|
Автор
|
Тема: Теун Марез отдыхает! У нас свои Волшебники :)
|
|
Molfar
|
написано:07-05-2003 01:42:21
|
1
|
Может на форуме это уже обсуждалось, но я здесь недавно, так что извольте...
Случайно наткнулся на на некую контору "волшебников" под названием "Симорон". Увидел програму по телевизору, послушал гуру-основателей и выпал в осадок :)
Это ж надо так людям мозги пудрить. Не в смысле выдумывания, а в виде элементарной лжи. Товарищи начитались Кастанеды (раннего) - и немного поменяв названия подали все в виде собственной практическо-метафизической (о! как загнул) системы жизнеповедения. По другому и не скажеш. Чего только стоит их "кон" и "декон". Это тот же "тональ и нагваль" по-нашему. Только вот незадачка - по видимому дальше "Сказок о силе" они и не заглядывали. Отсюда и масса упрощений и радужное будущее после смерти. Короче, все это можно назвать "нагвализм для бедных" (не в смысле денег - они за это "обучение" плату вроде неплохую взымают, а скорее для обделенных умом). О Кастанеде, конечно ни слова. Понятно, ежели народ просечет, то клиентуры поубавится. Хотя, судя по розмаху, в ближайшем будущем им это не грозит. И что самое смешное - я всегда диву давался, как это народ может клевать на такие "портянки"? А ведь идут, по собстенному желанию идут. И радуются. Прям как в фильме "Кин-дза-дза". Просто "кю" какоето!
Для всех, кто желает пощекотать себе нервишки здоровым или не очень смехом, прошу сюда:
www.simoron.kiev.ua
www.simoron.dax.ru
Жду размышлений. Искренне Ваш. Ку!
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:07-05-2003 04:44:16
|
2
|
Molfar
www.simoron.dax.ru
ниже приведенное - оттуда.
"Чтобы узнать себя - беспредельность,
спонтанность и подлинность, тебе нужна лишь
тотальная честность, и ничего более
Тотальная честность - значит не бояться,
не бояться что-то в себе увидеть
А в тебе есть всё, что есть в мире вокруг,
ибо это одно
Есть Чикатило, есть олигофрен и тупица,
есть жестокий ублюдок и манипулятор, есть грусть
замерзающей осенью лягушки
Не боятся увидеть - значит не боятся стать этим,
превратится в это... навсегда
И здесь фокус: Если ты превращаешься
во что-то иллюзорное - это исчезает,
растворяется, а если во что-то
подлинное - это усиливается,
захватывает тебя всего,
становится тотальным и беспредельным
Это рассвет, но перед ним - ночь,
когда надо увидеть... и стать,
сделать это со всей возможной
трезвостью и честностью,
беспомощностью и любовью,
и ничего больше
Стань любым объектом, который видишь,
или символом из грёз, который значим для тебя
Позволь себе прожить все ощущения
от него ДО КОНЦА, - с интересом наблюдая,
как подчас колбасит твоё тело
Не ищи, что тебе отыграть - отыгрывай то, чем занято
твоё внимание, что цепляет тебя СЕЙЧАС.
Абсолютно ВСЁ присутствует
в каждом моменте.
Одна ошибка только может быть:
когда ты силой продираешься
через себя, через свои грёзы,
с их последующей бесплодной интерпретацией."
Где тут чего не там?
"Нагвализм для бедных умом"
Да будь хоть не знаю скока раз академиком, все равно для нагуаля точных слов не подберешь.
Чем точнее формулировка, тем она мертвее.
Важна не буква, а Дух учения.
И т.д. и т.п.
ц и т а т а
|
|
phro
|
написано:07-05-2003 10:36:18
|
3
|
а еще по телеку показывали "тибетского мага", который подключает союзников для достижения успеха в любви и бизнесе -) так и заявлялось - "подключение союзников"-)
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:07-05-2003 11:19:05
|
4
|
Практики, описанные на сайте www.simoron.kiev.ua вполне могут быть эффективными, так как:
а) временное полное (или почти полное) "отключение" от социальных проблем
б) группа приблизительно одинаково настроенных партнеров по игре
в) высокая активность участников, всвязи с немалой платой за треннинги
и т. п.
Вообще, эта ветка - неплохая реклама для Симорона.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:08-05-2003 00:54:04
|
5
|
А чем плох Симорон? :-) По-моему это вполне оригинальное "учение". Я бы его даже отнесла к "сталкерскому направлению": теория там хиловатая, но зато советов как надо жить - хоть отбавляй :-). Думаю, что и местные сталкеры сразу же углядят в симоронских практиках многие параллели с учением КК/ДХ.
