Фундаментальное открытие для философии.

[migus]

основной задачей философии является определение через всеобщие закономерности: в чем это "лучше" заключается,

...философия об этом даже и не "парится"! 
    Философия Намного выше человечьего уровня! Это, как минимум уровень Сознания... и причём неординарных личностей... 

[Владислав]

...ну, это ты, дружок, об ОБЖ, а не о философии.  Непонимающий
Для философии, человек - одна из сущностей рассуждений... и не всегда положительных!  Веселый

Уважаемый migus !
Не понял юмора! Вы выхватили  обрывок из "обоснования" К.Б.Н., прокомментировали. К тому же он, оказывается Ваш "дружок"  и Вы с ним "на короткой ноге - на "ты".

Но  вот "козни экрана" (полагаю не Вы же "хулиганите"!) поставили "авторство" мне  - чуть выше там указал - привожу фрагмент по ссылке К.Б.Н.,

Вы уж уберите, пож, из своих постов моё имя. Кесарю - кесареву. Мне чужого не надо.

p.s.  Уже дважды!

[migus]

? Если у тебя есть некие принципиальные возражения против возможностей искусственных граждан - давай... только без мистики - типа: - У него души нет, он любить не может... Сможет, если будет иметь нужную степень сложности и будет помещен в соответствующую социальную среду.

...я бы сказал не "степень сложности" а "степень свободы"... ну и естественно, ежели Ариадна его соблазнит... увлечёт своими формами... 

[Анюта]

Владислав, Вы и впрямь на прессекретаря кбэновского смахиваете.
Давайте, раскрасьте доходчиво для населения евонные посылы -
логика должна быть логичной, однозначность - однозначной, экономика - экономной , философия философской.
Шизосклероальцгеймовичам салют и почётное место на квантовом портале 

[Владислав]

Анюта!
Человек с ником К.Б.Н. (выразился/обратился) со своим к Вам предложение о сотрудничестве конкретно, ожидая от и Вас тоже поддержки

Я предлагаю – улучшить логику, что и позволяет убрать те возможные варианты решений, которые происходят из-за неспособности к точным формулировкам и не способности к логике – т.е. из-за ГЛУПОСТИ.

Обратился сода К.Б.Н. за помощью, полагая что здесь-то (портал КМ) как раз случайных людей (ну которым логика чужда-не потребна) нет.

О возможной от меня помощи, он уже отказался - не тот у меня "формат мышления", тест не прошёл.

Понимание по существу отсутствует.
 Зачем же продолжать этот разговор на разных языках.

Не надо бы, Анюта, вот "эхидничать":-
 "Давайте, раскрасьте доходчиво для населения евонные посылы" - надо же  ждать от него ответа  про его цели/замыслы/намерения. Вот Вы и задавайте ему конкретные вопросы и он Вам сам все "раскрасит". Тогда и поймёте "полёт мысли незнакомого Вам человека". Пока он не разочаровался в "здешних абори_генах". Однозначно.

Все мы давно знаем (по себе для себя) что есть всего две логики у Человека - внешняя и внутренняя

ВОЗРАЖАТЬ ПРОТИВ УТОЧНЕНИЯ, ЭТО – ГЛУПО.

Каждый человек о себе хорошего мнения и ожидает от других того же. Логика (внутренняя) подсказывает - возражать (вслух) не следует.

[Анюта]

Владислав, просто хватит мусолить, уж и  К.Б.Н., я вижу,  понял.
Вы травить его надумали, что ли ....

[Vitaliy]

? Если у тебя есть некие принципиальные возражения против возможностей искусственных граждан - давай... только без мистики - типа: - У него души нет, он любить не может... Сможет, если будет иметь нужную степень сложности и будет помещен в соответствующую социальную среду.

...я бы сказал не "степень сложности" а "степень свободы"...

Не соглашусь. "Степени свободы" определяются, в первую очередь, именно сложностью. Велика ли степень свободы одинокого камня, лежащего в уединенном месте? Может ли он бежать куда-то, взлететь, провалиться под землю, думать над вопросами квантовой магии? Точно так же - сознание может возникнуть и функционировать на объектах достаточной сложности - идет ли речь о человеке или о СИИ. И в информатике та же зависимость возможностей программ от архитектуры и мощности компа.

Наверное, надо уточнить понятие "степени свободы". Под СС естественно понимать множество состояний в пространстве состояний объекта (субъекта) и множество возможных траекторий между этими состояниями.

[Любовь]

"Степени свободы" определяются, в первую очередь, именно сложностью.

ваще-то, если степени свободы не заложены изначально, то сложность упрется рогами в ограничения

[Vitaliy]

"Степени свободы" определяются, в первую очередь, именно сложностью.

ваще-то, если степени свободы не заложены изначально, то сложность упрется рогами в ограничения

Изначально степени свободы никем не закладываются (если, конечно, речь не идет о создаваемом интеллектуальными субъектами устройстве). Они существуют как естественная экстраполяция свойств компонент - например, ведро с песком. У него необозримое число степеней свободы - комбинаций координат каждой песчинки. А вот касательно отдельной песчинки - степеней свободы у нее гораздо меньше, ибо сложность системы меньше.

