Квантовый Портал

Обратите внимание на то, что происходит на форуме! Мы практически не способны обсуждать "мистические" и "философские" темы без перехода на личности: т.е. без нападок типа - дурак! - сам дурак! Мы обсуждаем не концепции, идеи, практическую пользу, а наши симпатии к той или иной личности. Почему бы нам не принять на себя роль "взрослых" и не начать относиться критично к постам других? Т.е. оценивать их не как друзей-врагов, а как идеи?

В качестве идеи,  :) а если без "ложной скромности", реализовываю Ваше предложение ::)

 А может просто нельзя "принять на себя роль взрослых"? Как в случае "Быть или казаться?"
Мария, перефразирую то что Вы написали :): Почему бы нам не поиграть во  "взрослых"? -  ::)Начать относиться критично к постам других? Оценивать их не как друзей-врагов, а как источники ВСЕвозможных идеи? ::)


В таком контексте, я - пожалуй пас!  :'(

Ну а если предположить, что Вы настолько взрослая, что можете позволить себе баловаться и шалить зная меру - время когда пора остановиться. А некорректные формулировки это.... :-\ Вы просто потеряли сноровку, то мне интересно:

Скажите, а что Вы знаете/поняли о Нагуализме?  Кем была основана? Когда? Какие основные положения и принципы этой Традиции? И если можно ::) пяток адептов. Мне конечно интересно было бы знать о методологии (не путать с методикой и техникой) этого направления, в силу того, что возможно за последние пять-шесть лет произошли качественные прорывы в самосознании этого духовного сообщества с которыми я, по объективным обстоятельствам, не знакома.

Заранее благодарна!

Анима

Почему бы нам не поиграть во "взрослых"?

Слово "взрослый" употреблено со значением, которое придал ему Эрик Берн ("Люди, которые играют в игры").

Скажите, а что Вы знаете/поняли о Нагуализме?  Кем была основана? Когда? Какие основные положения и принципы этой Традиции?

Слово "нагуаль" восходит к верованиям тольтеков и ацтеков, и я не знаю положения и принципы традиций тех людей, так как ученым об этом известно мало: нагуаль - это дух-тотем, животное, в которое мог превращаться шаман, и с которым он был связан. Я же употребляю слово "нагуаль" так, как его употреблял Кастанеда - как один элемент из "истинной пары". Основных положений и принципов до фига - наверное, вам стоит почитать "Колесо времени". Там в сжатом виде описаны основные положения и моменты учения. Поскольку если я начну объяснять - это будет то же самое, что пересказать книгу, вам лучше все-таки прочесть книгу  :)

Анима
а Вы уже разобрались с проблемой "быть и казаться"?
от чего же пас? - мне такой контекст видится более уместным во времена эволюции...
 или Вы выбрали путь назад к предкам?
 полагаете вперед к предкам двигаться низя? нельзя самостоятельно создать новый, отвечающий временам Эволюции санскрит?
 ну тогда Вы слепы  :-\
он уже создается на новом энергетическом уровне - на векторе Эволюции...
какой же тогда смысл в пульсациях?
в Вашей трактовке - это просто онанизм... пардон...

Догадывалась :), только...занять позицию "взрослого" не означает повзрослеть, скорее подтверждает тезис о потребности играть дальше. Мария, Берн типичный психиатр и сформулировал неплохую описательную модель адекватной социальной среде Невротической личности, давая возможность терапевтам целостно видеть весь разворот и динамику внутри-личностного конфликта. Не вопрос, невротические симптомы (агрессивность,  ;) съезд от ответственности, вспыльчивость, склонность к депрессии....) упираются во внутри-личностный "треп" и дискретность личности. Сам факт, что Вы осмысливаете себя в виде ТРЬОХ взаимосвязанных  ;) но само-тождественных субъектах "Ребенок", "Взрослый", "Родитель" говорит о .....обойдемся без "диагнозов".
Сори за ::) ....нарушение вашего личностного пространства, но именно внутренняя ситуация "рас-троения" приводит к поиску интегральной модели "Я". Да.....
Дух-тотем, животное шамана и есть "вероятностным" решением вопроса внутри-личностной дискретности. Он, как минимум, выводит Вас в сферу  :D Нелокальной реальности архетипов (по Юнгу).
 8) Только, Вы действительно считаете, что архетипы "животных" достойная альтернатива????
Выбор за Вами, но мне кажется, что если между "овцой" и "крокодилом"  если и существует разница, то....как не крути - "тварью были и тварью и остались", но  8) уже с претензией на СИЛУ Духа.
 :P я только размышляю, чур, "курьер" не виноват....