На мой взгляд интереса заслуживают две "отечественные" системы. Это система Бурлана, более известная под названием "Симорон", и система Свияша (www.sviyash.ru). Догадываюсь, что многие громко засвистят и затопают ногами, увидев кого я поставила рядом с КК :-))). Тем не менее, в каждой из этих систем есть своя прелесть, которую можно увидеть, если не мерить все под одну гребенку.
Не стоит при разборе новых учений над каждой страницей повторять - "а вот здесь с КК содрано" :-). Истина на то она истина и есть, что проявляется у разных авторов. А уж если бы каждый из читателей КК был в курсе того, что было написано до выхода его книг, то чертыхался бы на каждом шагу :-))). Восприятие учения как "откровения" к сожалению очень тесно связано со степенью нашего невежества...
----
Pipa
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:08-05-2003 01:59:36
|
6
|
<font size=2 color=#0033CC>а вот здесь с КК содрано</font>
Да КК сам все с Гурджиева содрал!
ц и т а т а
|
|
Serge
|
написано:08-05-2003 09:34:48
|
7
|
IMHO
В свое время увлекался чтением фантастики, философов, психологов. После прочтения КК ничего больше не нравится, потому что у него есть действительно НОВОЕ, а не пересказывание своими словами давно известных истин. Выискивание параллелей - это то, чем КК, по его же словам, занимался очень долго. И чем его поиск закончился?
Еще один человек, написавший нечто новое для меня - это С. Н. Лазарев, как ни относись к его творчеству. А Свияш, по-моему, ключевые идеи взял у него.
ц и т а т а
|
|
Molfar
|
написано:10-05-2003 01:27:34
|
8
|
Pipa
<font size=2 color=#0033CC>Не стоит при разборе новых учений над каждой страницей повторять - "а вот здесь с КК содрано" :-). Истина на то она истина и есть, что проявляется у разных авторов. А уж если бы каждый из читателей КК был в курсе того, что было написано до выхода его книг, то чертыхался бы на каждом шагу :-))). Восприятие учения как "откровения" к сожалению очень тесно связано со степенью нашего невежества...</font>
Об проявлении истины можна говорить тогда, когда она проявляется практически в одно и то же время. Но когда человек в 88-89 году выдвигает свою метафизическую концепцию которая не только не дополняет, а скорее упрощает наработки предшественника (КК) то говорить о новом учении как минимум безосновательно. Но дело даже не в том, что кто-то содрал что-то. Диллема в следующем: почему бы симоронским гуру не рассказать о работах КК. Чего они боятся? Это один аспект. Теперь второй - недоработка. У КК завершенная система, где все елементы объясняют друг друга. У этих же товарищей вообще непонятно откуда взялась концепция. И кстати, для тех у кого поэтический слух - не улавливаете общую ритмику "кон-декон" и "тональ-нагваль" (он-он, аль-аль)?
Разве не наводит на размышления, по поводу кто у кого?
И вот еще. Вы вот говорите, что КК сам содрал все у других. Ну я догадываюсь - дзен-буддизм, даосизм, индейские верования и т.п. Но суть в том, что даже если это и так (в чем очень сомневаюсь) то он абсолютно безболезненно переплавил все в одну систему, чего не можна заметить о симороне. Они не взяли у многих и создали свое - они просто кастрировали одного - КК.
(О том, что мог или не мог позаимствовать КК очень хорошо написано в "Тайне КК" уважаемого АПК)
И вот что самое главное. Когда за ЭТО еще и деньги берут то тут уже не истиной попахивает, а хорошим ненаучным названием - лохотрон. Вот что собственно меня и развеселило. Ну, а если же кто-то воспринимает таких как Теун Марез, Кен ...Перо, симорон, дэир и т.п. всерйоз, то это конечно сугубо личное дело каждого и своего невежественного мнения я навязывать не собираюсь ;-)
Удачных Вам "откровений" и недорогих "учений"...
ц и т а т а
|
|
Потный Мекс
|
написано:10-05-2003 03:43:03
|
9
|
Molfar
<font size=2 color=#0033CC>Когда за ЭТО еще и деньги берут то тут уже не истиной попахивает, а хорошим ненаучным названием - лохотрон.</font>
Да вот тока одна незадача. КК тоже деньги за семинары брал (его фирма то есть). Получается что это - тоже лохотрон.
