|
Автор
|
Тема: Теун Марез отдыхает! У нас свои Волшебники :)
|
|
Сатанюк
|
написано:22-05-2003 10:38:02
|
31
|
<font size=2 color=#0033CC>КК действительно всё содрал у гурджиевА</font>
Я Кастанеду открыл после Гурджиева и меня сразу торкнуло - ДХ и есть Гурджиев.
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:22-05-2003 11:47:11
|
32
|
Molfar
можно очень усомнится в их целях
Я думаю, цели простые: заработать деньги, используя свои знания и умения. Кто программы на ПК пишет (и попробуй докажи, что какой-нибудь рекламный сайт полезней того же симорона), кто проституцией занимается (пока есть спрос - будет и предложение ;)), кто семинары устраивает... И по-моему это не хорошо и не плохо. А кто каким способом узнает о своем "шансе получить шанс" - так это исключительно дело намерения...
Хотя, наверное, намерению надо бы с тобой посоветоваться...
нате вам штуку баксов, но только сдвиньте мне ТС
ТС сдвигает намерение, а человек создает условия для этого. И любой хороший психотерапевт (повторяю - хороший) по-моему берет деньги именно за создание этих условий. А сдвинется ТС - или нет, это не его забота.
Тебе разве не нравится играть? Ты бы платил тренеру по волейболу, например? А это что-то вроде тренера по игре в садовника. ("я садовником родился, не нашутку рассердился, все цветы мне надоели, кроме...) Вобщем такая же чушь, а весело иногда, и отдохнуть помогает :)
Он во всем полагается на себя одного
У тебя что, натуральное хозяйство?
Или ты живешь охотой и собирательством? И одеваешься в шкуры?
оговариваемые действия сами являются системой
Помнишь, ДХ говорил, что важен не мир магов и не мир человеков, а состояние "между"? Аналогично, когда есть несколько систем, то переходя от одной к другой, можно поймать миг "без системы", вот тут-то ТС и ползет :)
Короче, (ИМХО)любую замануху вроде симорона можно очень эффективно использовать в своих целях, если не задаваться вопросом: хорошо это или плохо.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:22-05-2003 13:05:17
|
33
|
Караул! Molfar у меня все списал. Громко я думал, он и воспользовался. Какой тебе WEIRD товатиш, после этого.
Вот читаю я его сообщения и думаю, я бы так и написал. Идеи просто летают вокруг. Помните "Роль личности в истории". Ну не Ленин к примеру не Гитлер, нашелся бы другой и все бы так примерно и было. Неважно кто, важно что тебя зацепило и важно что ты делаешь. А иметь оглядеть проблемму со все возможных сторон, так вроде с этим не должно проблемм вознкать?
\Он во всем полагается на себя одного
У тебя что, натуральное хозяйство?\
Конечно только на себя полагается, а с другими сотрудничает, ичем больше на себя полагается, тем больше люди и тянуться. Чуствуют, что тебе вообщем-то от них ничего и не надо.
И Симорон не виноват. Легенды сами люди делают. Вот кому надо тот и делает и не спасешь их от этого. 2000 лет как известно, что кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево. Вот пропросит какая тетушка-домохозяюшка что-то почитать для духовного развития, я что ей КК что ли дам? Лазарева или Симорона. А Новый Русский попросит для крутизны, так ему Тансегрити конечно. А кому и Пушкина, почему нет? Правильно заметил El, истина, она посередине. Она вне любой системы и метода.
Я думаю задача не человечество спасать, а с собой разобраться. Разные мы все, так хота найти в другом что-то близкое.
На людях часто отпечатаны,
Истоки, давшие им вырасти.
Есть люди пламенем зачатые,
А есть рожденные от сырости.