Ну а с позиции, человека немного разбирающегося в психологии личности :'( пока Вас прельщают "тварные" качества,....просто не стоит строить предположения о Мистицизме  ;) не время. Мне кажется Вам может понравиться Пезешкиан  ::)
http://www.pritchi.net/modules/arms/view.php?w=sec&idx=15

 :) Буду рада если понравится! С уважением, Анима.

ЗЫ: А принципы....описанные в книге :), ух, Ок - "искренне надеюсь", что Вы та, которая различает понятия "суть" и "сущность" на столько, что бы заявить:
"Отделяйте Зерна от Плевел". Мой вопрос касался только этого, а "Зерно" не требует пересказа, только  ::) два-три предложения.
Что Вам  ??? сложно? Может Вы спасете тем самым мою душу от Всепожирающего Духа Времени ;).

Анима, Ваши посты не читабельны в Вашем исполнении... если Вам трудно работать с цитированием самого поста с указанием автора и прочих прибамбасов, освойте для начала кнопочку цитаты - она вторая справа в нижнем ряду в "Добавить BB код:"...
цвет текста - черный не виден на фоне обычного черного текста поста, если Вам хочется выделить какое-то слово, то можно использовать первые семь книпочек в верхнем ряду слева в той же группе, чаще всего используют две первые, именно первой я заменила Ваш черный текст... либо используйте цвет текста, отличный от черного...
надеюсь мне не придется ставить Вам диагноз:)

Любовь,  ;D я заметила Вашу уникальную способность, безапелляционно Знать ответы на любые вопросы. Думаю, Вы и на этот, Вы себе ответили сами, а мои аргументы..... ;) оно Вам надо, зачем?
  ;)Напишу ближе к Вашим годам "Доктрины в "тайных" Знаниях и Представлениях" в 3х томах, скину на е-маил.


Во-первых, Уважаемая Любовь, Вы действительно можете назвать современное положение вещей эволюцией? Разве что подразумевая то, что "развитие" может обладать качествами как эволюции сознания так и его  ;) полной деградации. Если Вы верите в то, что живете в "Сатья-югу", то...простите вынуждена Вас разочаровать  :-\ после битвы на Курукшетре наступила Кали-юга.
Так что, грейт спасибо, уже перевели санскрит, как обычно....хотели как лучше, а получилось, как всегда.  8) "Попугай со словарем в клюве".

Извините пожалуйста, но "Язык Богов" - санскрит, существовал, существует и будет существовать, как и Сам Бог. ВсеСущий никуда не девается и его "Слово" тоже.
/ тоже, птичий перевод, " и было Слово, и Слово было Бог...",  >:(читаем " И был Бог, и Бог стал "Слово", и из "Слова" Все стало быть / Разницу чувствуете? Башню они строили до небес, ага  ;) достроили до предельной запутанности квантовой системы (Души - по русски) и ..... ;D начали строить заново. (Цикличность времени - рус.)
Санскрит это "не Разговорная речь, зафиксированная в символах/буквах ", он не переводится (это метафора). Санскрит, в понимании мистика - это Язык, существовавший ДО Вавилонской башни. Теперь догадайтесь ;), что такое Шрути и почему мантры ТОЛЬКО с передачей Гуру, в сохраненной парампаре/ Традиции. (и не путайте, пожалуйста с  8) Гуру, аля "Мастер-Сия")
  ;D Вы не представляете комизм
 8) а теперь, сделайте "Джняна-мудру" и, сосредоточившись на "Анахата-чакре", медленно, на выдохе, глаза закрыты, "ОМммммммм"  ;D ;D ;D
 :'( мне бы хотелось Вам объяснить в чем прикол, но.....это увы, не смешно.
Нет, это законность и необходимость "Апокалипсиса" в душе каждого, и локализации квантовой позиции вплоть до необходимости существования  :) самого простого варианта
  ;) Вот Вам и "Блаженны нищие Духом" на пару с
"Я скорее оставлю Бога, чем покину мастера.
Бог - не ровня моему мастеру.
Бог дал мне рождение в мир;
мастер - освободил из цикла рождения и смерти"
(Песнь Сахаджо.)

