|
Автор
|
Тема: я за Русь порвусь )
|
|
вой
|
написано:15-08-2005 00:42:51
|
16
|
svesy
ну если хз, то у него и спроси ;)
Ой.., извини, не хотел цеплять тебя этим «хз».
Но основная цель-средство-основа это в традиции Род, семья. С помощью Рода ты появляешься на свет, после смерти ты попадаешь снова к своим (умершим)родным в Сваргу. Это так, очень обтекаемо, коротенько.
Ну откуда ты взял, что все так тривиально? В ли-ре по приведенным ссылкам говорится про знания Мазыков-Офеней что, дескать, значит каста торговцев мелких (типа челноки)). А теперь прикинь, что мутила каста жрецов-знахарей…наверное целыми общинами сгорали изнутри, как в Мексике деревнями (КК) уходили. Можно подумать, что эти торговцы вынуждены были сталкерить, прикидываясь челядью, перед мелкими тиранами, но все равно, они откололись от какой-то насиженной развитой ведической культуры (типа как новые появились на базе древних видящих). Поэтому я и говорю – хрен знает что и как…Вряд ли так тупо нарождались и умирали, покорно уходя к предкам, без альтернативы.
Меня интересует наши традиции, потому что в Нагвализме (а) «правил больше нет», (б) изначально др. маги Мексики так нашкодили, что Земля их просто отторгала: «поэтому они вынуждены были искать приют в других мирах» ДХ. То есть дохлый номер следовать их традициям. За идеи толтекам спасибо, но бензин-то наш! И традиции у нас ЕСТЬ!!! У каждого своя правда – это точно. Но мне не уютен эгрегор толтеков, потому что я на другом материке в другое время, а «новый цикл начнется, так или иначе». Мы не похожи на толтеков. КАК он начнется в России? Через эту «этнопсихологию» и начнется, наверное..По крайней мере, я свой «вектор» слегка подкорректировал, благодаря Андрееву/Шевцову (как-то не нарочито допер, что этот вектор важен и нужен). Намерение не может без вектора.
Тут центральная тема вырисовывается, что в вашем понимании Нагвализм (в славянской традиции - Световидение)? Говорю «в вашем», т.к. всем известно субъективный подход (что вижу/во что верю – то и существует) - соль магии. Свое понимание этого я написал. А вы за что бьетесь? И как можно создавать партии (узконаправленный эгрегор), если традиции, правила Нагвавализма (яз.нагуа, описанного КК/ДХ) не работают больше?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-08-2005 12:20:47
|
17
|
Ван
А эта тема мусорная :)
Через некоторое время отправлю тему в Мусор.
Агу.
вой
Кому как, а мне вот не очень-то важно, "славянский" дух у некоторой традиции или какой еще. Я так понимаю, "Н-ский дух" (вместо Н подставить любое объединение людей, не обязательно по принципу общности происхождения) - это комплекс идей и Намерение, направленные на объединение данной группы для борьбы с аналогичными окружающими группами (ибо объединяются люди обычно "против", мало кто объединяется "за"). Соответственно, ни с какой Н-ской идеей человеку, стремящемуся к саморазвитию, не по пути - хотя, конечно, для целей выживания можно и ее тоже использовать.
Однако, точное понимание (и, как следствие, точное взаимопонимание) терминологии - тоже вещь весьма полезная.
С нагуализмом произошел уже многократный перевод: традиция и терминология разрабатывались на языке нагуа, потом ДХ получил ее ХЗ на каком языке, потом передавал Карлосу на испанском, тот писал книги на английском, мы читаем в русском переводе...