ц и т а т а
|
|
Потный Мекс
|
написано:22-05-2003 18:14:53
|
34
|
птицА
<font size=2 color=#0033CC>.мекС ,ты не просекаешь фишку :это ТЕБЕ заняться нечеМ</font>
Стопудово верно! Но я то не воин, я лох - мне простительно :)))))
ц и т а т а
|
|
Molfar
|
написано:23-05-2003 02:19:42
|
35
|
Вай, вай, вай! Сколько постов. Как же на все отвечать?
И чем же вас мой идиотизм так зацепил? Неужто на что-то ценное наехал ;)) Ну да ладно, давайте по-порядку...
Потный Мекс
<font size=2 color=#0033CC>Тебе что больше заняться нечем? Мало тебе идиотизма внутри себя?...</font>
Странно, я думал что форумы как раз и существуют для обсуждения интересных вопросов. Ежели Вам не интересно, то простите, я ж не знал что Вы соизволите ввязыватся в дискуссию...
Что касается идиотизма внутри, то соглашаюсь - его действительно много. Заметьте - я говорю только о себе, и ни в коем случае не хочу обидеть умных людей на этом форуме...:) Впрочем я и тему начал только для того чтобы пообщатся с умными людьми и понять их способ мышления. Благодарю Вас за посильную помощь.
<font size=2 color=#0033CC>Внешних врагов выискиваешь? Или ты "справедливости ради"? Решил спасти человечество от мерзких псевдо-гуру?</font>
Вообще-то больше всего мне нравится второй вариант - о справедливости ;-О. Но по большому счету ни справедливость ни человечество меня не интересуют. Просто когда увидел, меня это достаточно развеселило (в силу моего идиотизма конечно), и вот решил послушать мнения более продвинутых людей...
А тупость свою я конечно же стараюсь побороть, но как видите пока безрезультатно. Так бы уже ушел давно в Третье Внимание...
Сатанюк
<font size=2 color=#0033CC>разве это научный факт?</font>
Не знаю. С этим вопросом лучше к профессиональным историкам. Но ссылка же есть! А у Бурланов?
<font size=2 color=#0033CC>а с чего он тебе должен свои источники раскрывать?</font>
Да мне конечно незачем..но вот своим потенциальным новобранцам неплохо бы. Или это ему как-то навредит?
ц и т а т а
|
|
Molfar
|
написано:23-05-2003 02:32:19
|
36
|
птицА
<font size=2 color=#0033CC>!что никакой ДИСКУССИИ не былО</font>
Я имел ввиду не Гурджиева, а вопрос о "плагиате" в целом. Вообще, пост о Гурджиеве мне показался шуткой...но теперь...
Даже не знаю с чего начать. Наверное сначала похвалю Вас. Этот способ цитирования действительно очень ловок, особенно в даном контексте. Одним словом мне понравилось. Да, вот еще - Вы меня хорошо подловили. Я (в силу своего невежества) не читал Гурджиева и мало о нем слышал. Но в силу изложеного Вами выше у меня пробудился здоровый интерес к его работам. Если Вас не затруднит прошу хоть минимально просветить меня на этот счет...Пока же, я не в силах как-то вам проопонировать. Один-ноль в Вашу пользу.
С другой же стороны, если продолжать основную тему о Симороне - как-то так выходит, что Ваша мысль скорее поддерживает мои предидущие высказыванимя на ИХ счет. Я имею ввиду СУТЬ цитирования и тональность. То бишь Симорон все-таки туфта и ложь...как (по Вашим словам) и КК. А основатель Гурджиев. Так?
<font size=2 color=#0033CC>то что ДХ это собирательный образ уже давно доказано антропологами и лингвистами</font>
А вот с этим я как раз согласится не могу. Как доказано? Тем что они о нем не нашли никаких упоминаний, или больно у КК текст кривой получился? Так это еще ни о чем не говорит. Я с таким же успехом могу доказать - что Библия или Коран или еще что-то - тоже подделка, а образ Иисуса собирательный (с апостолов например) или что-то в этом роде...
Я не о том, что что-то из этого правда. Я говорю, что такие вещи ни доказать ни опровергнуть на 100% невозможно.