Анима,

Сам факт, что Вы осмысливаете себя в виде ТРЬОХ взаимосвязанных   но само-тождественных субъектах "Ребенок", "Взрослый", "Родитель" говорит о .....обойдемся без "диагнозов".
Сори за  ....нарушение вашего личностного пространства, но именно внутренняя ситуация "рас-троения" приводит к поиску интегральной модели "Я". Да.....

Нет, я себя так не осмысливаю - в виде трех субъектов Берна. В основном я осмысливаю себя в виде ДВОЙственности - двойственности внутренней и внешней стороны тоналя и двойственности тоналя и нагваля. И когда я применяла описательную модель Берна, третья сторона была выделена условно. На самом деле ребенок и родитель - одно и то же (по крайней мере в моем внутреннем переживании). Грубо говоря в человеке есть "чистый разум" - самокритичный, объективный, знающий-как-правильно, и "индульгирующий разум" (это условное обозначение, так как в "летунов" Кастанеды я не верю, но понимаю откуда могут расти ноги у такого взгляда) - обусловленный иллюзиями и потакающий себе. Насчет диагноза: один знакомый мне психолог сказала мне, что я - "хорошо адаптированный истерик".  :)

Ну а с позиции, человека немного разбирающегося в психологии личности  пока Вас прельщают "тварные" качества,....

Точка зрения Кастанеды ничего не имеет общего с "тварными качествами". Если уж вам лень читать - мне придется привести определение, но цитаты будут большими:

– Тональ – это организатор мира, – продолжал он. – Может быть, лучше всего его огромную работу было бы определить так: на его плечах покоится задача создания мирового порядка из хаоса. Не будет преувеличением сказать, что все, что мы знаем и делаем как люди, – работа тоналя. Так говорят маги.
В данный момент, например, все, что участвует в твоей попытке найти смысл в нашей беседе, – это тональ. Без него были бы только бессмысленные звуки и гримасы, и из моих слов ты не понял бы ничего.
Скажу далее, тональ – это хранитель, который охраняет нечто бесценное – само наше существование. Поэтому врожденными качествами тоналя являются консерватизм и ревнивость относительно своих действий. А поскольку его деяния являются самой что ни на есть важнейшей частью нашей жизни, то не удивительно, что он постепенно в каждом из нас превращается из хранителя в охранника.
– Хранитель мыслит широко и все понимает, – объяснил он. – Но охранник – бдительный, косный и чаще всего деспот. Следовательно, тональ во всех нас. превратился в мелочного и деспотичного охранника, тогда как он должен быть широко мыслящим хранителем.
– Тональ – это все, что мы есть, – продолжал он. – Назови его! Все, для чего у нас есть слово – это тональ. А поскольку тональ и есть его собственные деяния, то в его сферу попадает все.
– Тональ – это все, что мы знаем, – медленно повторил он. – И это включает не только нас как личности, но и все в нашем мире. Можно сказать, что тональ – это все, что мы способны видеть глазами.
Мы начинаем взращивать его с момента рождения. Как только мы делаем первый вдох, с ним мы вдыхаем и силу для тоналя. Поэтому правильным будет сказать, что тональ человеческого существа сокровенно связан с его рождением.
Ты должен запомнить это. Понимание всего этого очень важно. Тональ начинается с рождения и заканчивается смертью.
– Тональ создает мир только образно говоря. Он не может ничего создать или изменить, и, тем не менее, он творит мир, потому что его функция – судить, оценивать и свидетельствовать. Я говорю, что тональ творит мир, потому что он свидетельствует и оценивает его согласно своим правилам, правилам тоналя. Очень странным образом тональ оказывается творцом, который не творит ни единой вещи. Другими словами, тональ создает законы, по которым он воспринимает мир, значит, в каком-то смысле он творит мир.
– Тональ – это остров, – объяснил он. – Лучшим способом описать его будет сравнение вот с этим.
Он очертил рукой край стола.
– Мы можем сказать, что тональ, как поверхность этого стола, остров, и на этом острове мы имеем все. Этот остров – фактически весь наш мир.
У каждого из нас есть личные тонали и есть коллективный тональ для нас всех в любое данное время, и его мы можем назвать тоналем времени.
Он показал на ряд столов в ресторане.
– Взгляни, все столы одинаковы, на каждом из них есть одни и те же предметы. Но каждый из них имеет и свои собственные индивидуальные отличия. За одним столом больше людей, чем за другим. На них разная пища, разная посуда, различная атмосфера. Но мы должны согласиться, что все столы в ресторане очень похожи. То же происходит и с тоналем. Можно сказать, что тональ времени – это то, что делает нас похожими, как похожи все столы в ресторане. В то же время каждый стол существует сам по себе, как и личный тональ каждого из нас. Однако следует помнить очень важную вещь: все, что мы знаем о нас самих и о нашем мире, находится на острове тоналя. Понимаешь, о чем я?
– Если тональ –; это все, что мы знаем о нас самих и о нашем мире, то что же такое нагваль?
– Нагваль – это та часть нас, с которой мы вообще не имеем никакого дела.
– Нагваль – это та часть нас, для которой нет никакого описания – ни слов, ни названий, ни чувств, ни знаний.
– Не хочешь ли ты сказать, что нагваль – это ум?
– Her, ум – это предмет на столе, ум – это часть тоналя. Скажем так, ум – это чилийский соус.
Он взял бутылку соуса и поставил ее передо мной.
– Может быть, нагваль – это душа?
– Нет, душа тоже на столе. Скажем, душа – это пепельница.
– Может, это мысли людей?
– Нет, мысли тоже на столе. Мысли – столовое серебро.
Он взял вилку и положил ее рядом с бутылкой соуса и пепельницей.
– Может, это состояние блаженства, небеса?
– И не это тоже. Это, чем бы оно ни было, часть тоналя. Это, скажем, – бумажная салфетка.
Я продолжал перечислять всевозможные способы описания того, о чем он говорит: чистый интеллект, психика, энергия, жизненная сила, бессмертие, принцип жизни. Для всего, что я назвал, он находил на столе что-нибудь для сравнения и ставил это напротив меня, пока все предметы на столе не были собраны в одну кучу.
Дон Хуан, казалось, наслаждался бесконечно. Он посмеивался, потирая руки каждый раз, когда я высказывал очередное предположение.
– Может быть, нагваль – это Высшая Сущность, Всемогущий, Господь Бог? – спросил я.
– Нет, Бог тоже на столе. Скажем так, Бог – это скатерть. Нельзя увидеть Бога по собственному желанию, о нем можно только говорить. Нагваль же всегда к услугам воина и его можно наблюдать, но о нем невозможно сказать словами.
– Нагваль – там, – сказал он. – Там, вокруг острова. Нагваль там, где обитает сила.


