пепельницей.
– Может, это состояние блаженства, небеса?
– И не это тоже. Это, чем бы оно ни было, часть тоналя. Это, скажем, – бумажная салфетка.
Я продолжал перечислять всевозможные способы описания того, о чем он говорит: чистый интеллект, психика, энергия, жизненная сила, бессмертие, принцип жизни. Для всего, что я назвал, он находил на столе что-нибудь для сравнения и ставил это напротив меня, пока все предметы на столе не были собраны в одну кучу.
Дон Хуан, казалось, наслаждался бесконечно. Он посмеивался, потирая руки каждый раз, когда я высказывал очередное предположение.
– Может быть, нагваль – это Высшая Сущность, Всемогущий, Господь Бог? – спросил я.
– Нет, Бог тоже на столе. Скажем так, Бог – это скатерть. Нельзя увидеть Бога по собственному желанию, о нем можно только говорить. Нагваль же всегда к услугам воина и его можно наблюдать, но о нем невозможно сказать словами.
– Нагваль – там, – сказал он. – Там, вокруг острова. Нагваль там, где обитает сила.


– Постоянная задача учителя – делать все, чтобы разум чувствовал себя в безопасности, – сказал он. – Хитрость состояла в том, чтобы заставить твой разум уверовать, что тональ объясним и предсказуем. Мы с Хенаро очень потрудились и у тебя создалось впечатление, что только нагваль находится за границами объяснения. Доказательством успеха наших маневров служит твоя уверенность в существовании какого-то центра, который ты можешь назвать своим собственным, своим разумом. И это несмотря на все, что ты уже прошел. Это мираж. Твой драгоценный разум служит только центром сборки, зеркалом, которое отражает нечто, находящееся вне его.
В последнем кусочке объяснения магов говорится, что разум только отражает внешний порядок, ничего не зная об этом порядке, и он не может объяснить его точно так же, как не может объяснить нагваль. Разум может только свидетельствовать эффекты тоналя, но никогда не сможет понять его или разобраться в нем. Уже то, что мы думаем и говорим, указывает на какой-то порядок, которому мы следуем, даже не зная, ни как мы это делаем, ни того, что представляет собой этот порядок.
– Маги делают то же самое своей волей, – сказал он. – Они говорят, что через волю они могут быть свидетелями эффектов нагваля. Я добавлю только, что через разум, вне зависимости от того, что мы делаем и как мы это делаем, мы просто свидетельствуем эффекты тоналя. В обоих случаях равно нет никакой надежды понять или объяснить, чему именно мы являемся свидетелями.
Тональ каждого из нас служит просто отражением неописуемого неизвестного, наполненного порядком, а нагваль каждого – отражением неописуемой пустоты, которая содержит все. 

[Анима]

Нет, я себя так не осмысливаю - в виде ТРОИХ субъектов Берна. В основном я осмысливаю себя в виде двойственности - двойственности внутренней и внешней стороны тоналя и двойственности тоналя и нагваля.

Иногда мне кажется, что искренность - это "светлая" сторона Не Знания.

  Грубо говоря в человеке есть "чистый разум" - самокритичный, объективный, знающий-как-правильно, и "индульгирующий разум"

А психологу/подруге, если она не  пошутила, то.....лучше бы она Вам рассказала, что ЛЮБАЯ двойственная картина внутреннего мира - источник, не важно какого, невроза. Она не  бывает на форуме?
Мария, позвольте  давайте поиграем в ...

Точка зрения Кастанеды ничего не имеет общего с "тварными качествами".

Извините, виновата, не уточнила - тварные, от слова сотворенные, существующие объективно. Кастанеда - типичный пример, "транслятора" "Истины" Тварного (Тональ) Мира, для .... ух, гуманно и не получится, самое тактичное, что могу предложить - объектов Творческой деятельности/Игры Творца - тварей.
Но это, поверьте, мягче чем  назвать Вас "Истериком", подсунув сладкую конхветку, мол "Но ты девочка не переживай, ты, по крайней мере, Адаптивная. Гордись!!!"

И дальше по тексту......

Тональ – это организатор мира, ......на его плечах покоится задача создания мирового порядка из хаоса.
... Поэтому врожденными качествами тоналя являются консерватизм и ревнивость относительно своих действий.
– Тональ – это все, что мы есть, – продолжал он. – Назови его! Все, для чего у нас есть слово – это тональ.