Вот ты мне скажи. Организуется семинар по симорону, выездной, на какой то там турбазе. По твоему, получается, что организаторы семинара за СВОИ бабки должны снять турбазу, довезти людей, кормить их там в течение недели с гаком, так чтоли? Все это ведь стоит денег, так что вполне логичным является допустить, что они захотят вернуть свои вложенные средства. Не вижу криминала в том факте, что берут за это деньги. И еще один нюанс. Человек, заплативший деньги, будет как правило относиться к полученному за деньги товару несколько серьезнее, чем тот, кто получил данный товар нахаляву. Работать на платных курсах человек будет как правило с бОльшей отдачей, чем на бесплатных. К тому же развелось столько мозгоебов и пиздаболов в наше время, что хотя бы для того, чтобы их отсеять и оставить за бортом, стоит брать деньги. Вот такое мое имхо.
Дисклеймер. К симорону не имею никакого отношения. Но и против них ничего не имею, я считаю что у каждого должно быть достаточно серого вещества в черепной коробке, чтобы сделать СВОЙ выбор в пользу того или иного учения. Каждый дрочет, как он хочет, и не мое (и не твое) дело советовать, как им дрочить.
<font size=2 color=#0033CC>И кстати, для тех у кого поэтический слух - не улавливаете общую ритмику "кон-декон" и "тональ-нагваль" (он-он, аль-аль)?</font>
Да да, гораздо РАНЬШЕ КК был еще марксизм-ленинизм. изм-изм, не улавливаете сходства?
-Безупречность воина состоит в том, чтобы предоставить их самим себе и поддерживать их в том, что они являются безупречными воинами.
- А что, если они не являются безупречными воинами?
- Тогда твой долг - быть безупречным самому и не говорить ни слова, - ответила она. - Нагваль сказал, что только маг, который видит и является бесформенным, может позволить себе помогать кому-либо.
ц и т а т а
|
|
Molfar
|
написано:10-05-2003 15:16:12
|
10
|
Потный Мекс
<font size=2 color=#0033CC>КК тоже деньги за семинары брал (его фирма то есть). Получается что это - тоже лохотрон.</font>
Да, кстати, тоже вопросик! И если Вы подумали, что я просто молюсь на КК - то очень ошиблись. Поэтому так и отвечу - да семинары, лекции, и особеноо групповуха по тенсегрити есть, имхо, ничто иное как "лохотрон".
Хотя нет, если такие лекции какие проводил КК для студентов - то нет, ибо делал это он по приглашению, и ни ского денег не собирал. Ему платил универ как преподавателю. О семинарах же, в понимании Вашем - мол "выехать на пикник и отработать 12 принципов сталкинга", я например ничего не слышал (если Вы знаете, то просветите меня). Что касается "совмесных собраний для занятий тенсегрити" - то здесь как мне кажется КК просто решил постебатся над народом. Ибо, увидев до чего доводят непонятливых его книги - ну там, всякие галюциногены кушать, с обрыва прыгать и т.д. он наверное решил как-то направить все это в более спокойное русло. Заметьте - КК с самого начала не планировал стать гуру нового "Учения". Он никого не пробовал учить. Его книги - это собрание антропологических записей, не более. Все иное ему начали приписывать ярые фанати. Поэтому, увидев, что народ "не сечёт", он решил дать ему то, что он (народ) хотел. А на пике популярности всяких там йог, цыгунов, ушу и пр. придумывание тенсегрити, было именно той нишей через которую можна было спустить пар сильно разгорячившихся... В моем понимании, именно это было той лакмусовой бумажкой которая показывала кто есть кто. Вот где происходил настоящий отсев народа. Потому как, нагвализм по сути не может быть массовой концепцией. Видите ли, поиск свободы, это вещь полностью индивидуальная, а там где присутствует масса, там и социум, а где социум - там уже нет нагуализма, который суть "анти-социальная (вернее анти-социумная)" система.
Кастанеда приоткрил дверь чудес для Искателей, а всех остальных - балласт "увел в сад", где посадил игратся в песочнице со своим тенсегрити. И ЧСВ здесь ни при чем, я не считаю что Искатели чем то лучше других, и тем более себя - лучшим, Искателем, воином или что-то в этом роде. Я еще не дорос... Они всего лиш те, кто имеет больше энергии чтоб понять. И среди "других" тоже могут появится Искатели, если они каким-то образом поймут.
А симорон никаких дверей не приоткрывал. Он сразу всех увел в сторону. За это ему большое не-воиновское спасибо ;-)
<font size=2 color=#0033CC>что они захотят вернуть свои вложенные средства</font>
Тот кто что-то вложил, очет чего-то получить взамен.
Если же Вы внимательно читали КК, то могли бы заметить, что воину ни от кого ничего не нужно - он надеется только на себя.