– Постоянная задача учителя – делать все, чтобы разум чувствовал себя в безопасности, – сказал он. – Хитрость состояла в том, чтобы заставить твой разум уверовать, что тональ объясним и предсказуем. Мы с Хенаро очень потрудились и у тебя создалось впечатление, что только нагваль находится за границами объяснения. Доказательством успеха наших маневров служит твоя уверенность в существовании какого-то центра, который ты можешь назвать своим собственным, своим разумом. И это несмотря на все, что ты уже прошел. Это мираж. Твой драгоценный разум служит только центром сборки, зеркалом, которое отражает нечто, находящееся вне его.
В последнем кусочке объяснения магов говорится, что разум только отражает внешний порядок, ничего не зная об этом порядке, и он не может объяснить его точно так же, как не может объяснить нагваль. Разум может только свидетельствовать эффекты тоналя, но никогда не сможет понять его или разобраться в нем. Уже то, что мы думаем и говорим, указывает на какой-то порядок, которому мы следуем, даже не зная, ни как мы это делаем, ни того, что представляет собой этот порядок.
– Маги делают то же самое своей волей, – сказал он. – Они говорят, что через волю они могут быть свидетелями эффектов нагваля. Я добавлю только, что через разум, вне зависимости от того, что мы делаем и как мы это делаем, мы просто свидетельствуем эффекты тоналя. В обоих случаях равно нет никакой надежды понять или объяснить, чему именно мы являемся свидетелями.
Тональ каждого из нас служит просто отражением неописуемого неизвестного, наполненного порядком, а нагваль каждого – отражением неописуемой пустоты, которая содержит все.   

:) Иногда мне кажется, что искренность - это "светлая" сторона Не Знания.


А психологу/подруге, если она не  ::) пошутила, то.....лучше бы она Вам рассказала, что ЛЮБАЯ двойственная картина внутреннего мира - источник, не важно какого, невроза. Она не  ::) бывает на форуме?
Мария, позвольте  ::) давайте поиграем в ... :P
Извините, виновата, не уточнила - тварные, от слова сотворенные, существующие объективно. Кастанеда - типичный пример, "транслятора" "Истины" Тварного (Тональ) Мира, для :-[.... ух, гуманно и не получится, самое тактичное, что могу предложить - объектов Творческой деятельности/Игры Творца - тварей.
Но это, поверьте, мягче чем  ;) назвать Вас "Истериком", подсунув сладкую конхветку, мол "Но ты девочка не переживай, ты, по крайней мере, Адаптивная. Гордись!!!"

И дальше по тексту......
Перефразирую - "Все, что МЫ есть - Тональ, с врожденными качествами консерватизма и ревнивостью относительно своих действий. А если добавить, то, что пониже в цитате ( "...свидетельствуем эффекты тоналя. В обоих случаях равно нет никакой надежды понять или объяснить, чему именно мы являемся свидетелями....(Тональ) - отражением неописуемого неизвестного, наполненного порядком") То  >:( Вы правы, маты - закономерный феномен в тонале.
Извините не Мы, а Вы - необъяснимое/неописуемое отражение, с врожденными качествами консерватизма и ревнивостью относительно своих действий, занимающееся "просто свидетельствованием эффектов" самого себя.
Черт, даже не знаю .... ??? и грустно и смешно.
Но,  >:(, Кастанеда дает Вам путь к спасению...."Маги делают то же самое своей волей, – сказал он. – Они говорят, что через волю они могут быть свидетелями эффектов нагваля." Начинаю, хотеть, быть забаненной....но, придать силу своему комментарию....
Перефразирую: Круто - это стать Магом, с железной Волей, и начать свидетельствовать уже не самого себя, а Нагваль -  :o часть Себя "с которой мы вообще не имеем никакого дела", "для которой нет никакого описания – ни слов, ни названий, ни чувств, ни знаний".
 ;D ;D ;D не сдержусь.....это и есть язык Шизофреника, который испытывает трансцендентные переживания, но не имея "Слов" для интерпретации (почему меня прет и колбасит) сходит/теряет УМ.
И Вы шутите над Сией :P
Перевожу на русский, Учитель - он же Оле Лукое/Мери Поппинс и д.р., хитрец, водящий Вас за нос, и рассказывающий сказки что бы совсем не порвало. Бодхисатва ***** >:( >:( >:(.