Перефразирую - "Все, что МЫ есть - Тональ, с врожденными качествами консерватизма и ревнивостью относительно своих действий. А если добавить, то, что пониже в цитате ( "...свидетельствуем эффекты тоналя. В обоих случаях равно нет никакой надежды понять или объяснить, чему именно мы являемся свидетелями....(Тональ) - отражением неописуемого неизвестного, наполненного порядком") То  Вы правы, маты - закономерный феномен в тонале.
Извините не Мы, а Вы - необъяснимое/неописуемое отражение, с врожденными качествами консерватизма и ревнивостью относительно своих действий, занимающееся "просто свидетельствованием эффектов" самого себя.
Черт, даже не знаю .... и грустно и смешно.
Но,  , Кастанеда дает Вам путь к спасению...."Маги делают то же самое своей волей, – сказал он. – Они говорят, что через волю они могут быть свидетелями эффектов нагваля." Начинаю, хотеть, быть забаненной....но, придать силу своему комментарию....
Перефразирую: Круто - это стать Магом, с железной Волей, и начать свидетельствовать уже не самого себя, а Нагваль -  часть Себя "с которой мы вообще не имеем никакого дела", "для которой нет никакого описания – ни слов, ни названий, ни чувств, ни знаний".
  не сдержусь.....это и есть язык Шизофреника, который испытывает трансцендентные переживания, но не имея "Слов" для интерпретации (почему меня прет и колбасит) сходит/теряет УМ.
И Вы шутите над Сией

   – Постоянная задача учителя – делать все, чтобы разум чувствовал себя в безопасности, – сказал он. – Хитрость состояла в том, чтобы заставить твой разум уверовать, что тональ объясним и предсказуем.

Перевожу на русский, Учитель - он же Оле Лукое/Мери Поппинс и д.р., хитрец, водящий Вас за нос, и рассказывающий сказки что бы совсем не порвало. Бодхисатва ***** .

Мария, только из глубокого уважения, .....Вас, и многих других, оклеветали. На самом деле Вы, в смысле Ваше "истинное Я" лучше, намного лучше.

[Любовь]

Анима
я возвращаю Вам:

я заметила Вашу уникальную способность, безапелляционно Знать ответы на любые вопросы. Думаю, Вы и на этот, Вы себе ответили сами, а мои аргументы.....  оно Вам надо, зачем?

бо это Ваш портрет
 полагаю мои объяснения Вам не нужны, Вы их не услышите...
сожалею, но попугаем выглядите Вы, потому как в Ваших тирадах ни одной Вашей мысли - свежей и уникальной... увы... увы... увы...
Кали Юга имеет начало и конец и суть - пульсация, точнее один импульс со всеми вытекающими...
двойственность - болезнь? а как быть с единством и борьбой ( в инволюционной версии, в энволюционной - сотрудничество) противоположностей и с качественными переходами?
Вы полагаете ушли дальше месСии?! 

[Мария]

Анима,

А психологу/подруге, если она не   пошутила, то.....лучше бы она Вам рассказала, что ЛЮБАЯ двойственная картина внутреннего мира - источник, не важно какого, невроза.

Я читала психологические книги, ходила к псхотерапевту, но про двойственность, как о причине невроза, не слышала. Она на этом форуме не сидит  

Но это, поверьте, мягче чем   назвать Вас "Истериком", подсунув сладкую конхветку, мол "Но ты девочка не переживай, ты, по крайней мере, Адаптивная. Гордись!!!"

Я не очень огорчилась, хотя, признаться честно, очень хотела быть шизоидом, но ...не судьба, так не судьба  

это и есть язык Шизофреника, который испытывает трансцендентные переживания, но не имея "Слов" для интерпретации (почему меня прет и колбасит) сходит/теряет УМ.

Нет, я достаточно читала о шизофрении, и ни та знакомая психолог, ни психотерапевт (по образованию психиатр), которые оба читали Кастанеду и симпатизируют ему, не считаем нагваль шизофренией. Хотя и в этом есть сложности. Я неоднократно задавала разным людям вопрос - как отличить галлюцинации от "вИдения"?, но никто мне так и не ответил. Перефразируя этот вопрос вам, он будет звучат так - чем мистическое переживание отличается от галлюцинаций и шизофрении? Но, поскольку я не знаю ответ даже на вопрос как отличить реальность от галлюцинаций, не то, что какое-то там "вИдение", то я решила пока прекратить париться по этому поводу - и мне теперь вообще все равно - сошла я с ума или нет.  