(продолжение дальше - не вместилось)
ц и т а т а
|
|
Molfar
|
написано:10-05-2003 15:18:22
|
11
|
Потный Мекс (продолжение)
<font size=2 color=#0033CC>Организуется семинар по симорону</font>
А зачем. Они хотят кому-то помочь? Но Вы же сами зацитировали, что помогать могут только видящие бесформенные воины. Они по всей видимости такими не являются. Ибо если бы были, то поняли бы всю непотребность этой затеи. Опять же, их "система" направлена на то как лучше жить в социуме, что только еще раз подчеркивает то что они не видящие...(следуя логике ДХ). К тому же, помочь всему человечеству невозможно. Нагвали линии ДХ это понимали и не ставили перед собой цель массового распространения знания, а всего лиш поиски приемника.
<font size=2 color=#0033CC>Не вижу криминала в том факте, что берут за это деньги.</font>
Вы правы, криминала нет, есть добровольный лохотрон :-Р
<font size=2 color=#0033CC>Человек, заплативший деньги, будет как правило относиться к полученному за деньги товару несколько серьезнее, чем тот, кто получил данный товар нахаляву.</font>
Верно - я вот другу давал КК почитать. Так он вернул, и сказал что это туфта. Понятно, в отличие от меня он не платил деньги за книжку ;-З
Учтите, Свобода - это не товар, и тем более нельзя получить её за деньги. А степень серйозности определяется не уровнем вложения, а качеством понимания.
Воин, это не тот кто с маниакальным усердием ищет в Соноре хибару ДХ. Ближе к Нагвалю от этого он не станет...
<font size=2 color=#0033CC>Работать на платных курсах человек будет как правило с бОльшей отдачей, чем на бесплатных.</font>
Ну вот Вы и сами подтвердили все вышесказаное.
Повторюсь. Поиск свободы - это не работа, и не курсы. Нельзя кого-то научить быть свободным. Это мимолетное и прекрасное чувство, щемящий зуд внутри человеческого существа. Быть воином, и искать абсолютною свободу это скорее вечная борьба с тупостью внутри нас самих.
И только тот, кто хоть на мгновение добъется даже не победы, а хотя бы ничьи, может по праву называтся Человеком знания. (хм, красиво вышло, может копирайт забить? :))
<font size=2 color=#0033CC>и не мое (и не твое) дело советовать, как им дрочить.</font>
Боже упаси (или Орел упаси :)). Я просто поделился своим веселым настроением с теми кто мыслит так же. На смом деле, мне абсолютно "по барабану" кто как, хм, живет.
Нравится симорон, дэир, свияш и пр. - разрешаю! И строго наказывать не буду... ;-г
<font size=2 color=#0033CC>РАНЬШЕ КК был еще марксизм-ленинизм. изм-изм, не улавливаете сходства?</font>
Да, вот только, как мне кажется тов. Бурлан и Ко сперли гораздо больше у КК, чем КК у апологетов "самой гуманной идеологии в мире"..
Мир Вам!
ц и т а т а
|
|
Потный Мекс
|
написано:10-05-2003 20:37:13
|
12
|
Molfar
<font size=2 color=#0033CC>Быть воином, и искать абсолютною свободу это скорее вечная борьба с тупостью внутри нас самих.</font>
См. ключевое слово внутри.
ц и т а т а
|
|
SagiS
|
написано:11-05-2003 03:05:33
|
13
|
<font size=2 color=#0033CC>Поэтому так и отвечу - да семинары, лекции, и особеноо групповуха по тенсегрити есть, имхо, ничто иное как "лохотрон".</font>
? И на каких основаниях столь категорично заявлено?
ц и т а т а
|
|
phro
|
написано:11-05-2003 10:13:28
|
14
|
"К тому же, помочь всему человечеству невозможно. Нагвали линии ДХ это понимали и не ставили перед собой цель массового распространения знания, а всего лиш поиски приемника."
Туен Марез вот говорит, что толтеки исполнили свое предназначение - донесли Знание до наших дней, когда человечество, по его словам, достигло совершеннолетия. И теперь Знание должно стать достоянием всего человечества, люди должны принять на себя ответственность за свои жизни и все такое. Все это должно привести к рождению новой звезды.
ц и т а т а
|
|
GoldyZ
|
написано:11-05-2003 10:42:49
|
15
|
<font size=2 color=#0033CC>Нагвали линии ДХ это понимали </font>
Еще ДХ понимает, что новый цикл и правил больше нет.
Трансформация - Программа просветления Вернера Эрхарда
ц и т а т а
|
|
|