Мария, только из глубокого уважения, .....Вас, и многих других, оклеветали. На самом деле Вы, в смысле Ваше "истинное Я" лучше, намного лучше. :)

Анима
я возвращаю Вам:
бо это Ваш портрет 8)
 полагаю мои объяснения Вам не нужны, Вы их не услышите...
сожалею, но попугаем выглядите Вы, потому как в Ваших тирадах ни одной Вашей мысли - свежей и уникальной... увы... увы... увы...
Кали Юга имеет начало и конец и суть - пульсация, точнее один импульс со всеми вытекающими...
двойственность - болезнь? а как быть с единством и борьбой ( в инволюционной версии, в энволюционной - сотрудничество) противоположностей и с качественными переходами?
Вы полагаете ушли дальше месСии?!  :'(

Анима,

А психологу/подруге, если она не   пошутила, то.....лучше бы она Вам рассказала, что ЛЮБАЯ двойственная картина внутреннего мира - источник, не важно какого, невроза.

Я читала психологические книги, ходила к псхотерапевту, но про двойственность, как о причине невроза, не слышала. Она на этом форуме не сидит  :)

Но это, поверьте, мягче чем   назвать Вас "Истериком", подсунув сладкую конхветку, мол "Но ты девочка не переживай, ты, по крайней мере, Адаптивная. Гордись!!!"

Я не очень огорчилась, хотя, признаться честно, очень хотела быть шизоидом, но ...не судьба, так не судьба  :-\

это и есть язык Шизофреника, который испытывает трансцендентные переживания, но не имея "Слов" для интерпретации (почему меня прет и колбасит) сходит/теряет УМ.

Нет, я достаточно читала о шизофрении, и ни та знакомая психолог, ни психотерапевт (по образованию психиатр), которые оба читали Кастанеду и симпатизируют ему, не считаем нагваль шизофренией. Хотя и в этом есть сложности. Я неоднократно задавала разным людям вопрос - как отличить галлюцинации от "вИдения"?, но никто мне так и не ответил. Перефразируя этот вопрос вам, он будет звучат так - чем мистическое переживание отличается от галлюцинаций и шизофрении? Но, поскольку я не знаю ответ даже на вопрос как отличить реальность от галлюцинаций, не то, что какое-то там "вИдение", то я решила пока прекратить париться по этому поводу - и мне теперь вообще все равно - сошла я с ума или нет.  ::)

Мария, только из глубокого уважения, .....Вас, и многих других, оклеветали. На самом деле Вы, в смысле Ваше "истинное Я" лучше, намного лучше.

Видите ли - мне все равно. Кастанеда - доктор антропологических наук и доктор философии в области антропологии. Мне тоже свойственно мифологическое мышление, но я хотела найти красивое и гармоничное (как по мне) мифологическое мышление, чтобы мне не было стыдно за тот взгляд на мир, который я выражаю. Я помню как мне было стыдно в 10 лет, когда я перестала быть правоверной христианкой и поняла, во ЧТО же я верила, не осознавая этого - ;D. Поскольку проверить мифологическую картину на соответствие реальности очень тяжело (если не вообще невозможно), а тупо верить я не собираюсь, она должна соответствовать нескольким параметрам:
- она должна быть интересной и эффектной системой (с которой не соскучишься),
- она должна быть изложена просто (как говорил Эйнштейн), с минимумом пафоса и напыщенности;
- она должна помогать мне в жизни, но не как средство впасть в детство и просить - спаси меня, Господи!, а как средство, заставляющее меня двигаться вперед, заставляющее меня быть самокритичной (помня о своей смерти), и т.п.
- она должна развлекать и отвлекать меня (научная картина мира также необыкновенно увлекательна и я подумала - а почему бы моей мифологической картине не быть такой же?), чтобы я не индульгировала чрезмерно, как я обычно это люблю делать  :)
Больше никаких подходящих мыслей в ответ на этот ваш ответ пока не приходит  :-\ :)