<font size=2 color=#0033CC>он просто кастрировал одного - учение Гурджиева.</font>
А что, у Гурджиева было что-то дальше третьего внимания? Интересно. Хотелось бы узнать побольше...
<font size=2 color=#0033CC>Когда за ЭТО еще и деньги берут (семинары тенсёгрити)</font>
Вот об этом я уж точно писАл...
<font size=2 color=#0033CC>что КК встречался толи с учениками гурджиевА ,толи с ним</font>
Хм. Интересно, а Бурланы встречались с КК, или с кем-то из его последователей? :) О, знаю! Они встречались с АПК в молодости ;-)
ц и т а т а
|
|
Molfar
|
написано:23-05-2003 03:13:27
|
37
|
El
<font size=2 color=#0033CC>Я думаю, цели простые: заработать деньги,</font>
Возможно, но зачем? Насколько я припоминаю, ни ДХ ни Дон Хенаро на КК деньги не зарабатывали. Или они что-то не так понимали в жизни?
<font size=2 color=#0033CC>Хотя, наверное, намерению надо бы с тобой посоветоваться...</font>
А что, я не против ;)))
<font size=2 color=#0033CC>И любой хороший психотерапевт (повторяю - хороший) по-моему берет деньги именно за создание этих условий</font>
Если я не ошибаюсь - единстенным условием является собственная безупречность. А для этого опять же, сторонней помощи не требуется. Ну кроме случая, если психотерапевт - Нагваль. Но тогда маловероятно, что он бы брал за это деньги. Хотя вот - Туня Марез берет ;-Р
<font size=2 color=#0033CC>У тебя что, натуральное хозяйство? Или ты живешь охотой и собирательством? И одеваешься в шкуры?</font>
Полагатся на себя - в смысле не ждать помощи от кого-то еще. Не надеятся на это. Жизнь жестока. А смерть тем более. Каждий умирает САМ (в одиночестве), и никто его от этого не убережет. Потому и сила, брат, в тебе самом, а не в друзьях или "спецах"...
И чем наш мир отличается от первобытного? Те же "джунгли виживания".
<font size=2 color=#0033CC>Аналогично, когда есть несколько систем, то переходя от одной к другой, можно поймать миг "без системы"</font>
Ой не знаю. На "не-делание" это мало похоже. Скорее уж на расширение первичной системы, или можно сказать "расширение инвентарного списка". Тем более, что простое собирание новых знаний еще не гарантирует открытие новых истин. В ситуации с поиском свободы, диалектика не всегда срабатывает - количество не всегда переходит в качество. ИМХО.
weird
<font size=2 color=#0033CC>Караул! Molfar у меня все списал. Громко я думал, он и воспользовался. Какой тебе WEIRD товатиш, после этого. </font>
;-))
<font size=2 color=#0033CC>Правильно заметил El, истина, она посередине.</font>
Неа! "Истина где-то там" © The X-Files
лол :-З
ц и т а т а
|
|
A
|
написано:23-05-2003 09:31:58
|
38
|
<font size=2 color=#0033CC>...сколько денег и в какой форме он должен брать.
</font>
Я думаю :) , тут всё просто: он должен брать столько, сколько ему дадут. Без денег часто очень трудно для ученика: получая - ничего взамен не отдаешь. А так - для всех хорошо. :)
ц и т а т а
|
|
Var Indriya
|
написано:24-05-2003 06:24:44
|
39
|
<font size=2 color=#0033CC>Ложь не в смысле "ересь". Ихнее учение может быть хоть трижды истинным - не в этом дело. Ложь в недосказанности и в использовании чужой системы в своих корысных целях. Без посылания на первоисточник, каким в этой ситуации есть КК. Видите ли, я уже писал, что у КК есть такая ссылка - толтеки и их последователи. У тов. Бурлана система является ниоткуда - мол бах! и озарение.</font>
Странный ты какой-то... По идее, в первую очередь должно интересовать, чтобы изложенное было истинным и работало. А первоисточники пусть ищет тот, кому интересно.