Хорошо хоть, слова "тональ" и "нагуаль" переводить не стали, так что желающие могут попытаться продраться сквозь длинные философские статьи (хотя бы того же Ксендзюка) и понять, что именно называется этими словами. А когда дело доходит до слов переведенных ("воля", "намерение", "видение" и т.д.) - каждый их понимает в меру собственной испорченности ранее усвоенными ассоциациями. Один из способов преодоления этих искажений - писать слова по-особенному: например, курсивом или с большой буквы (это англоязычная традиция: писать термины какой-либо профессиональной области с большой буквы, чтобы отличать от одноименных "простых" слов) - чтобы помнить, что Намерение нагвалистское от бытового понимания намерения отличаются. Такие вот издержки перевода при выборе в разных языках немного различных "базисов" (в терминах линейной алгебры).
Поэтому меня немного тошнит, когда йоганутые товарищи начинают напропалую ругаться индийскими терминами. Сразу возникает сильное подозрение (и зачастую оно оправдывается), что они просто выучили слова, нихрена не поняв, что за ними стоИт.
Родная терминология хороша тем, что, получая слово, сразу получаешь комплекс ассоциаций, помогающих лучше построить "целеуказание" для поиска обозначаемых этим новым словом новых ощущений (здесь рекомендую почитать Бодхи, в его системе разработана хорошая технология ввода новых терминов и согласования смысла старых). При получении же переведенных терминов ассоциации могут быть вредными - т.н. "ложные друзья переводчика".
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:15-08-2005 14:05:27
|
18
|
вой
Резюме: у нас есть история и магические/шаманские традиции и очень мощные... Нам надо возрождаться и реанимировать славянские традиции... Есть мысли, что у наших предков знания и намерения были в 100 раз чище и гармоничней.
Возможно, существуют способы оценить "знания предков" и получить чистоту знания на два порядка выше и т.д. Но в этом ли краеугольный камень – мотив, по причине которого следует пуститься в поиски "потерянного ковчега"?
Что можно сказать о "модальности времени" сегодня в России и мире?
Общественное сознание россиян, как общность людей в языковом и территориальном пространстве, переживает тяжелые времена осознания собственного вымирания.
Потребность в обретении утраченной самости проявляется в самых различных формах возрождения, как на религиозной почве, так и на иных мировоззрениях.
Наблюдаемое явление - объединение людей в неформальные коллективы - вполне увязывается с теми темпами проникновения культур других стран в Россию, стиранием условных границ в Европе. "Тональ России" пытается сопротивляться надвигающимся переменам. Переменам, где человек не ограничивается местом рождения и историко-культурным воспитанием!
Нагуализм же(в лице своих представителей мировоззрения) наносит свой удар по тоналю, заставляя выйти за привычные границы самосознания.
Возврат к старому общинному отношению врятли возможен повсеместно.
Теперь об утраченных знаниях древних славян и знаниях новых толтеков.
Энергетическая природа человека одинакова и не зависит(по составу/строению) от культуры и места проживания.
Существенная разница же только по цели.
Нагуализм, как мировоззрение, с целью «целостность и свобода» выпадает из социальных требований: принадлежать социальной группе, выполнять социальные задачи. Что же можно сказать про славянских людей знания, я не знаю, но, как версия, что их знания были погружены в социальные задачи: общины, дружины, народа того времени.
ц и т а т а
|
|
вой
|
написано:15-08-2005 14:11:11
|
19
|
AesirLoki
Соответственно, ни с какой Н-ской идеей человеку, стремящемуся к саморазвитию, не по пути - хотя, конечно, для целей выживания можно и ее тоже использовать.
ты выработал для себя концепцию просто и все. остальное не замечаешь. например, новые видящие отталкивались от Правила, которое сформировал Орел. Правила Орла - основа Нагвализма (толтекского). ни свобода, ни личный интерес(который перестает быть) - а именно Правила двигали лидером-Нагвалем и линией о которой мы читали у КК.