Каюсь, каюсь, каюсь ::)  меСсия,  :Pэто все ты ..."процивный!!!!"  Стою тут рядом....бантик замялся, вся замурзаная, замурзаная.... ;D
 ;D ;D ;D
Комисар Катани, всегда побеждает......а насчет своей мысли, Вы правы, Любушка, это я перемедитировала  :( нет мыслей, ну нет :'( своих...только ...чужие,  :-[ странно, одни "чистые" викальпы, да глухота к Вашим Мудрым аргументам.....горе мне, горе....

народ!
 а за паясничанье банить бум или не бум?

Любовь, я голосую против бана   ::)

 Ну, не расстраивайтесь ;). Туда легче чем оттуда ;)
:P можно я Вам один, на мой взгляд, достойный комментарий в эфир форума, не честно, как мне кажется других вообще оставлять без пищи для ....содержательных размышлениях, а вот о мистическом "Видении" - "Udyamo Bhairavah" в личку.
 ;) переживаю, что либо сожгут заживо, либо....и того хуже....

Мария, обратите внимание ПОДРЯД идут тезис о том, что Вам "Все равно", и тут-же ссылка на авторитетное лицо, ааа...., что мне думать? Вот, например, Любовь предлагает считаться с чужими мнениями, а не претендовать на истинность. Я же с Вами лично не знакома, а судя по тексту..... ::)

:P бальзам на раны, ....ссылку я Вам дала :). Понравится, теперь уверена.

а Вы уверены, что Ваше понимание меня соответствует действительности? - оно скорее соответствует Вашему осознанию...

    На мой взгляд, Мария выразила свое предложение достаточно точно, и мне даже не понятны попытки Анимы найти в ее предложении иной смысл.
    Достаточно очевидно, что взрослые люди способны к решению более сложных психических задач, чем дети или животные. Однако в тоже время они сохраняют способность ко многим примитивным действиям. А если учитывать, что здесь собрались не дети, то призыв Марии "повзрослеть" можно интерпретировать лишь одним образом – действовать на верхнем пределе своих возможностей, а не на нижнем.
    Общение на животном уровне ограничивается демонстрацией СЕБЯ с физической (сила) и психической (намерения) стороны. Вспомним бои мартовских котов! :)
    То качество, которое становится доступным взрослым, есть способность формулировать проблемы. Соответственно этому, взрослые (на своем верхнем уровне) обсуждают именно проблемы, а не меряются пиписьками :).
    Случается и так, что уже в школьном возрасте ребенок достигает способности к "проблемному" видению, а иные взрослые до самой старости этого уровня так и не достигают. Например, я знаю женщину, которая просто не способна прямо ответить на вопрос "сколько стоит на рынке кило помидоров". Услышав слова рынок и помидор, она начнет рассказывать СВОЕ похождение на рынок (как до него добиралась), как выбирала помидоры, как торговалась и т.д. И весь этот получасовой рассказ будет под завязку заполнен описанием СОБСТВЕННЫХ эмоций.
    Взрослые же оказываются способными к "абстрактному" (проблемному) видению даже тех аспектов, которые непосредственно относятся к ним самим. Например, врач может обсуждать болезнь, а не свои или чужие болезненные ощущения. В этом отношении пациенты, ждущие приема врача, часто ведут себя как дети, а врач, как взрослый.
     Способ объяснения с помощью притч тоже очень стар, и восходит как раз к тем временам, когда даже взрослые люди не умели воспринимать ситуацию как проблему, а могли воспринимать только как сценки с чувственно-эмоциональной нагрузкой. На этом и стоит вся художественная литература.
    "Взрослость" и "детскость" проявляется даже на уровне подсознательного интереса. "Дети" не задержат внимания на проблемной тематике, а залипнут на описательной. Популярность латиноамериканских мыльных сериалов – косвенное свидетельство "недоразвитости" населения.
     Даже в книгах Кастанеды одни увидят постановку острейших проблем взаимоотношения человека и мира, а другие – лишь занимательные похождения Карлоса среди индейцев. Соответственно этому и восприятие этих книг у разных читателей будет коренным образом отличаться.
     И наиболее ярко такая закономерность видна на форумах. Не сложно догадаться какой контингент постоянно рассказывает про себя и о своих ощущениях по любому поводу и без повода. Тот же контингент и поддерживает "обсуждение" таких постов, сводя свой ответ либо к "и со мной тоже похожее было!", либо "а я так никогда не поступлю!".
     Главная проблема данного форума состоит видимо в том, что его тематика именно ПРОБЛЕМНАЯ, а не жизнеописательная. Вопросы квантовых явлений и их приложения – вещь предельно сложная даже для взрослых. Кроме того "квантовая парадигма" изначально сформулирована, как ПРОБЛЕМА, а не как притча.
     Однако участники бегут от проблемной тематики, порождая обсуждения самих себя и своих жизненных проблем. Свою детскость они оправдывают той логикой, что раз мол "квантовость определяет психологию", то можно болтать о чем хочешь, поскольку самовыражение относится к области психологии. Аналогичное происходит и в "нефизических" разделах форума. Например, в разделе "Религия" можно заявить, что в тебе есть частичка "духа божьего", а затем с чистой совестью перейти к любимому занятию – травить рассказы о себе. Тоже можно сделать и в разделе "Эзотерика", с той лишь разницей, что заменяешь "частичку духа" на "частичку магического".
     Короче говоря, кто хочет, то всегда найдет повод говорить о себе даже тогда, когда тебя о том никто не спрашивает. И то, что такие обсуждения здесь популярны, наводит на мысль, что проблематика форума оказалась не по силам зарегистрировавшимся участникам.