Это раз.
И два: точно ли Симорон скопирован именно с КК?
<font size=2 color=#0033CC>Очень сомнительно, ибо люди, интересующиеся подобной проблематикой и имеющие собственный опит чего либо, всегда пробуют находить паралели в уже изведанном.</font>
Разумеется. Только это не значит, что основатели Симорона не могли сделать свою систему на основании своего личного опыта. Даже если наводку на то, где копать, они получили из книжек КК.
<font size=2 color=#0033CC>Их можна было бы понять, если система действительно носила характер чего-то уникального. А так, действительно ищущие люди становятся последователями чего-то, что максимально отвечает их запросам, а не ищут предлог для заработка.</font>
Ищущим людям тоже хочется есть. И не только есть, но и путешествовать и т.д.
<font size=2 color=#0033CC>Симороновские гуру не могли не знать (если они достаточно просвещенные люди) что практически 1:1 опыт был до них.</font>
Разумеется. Только это не значит, что основатели Симорона не могли сделать свою систему на основании своего личного опыта. Даже если наводку на то, где копать, они получили из книжек КК.
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:24-05-2003 14:24:45
|
40
|
Molfar
<font size=2 color=#0033CC>если продолжать основную тему о Симороне - как-то так выходит, что Ваша мысль скорее поддерживает мои предидущие высказыванимя на ИХ счет</font>
...это тебе так КАЖЕТСЯ .мой пост свидетельствует об абсурдности твоих загоноВ
<font size=2 color=#0033CC>у меня пробудился здоровый интерес к его работам</font>
.книги читай ,просвящайся ...в интернете всё найдёшЬ ...но от пары цитат всё ж таки не удержусЬ
-----------
Правила Гурджиева для повышения уровня сознания человека:
- Попытайся добраться до сути событий, от которых остальные люди отмахиваются, как от таинственных и загадочных.
- Никогда не делай чего-то только потому, что это делают другие.
- Никогда не думай так же, как думают другие.
- Доверяй только собственному видению мира, а не тому, как видят его другие, да и собственному мнению доверяй не очень долго.
------
ПЕРВАЯ СЕРИЯ: Три книги под названием "Объективно- беспристрастная критика жизни человека", или "Рассказы Вельзевула своему внуку".
ВТОРАЯ СЕРИЯ: Три книги под общим названием "Встречи с замечательными людьми".
ТРЕТЬЯ СЕРИЯ: Четыре книги под общим названием "Жизнь реальна только тогда, когда 'Я есмь'".
Все написано в соответствии с совершенно новыми принципами логического рассуждения и строго направлено на решение трех следующих кардинальных проблем:
В ПЕРВОЙ СЕРИИ: Безжалостно, без каких бы то ни было компромиссов, разрушить в мышлении и чувствах читателя веками укоренявшиеся в нем убеждения и взгляды на все, существующее в мире.
ВО ВТОРОЙ СЕРИИ: Познакомить читателя с материалом, требующимся для нового созидания, и доказать его разумность и доброкачественность.
В ТРЕТЬЕЙ СЕРИИ: Помочь возникновению в мышлении и чувствах читателя истинного, нефантастического представления о мире, существующем в действительности, а не о том иллюзорном мире, который он знает теперь.
