|
Автор
|
Тема: Теун Марез отдыхает! У нас свои Волшебники :)
|
|
AesirLoki
|
написано:13-05-2003 11:15:40
|
16
|
А ведь который раз уже на моей форумной памяти идет эта борьба не на жизнь, а на смерть! Целые поленницы копий ломаются об вопрос: каким должен быть Идеальный Учитель (Гуру, Нагваль,... - подставить нужное), сколько денег и в какой форме он должен брать.
То ли народ себе спешно ищет себе гуру (слова ДХ про то, что искать учителя бесполезно, его Дух сам сваливает на бошку... или не сваливает, их мало волнуют), но очень хочет не прогадать и отбить свои бабки,
То ли просто меряются, у чьего гуру яйца круче,
То ли каждый спорящий мысленно примеривает на себя шкуру идеального учителя и отрабатывает аспекты поведения: ясно же, что сантехники в нашем обществе должны вести себя так, генералы - сяк, а Великие Учителя - эдак. Вот и оттачивают детали стандарта на форуме.
ц и т а т а
|
|
Var Indriya
|
написано:21-05-2003 03:55:47
|
17
|
<font size=2 color=#0033CC>Это ж надо так людям мозги пудрить. Не в смысле выдумывания, а в виде элементарной лжи.</font>
Где конкретно в Симороне ложь?
<font size=2 color=#0033CC>Товарищи начитались Кастанеды (раннего) - и немного поменяв названия подали все в виде собственной практическо-метафизической (о! как загнул) системы жизнеповедения. По другому и не скажеш. Чего только стоит их "кон" и "декон". Это тот же "тональ и нагваль" по-нашему.</font>
А не приходит в голову, что основатели Симорона могли сделать свою систему на основе своего личного опыта?
А что они читали - к делу относится лишь косвенно.
Molfar, ты похоже не понимаешь, что такое учение. Учение - это не философские трактаты типа книг Ксендзюка, учение - это реальный опыт. Симорон вполне похож на изложение реального опыта его создателей, в отличие от тех же рефератов по философии Ксена.
Конечно, есть системы гораздо более высокого уровня, чем Симорон. И есть, конечно, люди, чем личный опыт превосходит по уровню личный опыт основателей Симорона... только при чем тут надувательство?
<font size=2 color=#0033CC>Только вот незадачка - по видимому дальше "Сказок о силе" они и не заглядывали. Отсюда и масса упрощений и радужное будущее после смерти. Короче, все это можно назвать "нагвализм для бедных" (не в смысле денег - они за это "обучение" плату вроде неплохую взымают, а скорее для обделенных умом).</font>
Ты судишь основателей Симорона по тому, чего они не делают (не дают полное теоретическое изложение сочинений Кастанеды, видите ли!). Это неправильно.
Судить надо по тому, что делают, а не по тому, чего не делают. А то и тебе можно приплести, что ты мол такой нехороший, что не облагодетельствовал человечество изобретением летающих тарелок.
<font size=2 color=#0033CC>О Кастанеде, конечно ни слова. Понятно, ежели народ просечет, то клиентуры поубавится.</font>
Не поубавиться. Или для тебя является откровением, что знания высокого уровня на сегодняшнюю эпоху нужны немногим, а массам требуется что-то попроще, типа того же Симорона?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:21-05-2003 04:15:11
|
18
|
Var Indriya... а массам требуется что-то попроще...
Поэтому массы давно сделали свой выбор - ВОДКА! Какой нах симорон, где там массовость? А в том, что появляющиеся и у нас и за руб ежом коммерческие структыры стригущие купоны с интереса людей к необычному, непонятному, многообещающему (симорон, ДЭИР и пр.), нет ничего удивительного. И то, что это обычно компилятивные системы базирующиеся не на личном опыте, а на кратких конспектах тех или иных учений, обычно сомнений не вызывает. Выглядит обычно так: теория - краткий и упрощенный до крайности вариант "восточных учений" про энергии, чакры и почие мудры, потом практика - набор "упражнений" - смесь асан и "энергетического дыхания".
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:21-05-2003 10:59:22
|
19
|
Molfar
Учтите, Свобода - это не товар, и тем более нельзя получить её за деньги
Мне кажется, что деньги платят орг-рам семинаров за создание условий для смещения точки сборки. Не важно что говорят (какая там теория) на семинаре, главное, чтобы это "сборище" помогло человеку хоть на мгновение "вынырнуть" из своих "глюков".
Не у всех есть друзья, чтобы решать эту проблему дома за чашкой чая. Некоторым нужна помощь "специалистов".
А когда перестанешь смотреть под ноги, то можешь нечаянно заметить "птицу магии", которая в этот момент пролетала рядом.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:21-05-2003 13:43:59
|
20
|
В толпе прельстительных идей
И чистых мыслей благородных
Полно пленительных блядей,
Легко доступных, но бесплодных!
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:21-05-2003 13:56:16
|
21
|
weird
Речь не об идеях, а о состояниях сознания.