Ну што   
а знаеш для смысла  т тянешь
а засем мы живен
а может прост
баьбы   ь б ббб  ббб
типа таво

Pipa
можно учиться на чужих обшибка - это ускоряет процесс познания, при таком подходе срабатывают моменты - со стороны виднее или большое (проблема) видится на расстоянии
собственные же грабли частенько набивают шишки по типу любимой мозоли, что приводит к бесполезным повторным курсам обучения...
потому описательную часть практики человеков похерить за просто так ради чистой взрослости просто глупо...
к тому же детскость предполагает ускоренное познание, для взрослости познание в каком-то роде уже атавизм, потому как система перестраивается с познания на решение проблем, и отсутствие этого атавизма приведет к полной необучаемости взрослых...
оно Вам надо?

но если смотреть на посты Анимы в таких критериях - то в них нет ни того ни другого, просто серый шум, потому как белый обычно не замечаешь...

психолог и... анима (душа, Инька Яна), сатья (правдивость), ананда (блаженство освобожденности) - заявленные параметры... при всем этом великолепии  - не умеющий управлять своими эмоциями...

или это проблема профессиональных психологов в принципе? или только плохих профессиональных психологов? (опять же сужу чиста по-детски - по наглядным примерам 8)

Анима,

Ну, не расстраивайтесь . Туда легче чем оттуда

Куда туда? Шизоидность - это не патология.

а вот о мистическом "Видении" - "Udyamo Bhairavah" в личку.

конечно, пишите.

Мария, обратите внимание ПОДРЯД идут тезис о том, что Вам "Все равно", и тут-же ссылка на авторитетное лицо, ааа...., что мне думать?

Вам нужно думать, что мне все равно, оклеветали меня или нет, а не все равно для меня мои параметры и научная степень Кастанеды (потому как благодаря научной степени можно утверждать, что он эксперт в области антропологии), а не "истина", которую в "мистицизме" разумными методами найти невозможно, можно лишь верить в нее как в истину. Поэтому "оклеветанность" - понятие, не имеющее смысла, имхо.

бальзам на раны, ....ссылку я Вам дала . Понравится, теперь уверена.

Я начала читать, но текст меня совершенно не привлек.