Мария, только из глубокого уважения, .....Вас, и многих других, оклеветали. На самом деле Вы, в смысле Ваше "истинное Я" лучше, намного лучше.

Видите ли - мне все равно. Кастанеда - доктор антропологических наук и доктор философии в области антропологии. Мне тоже свойственно мифологическое мышление, но я хотела найти красивое и гармоничное (как по мне) мифологическое мышление, чтобы мне не было стыдно за тот взгляд на мир, который я выражаю. Я помню как мне было стыдно в 10 лет, когда я перестала быть правоверной христианкой и поняла, во ЧТО же я верила, не осознавая этого - . Поскольку проверить мифологическую картину на соответствие реальности очень тяжело (если не вообще невозможно), а тупо верить я не собираюсь, она должна соответствовать нескольким параметрам:
- она должна быть интересной и эффектной системой (с которой не соскучишься),
- она должна быть изложена просто (как говорил Эйнштейн), с минимумом пафоса и напыщенности;
- она должна помогать мне в жизни, но не как средство впасть в детство и просить - спаси меня, Господи!, а как средство, заставляющее меня двигаться вперед, заставляющее меня быть самокритичной (помня о своей смерти), и т.п.
- она должна развлекать и отвлекать меня (научная картина мира также необыкновенно увлекательна и я подумала - а почему бы моей мифологической картине не быть такой же?), чтобы я не индульгировала чрезмерно, как я обычно это люблю делать  
Больше никаких подходящих мыслей в ответ на этот ваш ответ пока не приходит  

[Анима]

Анима
я возвращаю Вам:

я заметила Вашу уникальную способность, безапелляционно Знать ответы на любые вопросы. Думаю, Вы и на этот, Вы себе ответили сами, а мои аргументы.....  оно Вам надо, зачем?

бо это Ваш портрет
 полагаю мои объяснения Вам не нужны, Вы их не услышите...
Вы полагаете ушли дальше месСии?! 

Каюсь, каюсь, каюсь   меСсия,  это все ты ..."процивный!!!!"  Стою тут рядом....бантик замялся, вся замурзаная, замурзаная....
 
Комисар Катани, всегда побеждает......а насчет своей мысли, Вы правы, Любушка, это я перемедитировала  нет мыслей, ну нет своих...только ...чужие,  странно, одни "чистые" викальпы, да глухота к Вашим Мудрым аргументам.....горе мне, горе....

[Любовь]

народ!
 а за паясничанье банить бум или не бум?

[Мария]

Любовь, я голосую против бана   

[Анима]

Анима,

Я не очень огорчилась, хотя, признаться честно, очень хотела быть шизоидом, но ...не судьба, так не судьба  

 Ну, не расстраивайтесь . Туда легче чем оттуда

   Я неоднократно задавала разным людям вопрос - как отличить галлюцинации от "вИдения"?, но никто мне так и не ответил. Перефразируя этот вопрос вам, он будет звучат так - чем мистическое переживание отличается от галлюцинаций и шизофрении?

можно я Вам один, на мой взгляд, достойный комментарий в эфир форума, не честно, как мне кажется других вообще оставлять без пищи для ....содержательных размышлениях, а вот о мистическом "Видении" - "Udyamo Bhairavah" в личку.
  переживаю, что либо сожгут заживо, либо....и того хуже....

В чем отличие иллюзии от галлюцинации? В том, что под иллюзией имеется объект, но его восприятие ошибочно, а в галлюцинации - объекта нет.

Видите ли - мне все равно. Кастанеда - доктор антропологических наук и доктор философии в области антропологии. 

Мария, обратите внимание ПОДРЯД идут тезис о том, что Вам "Все равно", и тут-же ссылка на авторитетное лицо, ааа...., что мне думать? Вот, например, Любовь предлагает считаться с чужими мнениями, а не претендовать на истинность. Я же с Вами лично не знакома, а судя по тексту.....

  Мне тоже свойственно мифологическое мышление, но я хотела найти красивое и гармоничное (как по мне) мифологическое мышление, чтобы мне не было стыдно за тот взгляд на мир, который я выражаю.

бальзам на раны, ....ссылку я Вам дала . Понравится, теперь уверена.

[Любовь]

Вот, например, Любовь предлагает считаться с чужими мнениями, а не претендовать на истинность.

а Вы уверены, что Ваше понимание меня соответствует действительности? - оно скорее соответствует Вашему осознанию...