ДРУЖЕСКИЙ СОВЕТ
(экспромтом написанный автором при передаче этой книги, уже готовой к изданию, в типографию)
На основании многочисленных выводов и заключений, сделанных мною во время экспериментальных изысканий, касающихся продуктивности восприятия современными людьми новых впечатлений из того, что они слышали и читают, а также на основании идеи одного изречения народной мудрости, дошедшего до наших дней с очень древних времен, которое я только что вспомнил и которое гласит: "Всякая молитва может быть услышана Высшими Силами, и может быть получен соответствующий ответ, только если она произносится трижды: в первый раз - о благоденствии или за упокой души своих родителей, во второй раз - о благоденствии своего ближнего, и только в третий раз - о самом себе", - я считаю необходимым дать на первой странице этой, вполне готовой к изданию книги следующий совет: "Читайте каждое из моих письменных изложений трижды: в первый раз - хотя бы так, как вы уже привыкли механически читать все свои современные книги и газеты, во второй раз - как если бы вы читали вслух другому человеку, и только в третий раз - постарайтесь понять суть моих писаний". Только тогда вы сможете расчитывать на создание своего собственного, присущего только вам, беспристрастного суждения о моих писаниях. И только тогда может осуществиться моя надежда, что вы извлечете для себя, соответственно своему пониманию, ту особую пользу, которую я ожидаю и которую я желаю вам всем своим существом.
-------------
<font size=2 color=#0033CC>Пока же, я не в силах как-то вам проопонировать</font>
...так ,что в свете последней цитаты "прооппонировать" ты сможешь нескорО
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:26-05-2003 11:18:56
|
41
|
Molfar
Возможно, но зачем? Насколько я припоминаю, ни ДХ ни Дон Хенаро на КК деньги не зарабатывали. Или они что-то не так понимали в жизни?
Может это, конечно, ошибочное впечатление, но оно складывается: ты обижаешься на симорон за то, что они не "настоящие учителя", тебе хочется, чтобы с тобой кто-нибудь носился, вел "за ручку в неизвестное". Этакая подспудная тоска по своему персональному ДХ. Желание быть избранным силой. Хрен с ней, с силой. Ты один в этом мире. Переиначу Козьму Пруткова: "хочешь быть магом - будь им"
///то, что я "ведусь" на эту тему, означает, у нас "похожие тараканы", убеждаем друг друга в одном и том же, сравни: Каждий умирает САМ , "хочешь быть магом - будь им"
единстенным условием является собственная безупречность
К сожалению, моя безупречность еще далеко... И для того,чтобы достигнуть её, я пользуюсь самыми разнообразными методами. И не брезгую "смотреть на себя чужими глазами", главное не увлекаться. В общении легче отслеживать себя. Можно платить человеку (к примеру) за то,чтобы он был внимателен к твоим внешним проявлениям и сообщал тебе о них. (если рядом нет никого подходящего "нахаляву"). Это к слову, о психотерапевтах
А что сила - во мне, а не в "спецах", так это очевидно, но это не означает запрета на использование людей и ситуаций для избавления от "тараканов".
что простое собирание новых знаний
Я, наверное, недостаточно четко высказываюсь, повторяю: я не ищу новых знаний на семинарах вроде "симорона". Новые знания - в учебниках по математике. Семинары, по моему, - это игра, в процессе которой можно сместить ТС, если быть "максимально глупым", т е "вестись" на всё, что там преподносят, а потом резко переместиться в ситуацию, где это не работает. Ну, вобщем, это типа техники, не без изъяну, конечно
Слова "диалектика", "знания" - не подходят - этот прием - не интеллектуальная игра, это что-то вроде сменной личности,(личности напрокат :))
Истина не где-то там, а где-то рядом, если верить агенту Маулдеру :))))
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:26-05-2003 16:31:29
|
42
|
Если верить не агенту Маулдеру (и прилагающимся к нему кинопереводчикам), а английскому языку, то
Truth is out there
значит "Истина - вовне" (снаружи)
:)) Выходит очень многозначительно...
А Симорон, мне кажется, вовсе не стоит обсуждений. Он не плох и не хорош. Как у психоанализа или у НЛП, у него свой диапазон эффектов.
Даже у плацебо есть свой диапазон эффектов.
В смысле авторства там можно найти как заимствования, так и компиляции, и оригинальные разработки. Какие здесь могут быть претензии? (Трудно здесь говорить о "передираниях" - это как обвинить в плагиате всех геометров из-за того, что когда-то начертил Пифагор.)