Сама сложность никакими рогами никуда не упирается. Она просто существует сообразно обстоятельствам возникновения объекта. Я плохо себе представляю как "изначально заложить степени свободы песчинок в ведре", если отсутствует само ведро и песчинки.

Кстати, тупой рост сложности и степеней свободы мало к чему интересному в смысле эмерджентности приводит. Опять то же ведро с песком. Сложность, степеней свободы - офигенно много. И что? Да ничего особенного... Единственно, мы можем говорить о весе песка в ведре... О зАмке из мокрого песка, который выстроил на берегу моря ребятенок...

В этом смысле, сложность и количество степеней свободы автомобильного мотора много меньше... А толку больше...

[Владислав]

Странно у Вас Анюта случается "эмоции" плещут  (в приказном тоне!):
то "раскрасьте":

Владислав, Вы и впрямь на прессекретаря кбэновского смахиваете.
Давайте, раскрасьте доходчиво для населения евонные посылы -
логика должна быть логичной,

то  вдруг" хватит мусолить":

Владислав, просто хватит мусолить, уж и  К.Б.Н., я вижу,  понял.
Вы травить его надумали, что ли ....

Нравится "покомандовать", что ли?  

Цитата: К.Б.Н. -  "ВОЗРАЖАТЬ ПРОТИВ УТОЧНЕНИЯ, ЭТО – ГЛУПО."
------------------------------
Это тема не про "как надо или не надо "скубиться", а про "КОНКРЕТНЫЕ ИДЕИ"!
Где и в чём Ваши "КОНКРЕТНЫЕ ИДЕИ"?  

Цитата: К.Б.Н. - "ЕСЛИ ПРЕДЛАГАЮТСЯ КОНКРЕТНЫЕ ИДЕИ, ТО И ИХ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ КОНКРЕТНЫ, А ИНАЧЕ – ГЛУПОСТЬ И ДОГМАТИЗМ".

Тогда когда нет "КОНКРЕТНЫХ ИДЕЙ", то нет ГЛУПОСТИ И ДОГМАТИЗМа. Такова Логика.

[Любовь]

Сама сложность никакими рогами никуда не упирается. Она просто существует сообразно обстоятельствам возникновения объекта. Я плохо себе представляю как "изначально заложить степени свободы песчинок в ведре", если отсутствует само ведро и песчинки.

это, как всегда, из разряда болтологии...

максимальное число степеней свободы заложено пространством, сложность же только в паре с упорядоченностью, т.е. - с законами, которым подчиняется содержимое пространства, дает определенной скачек эмеджентности...
ну низя же так искажать смысловую суть, демонстрируя собственную несостоятельность...

[Владислав]

Философия = Любовь к мудрости.  Любовь к мудрости - это только Любовь! Мудрость же тут не причём. Она (мудрость) сама по себе и её можно любить и ненавидеть или быть к ней равнодушным ....
К.Б.Н.  полагает, что если написать "инструкцию", то дурак станет умным ( мудрым). И  "Любовь к мудрости" несложно сделать наукой. Тогда и "любовь к трём апельсинам " тоже уже наука. Наука любить.
Если человека не понимать, то принято считать его ненормальным. Не понимаем друг друга почти всегда. Вид, что понимаем демонстрируем. Чтоб собеседник не считал собеседника ненормальным. Действуем всегда соответствии со своей внутренней логикой посредством показушной внешней логикой (быть и казаться).

К.Б.Н. никто, возможно, пока не понимает, потому он и кочует по Интернету - здесь обещал заглянуть ещё разок (напоследок) - "нарабатывает обратную связь", возможно, и поменяет свою "тактику". Потому и спрашиваю его про цели, намерения и замыслы. Что понять.  Почему бы не дать ему шанс быть понятым?
Такие рассуждения мои есть как пример "неоднозначности" в суждениях. Неоднозначность от незнания. Вот я и так же "гадаю". Предполагаю вероятную "истину".

Как только К.Б.Н. соизволит раскрыть свои "цели" с размещением "Открытия в философии (фундаментального)"на этом портале, то будет понятно и его "высокопарная" манера общения с "абори_генами" (его определение "собеседников"  на различных форумах) - появится однозначность суждений про этот  его маневр с размещением "открытия фундаментального".

Вот такие "паразитные (случайные)" мысли пришли ко мне, успел записать их здесь  и скоро про них забуду.

[Владислав]

это, как всегда, из разряда болтологии...

Да. Точно. Бесконечный диалог его - что снаружи, что внутри:

[Любовь]

....  довольно трудно не "оскотиться", беседуя с людьми, которые приписывают тебе свои представления о том, чего ты хочешь, и передергивают твои высказывания .....

для этого надо научиться примерять шкурку визави, как тот заяц, что шубки менял

[Владислав]

про примерять чужой халат (кафтан с чужого плеча) уже говорили, про любить мудрость и быть мудрым тоже говорили, помолчим тогда уж и про Vitaliy и белый шум - учиться и молча удобно