Есть,конечно, риск сойти с ума, но ведь магическое восприятие суть контролируемое сумасшедствие :)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:21-05-2003 14:10:46
|
22
|
El
Да я как быСяо Лао поддержать хотел.
Состояние твоего сознания и выбирает - водку пить или Симорона. Состояние сознания и определяет Идею сходить на семинар или в гастроном. В обоих случаях может наступить просветление, а может и не наступить. Чтобы точка поехала никаких денег платить не надо.
Ты знаешь все в твоих руках, - даже я.
Это ТС поет.
А вот такие "специалисты" её скорей прибюют насмерь гвоздями, как Иисуса.
ц и т а т а
|
|
El
|
написано:21-05-2003 15:15:30
|
23
|
weird
А вот такие "специалисты" её скорей прибюют насмерь гвоздями, как Иисуса.
Врядли. Действия, не вписывающиеся в привычную систему, обычно двигают, а не фиксируют ТС. Какую бы чушь при этом нb пороли.
ц и т а т а
|
|
Molfar
|
написано:22-05-2003 02:40:02
|
24
|
Var Indriya
<font size=2 color=#0033CC>Где конкретно в Симороне ложь?</font>
Ложь не в смысле "ересь". Ихнее учение может быть хоть трижды истинным - не в этом дело. Ложь в недосказанности и в использовании чужой системы в своих корысных целях. Без посылания на первоисточник, каким в этой ситуации есть КК. Видите ли, я уже писал, что у КК есть такая ссылка - толтеки и их последователи. У тов. Бурлана система является ниоткуда - мол бах! и озарение.
<font size=2 color=#0033CC>А не приходит в голову, что основатели Симорона могли сделать свою систему на основе своего личного опыта?</font>
Очень сомнительно, ибо люди, интересующиеся подобной проблематикой и имеющие собственный опит чего либо, всегда пробуют находить паралели в уже изведанном. Зачем заново изобретать велосипед? Их можна было бы понять, если система действительно носила характер чего-то уникального. А так, действительно ищущие люди становятся последователями чего-то, что максимально отвечает их запросам, а не ищут предлог для заработка. Симороновские гуру не могли не знать (если они достаточно просвещенные люди) что практически 1:1 опыт был до них. И только не надо заявлять что и КК все содрал у других. Эта дискусия уже была - не поленитесь прочитать предидущие посты...
<font size=2 color=#0033CC>ты похоже не понимаешь, что такое учение</font>
Каюсь - не понимаю. Я по внутренней природе вообще тупой анархист ;)) Поэтому в принципе не приемлю какого-либо "учения". Ибо оно подразумевает разделение на учителей и учеников и массовую церемонию просвещения. А дальше рост ЧСВ, социальность и т.д. Нагвализм здесь и близко не валялся. Это не учение, а КК не гуру и не учитель. И ДХ не учитель. Он кстати об этом четко говорил в одной из дискусий - мол "...я не учитель, а воин...может они просто индульгируют в том что они учителя?..."(это о восточных гуру).
Что касается АПК - то все верно - он тоже не учитель, и надеюсь никогда им не станет, чего пока что, как я понял ему и не надо. И в частности для меня его рефераты по философии гораздо ценнее любих фантазий Мареза и Ко., так как четко структурируют наработки КК - дают сухую и логическую выжымку основных идей. За это и спасибо.
КК и АПК рассматривают систему мировоззрения, а не предлагают учение. В этом существенная разница. А Симорон и иже с ними типичные представители "учения", в худшем смисле сказаного.
<font size=2 color=#0033CC>Ты судишь основателей Симорона...</font>
Об этом и остальном уже писалось. Соизвольте прочитать.
ц и т а т а
|
|
Molfar
|
написано:22-05-2003 02:53:50
|
25
|
AesirLoki
<font size=2 color=#0033CC>То ли каждый спорящий мысленно примеривает на себя шкуру идеального учителя</font>
О как! Я в роли будущего гуру - это интересно. Но вы продолжайте, мне приятно ;-Р... ЧСВ растет как на дрожжах.
ц и т а т а
|
|
Molfar
|
написано:22-05-2003 03:20:01
|
26
|
El
<font size=2 color=#0033CC>Мне кажется, что деньги платят орг-рам семинаров за создание условий для смещения точки сборки. Не важно что говорят (какая там теория) на семинаре, главное, чтобы это "сборище" помогло человеку хоть на мгновение "вынырнуть" из своих "глюков".</font>
Если организаторы берут за "создание условий" деньги, то можно очень усомнится в их целях. Почему, я писАл выше.
Смешно, прям как в анекдоте: "Приходит как-то Новый Русский к "организаторам" и говорит - нате вам штуку баксов, но только сдвиньте мне ТС. Что не можете? А если дам две?" :-0
Это я только что экспромтом выдал - сильно не пинайте...