Правда, автор(ы) приписывае(ю)т своей системе бОльшую эффективность, чем есть на самом деле. Но это же можно сказать о всякой рекламе - типа "ЛУЧШАЯ в мире зубная паста" или "САМЫЕ эффективные пилюли для похудения - таких еще никогда не было!!!":)).
Кроме Симорона, есть еще масса целителей, психотерапевтов а-ля кашпировский, гипнотизеров, ведьм и предсказателей. Между прочим, иногда у каждого получается кому-то помочь.
Человек идет туда, куда он внутренне готов пойти - кто к ворожее, кто на курсы Симорона. В соответствии с уровнем осознания.
Это то же самое, что критиковать велосипед из-за того, что существуют реактивные самолеты.:)
ц и т а т а
|
|
Molfar
|
написано:27-05-2003 01:37:30
|
43
|
El
<font size=2 color=#0033CC>ты обижаешься на симорон за то, что они не "настоящие учителя", тебе хочется, чтобы с тобой кто-нибудь носился, вел "за ручку в неизвестное".</font>
Хм, не знаю чем вызвал у Вас такую мысль, хотя впрочем догадываюсь, но! - все-таки мысль не совсем точная. Я в принципе ни на кого не обижаюсь (ну или тренирую себя в этом направлении). Ибо обижатся и т.п. - это ЧСВ. Нам ведь этого не надо, верно?
Что касается симорона и необходимости учителей, то это интересная мысль. Я вот и сам после этого призадумался - а может действительно мне просто (в душЕ) хотелось бы найти учителя?...Но обдумав, решил все-таки что нет, если бы я задавался такой проблемой, то давно уже сам бы пошол на "тенсегрити", "симорон" и др. в надежде кого то найти или познакомится. В силу же вышенаписаных постов, повторюсь, что все эти техники вызывают у меня скорее не обиду, а некое отвращение. Но, опять же, это все личные ощущения, навеяные собственным пониманием КК, поэтому не мне указывать другим как себя вести и куда ходить. Просто меня все это позабавило.
<font size=2 color=#0033CC>///то, что я "ведусь" на эту тему, означает, у нас "похожие тараканы", убеждаем друг друга в одном и том же, сравни: Каждий умирает САМ , "хочешь быть магом - будь им"</font>
Согласен, вот только цель у нас немного разная...
Я просто никак не пойму - ЗАЧЕМ кому либо может понадобится "симорон" и все перечисленое?. Ведь действительно цитата верная - бить магом или нет, всего лишь вопрос собственного мироосязания, а не внешнего вмешательства...
*********************
Ну да ладно, пора наверное уже закрывать тему (это я на правах инициатора). Всё хорошо в меру. Основные мысли думаю понятны, и дальше как впрочем и всегда, Вам самим решать что кушать и как себя вести. Желающие высказатся разумеется вполне могут писАть и дальше.
Вобщем, если же хоть кто-то разделил со мной это чувство веселого скептицизма, или просто призадумался - то считаю свою миссию выполненой. Хотя, это, конечно, не имеет ровным счетом никакого значения ;)))
Всем спасибо за участие!
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:12-06-2003 14:02:56
|
44
|
птицА
<font size=2 color=#0033CC>КК действительно всё содрал у гурджиевА ,и возразить против этого тебе нечегО</font>
Тогда зачем ты практикуешь (практикуешь же?) по КК и цитируешь именно его а не Гурджиева?
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:15-06-2003 13:21:31
|
|
tarkt
<font size=2 color=#0033CC>Тогда зачем ты практикуешь (практикуешь же?) по КК и цитируешь именно его а не Гурджиева?</font>
...чтобы негры спрашивалИ ...действенный между прочим метоД (по выявлению негров) ...вы почему-то на него ведётесь постояннО
ц и т а т а
|
|
|