Что же касается "сборища" и помощи по дайвингу, то тут некая эклектика - не находите? Как может социум помочь избавится от социума при помощи социума? Я конечно понимаю, что опытным сталкерам это не помеха, но все же? ;)
<font size=2 color=#0033CC>Не у всех есть друзья, чтобы решать эту проблему дома за чашкой чая. Некоторым нужна помощь "специалистов".</font>
Воину не нужны друзья для решения проблем. Он во всем полагается на себя одного. Если же он не может рассчитывать на себя, то какой он к черту воин? А если он не воин то ему и никакие "спецы" не помогут. Поэтому поддержу тов. weird
<font size=2 color=#0033CC>Действия, не вписывающиеся в привычную систему, обычно двигают, а не фиксируют ТС.</font>
Верно, но отчасти. Проблема в том, что оговариваемые действия сами являются системой и следовательно не могут разрушить самих себя. Тем более что их эффект очень незначителен. Он настоящем разрушении системы читайте на страницах КК. Особенно в описании "жития и деяний" Нагваля Хулиана...хотя и ДХ в этом преуспел.
ц и т а т а
|
|
Потный Мекс
|
написано:22-05-2003 03:42:58
|
27
|
Molfar
Я одно не пойму. Тебе что больше заняться нечем? Мало тебе идиотизма внутри себя? Внешних врагов выискиваешь? Или ты "справедливости ради"? Решил спасти человечество от мерзких псевдо-гуру? Я тебе вот честно скажу. Почитал я симорон этот. Не нашел там абсолютно ничего крамольного. То, что наблюдаются "параллели" - не криминал, а лишь подтверждение того, что правды в ОДНОМ месте нет, она универсальна. Порасспрашивал знакомых, которые этим занимались или занимаются - отзывы положительные, секты там нету, система работает, ну а если у тебя нету 180 уе на оплату семинара - так это твои проблемы. Короче хватит нудеть. Займись лучше идиотизмом внутри себя, больше будет проку.
ц и т а т а
|
|
Сатанюк
|
написано:22-05-2003 10:05:28
|
28
|
<font size=2 color=#0033CC>Видите ли, я уже писал, что у КК есть такая ссылка - толтеки и их последователи</font>
разве это научный факт?
<font size=2 color=#0033CC>У тов. Бурлана система является ниоткуда - мол бах! и озарение</font>
а с чего он тебе должен свои источники раскрывать?
ц и т а т а
|
|
птицА
|
написано:22-05-2003 10:09:44
|
29
|
Molfar
<font size=2 color=#0033CC>И только не надо заявлять что и КК все содрал у других. Эта дискусия уже была - не поленитесь прочитать предидущие посты...</font>
...не поленилисЬ ?и что увиделИ !что никакой ДИСКУССИИ не былО
.КК действительно всё содрал у гурджиевА ,и возразить против этого тебе нечегО
...если хочешь ,могу подробно объяснить почемУ
----------
Об проявлении истины можна говорить тогда, когда она проявляется практически в одно и то же время. Но когда человек в 60-80 годах выдвигает свою метафизическую концепцию которая не только не дополняет, а скорее упрощает наработки предшественника (Гурджиева), созаданные ёще полстолетия назад, то говорить о новом учении как минимум безосновательно. Но дело даже не в том, что кто-то содрал что-то. Диллема в следующем: почему бы КК'шным гуру не рассказать о работах Гугджиева. Чего они боятся? Это один аспект. Теперь второй - недоработка. У Гурджиева завершенная система, где все елементы объясняют друг друга. У КК же вообще непонятно откуда взялась концепция (загоны нащёт линий магов не в счёт, то что ДХ это собирательный образ уже давно доказано антропологами и лингвистами).
И вот еще. Вы вот можете сказать, что Гурджиев сам содрал все у других. Ну я догадываюсь - дзен-буддизм, даосизм, индейские верования и т.п. Но суть в том, что даже если это и так (а это действительно так) то он абсолютно безболезненно переплавил все в одну систему, чего не можна заметить о КК. Он не взял у многих и создал свое - он просто кастрировал одного - учение Гурджиева.
И вот что самое главное. Когда за ЭТО еще и деньги берут (семинары тенсёгрити) то тут уже не истиной попахивает, а хорошим ненаучным названием - лохотрон. Вот что собственно меня и развеселило.
-----конец цитаты-------
...кстати ,пронырливые журналисты раскопали ,что КК встречался толи с учениками гурджиевА ,толи с ним самиМ (не помню точно) .что тоже наводит на некие выводЫ
Потный Мекс
<font size=2 color=#0033CC>Molfar
Я одно не пойму. Тебе что больше заняться нечем?</font>
<font size=2 color=#0033CC>Короче хватит нудеть. Займись лучше идиотизмом внутри себя, больше будет проку.</font>
.мекС ,ты не просекаешь фишку :это ТЕБЕ заняться нечеМ
ц и т а т а
|
|
SagiS
|
написано:22-05-2003 10:20:47
|
30
|
<font size=2 color=#0033CC>И только не надо заявлять что и КК все содрал у других</font>
<font size=2 color=#0033CC>КК действительно всё содрал у гурджиевА </font>
"Что за удивительные тенденции искать кто и у кого чего содрал. Абсолютно оригинальными бывают только дети и сумасшедшие, причем первых учат, а вторых - лечат." (C)чей то
ц и т а т а
|
|
|