насчет изложения мыслей-концепций, заглавных-незаглавных - это костыль, чтобы говорить. я вообще по большей части молчу (и филологов недолюбливаю)). просто современные нагвалисты попали под случай, который заключается в том, что Навали Элиас и Хуан умели хорошо растолковывать, а Карлос индульгировал в том, что он был пиз**тым академистом и ДХ посоветовал слить всю эту бодягу в виде записей кучи заблуждений читателям. Ксендзюк А.П. яркий пример, последователь этих замысловатых концепций и терминов. (КК сам бы охренел, если бы его тексты почитал, даже бы, наверное, автограф бы взял)) Страницу почитаешь и сидишь потом и упрощаешь до уровня тела : нахера так все усложнять? если бы Нагвалем был Хенаро, то он бы говорить даже ничего не стал бы (так как был человеком действия), а просто показывал, Сильвио Мануаль и Элихио - тоже нифига не врубались, что можно так много качелить по этому поводу, не действуя. Сестрички и Хенарос, подозревали КК в том, что он не тупит, а просто офигенный сталкер.
лично мне приходится из себя слова вытаскивать с трудом, поэтому, когда я чувствую, что надо пообщаться на выделенную мной тему, - делаю это с трудом, т.к. внутренние концепции приходится перерабатывать-вербализировать, а они теряют при этом и очень-очень путаные мысли в итоге. Т.к. таланта ораторства (ЛС) не хватает.
за терминологию я не волнуюсь, общий язык по другим каналам находится. А понимание приходит, если человек безупречен или на пути к этому. Ныне шансы на посвящение в знания растут, но возможность попасть в разряд бумажных воинов - тоже.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:15-08-2005 14:24:42
|
20
|
вой
Ну и что ты хотел всем этим сказать? Упрочти до уровня тела :)
Что для тебя обязательна национальная идея, и за Русь ты порвешься? Ну и рвись!
ц и т а т а
|
|
вой
|
написано:15-08-2005 14:28:06
|
21
|
wayfarer
Энергетическая природа человека одинакова и не зависит(по составу/строению) от культуры и места проживания.
это ведь не так. пустыня штата Соноры толкает ТС в позицию зверя, например в "огонь изнутри" такое было написано как Карлос ни с того ни с сего бесился, а ему объясняли с чего это и не обижались на него:)
на нашем материке офигенная куча мест силы, на сев. Кавказе, например. а про Бойкал и сам КК говорит, как про место силы (если я не перемедитировал:).
менталитет - это не только социум, но и "место". развитие человека опосредовано социо-физическими условиями. мы находимся с другой стороны огромного живого существа - нашей планеты. Потоки другие, счеты другие - 100 пудов. Не то же самое, что там.
Что же можно сказать про славянских людей знания, я не знаю, но, как версия, что их знания были погружены в социальные задачи: общины, дружины, народа того времени.
я вот тоже не знаю, но мне кажется, что надо накопить сил и узнать, практикуя "выдержку".
пс. приятно было тебя читать. спокойно так написал..
ц и т а т а
|
|
вой
|
написано:15-08-2005 14:41:32
|
22
|
AesirLoki
и за Русь ты порвешься?
это строчка из КВНовской песни была "я за Русь порвусь, за державу повешусь на фикусе.
так люблю, что боюсь, - изнасилую..." (дальше не помню :))
Ну и что ты хотел всем этим сказать?
я очень старался мысли формулировать, просто они по сообщениям разбросаны, но там одна идея в принципе. точнее сказать не могу. а тезисно: пришел-спросил-уточнил-шатл состыковался-ушел и делаю то, что делал до этого, но с подкорректированным вектором. удачи вам, друзья
: )
ц и т а т а
|
|
wayfarer
|
написано:15-08-2005 14:57:36
|
23
|
вой
W:природа человека одинакова и не зависит(по составу/строению) от культуры и места проживания.
вой: это ведь не так. пустыня...
Еще раз см. составу/строению, то, что ты указал что "не так" справедливо к положению ТС, но это не означает, что у тебя в пустыне будет две ТС(состав/ строение).
надо накопить сил и узнать, практикуя "выдержку".
Успехов!
З.Ы. Тема не простая,... вспомогательная для поиска смысла.
ц и т а т а
|
|
llyric
|
написано:16-08-2005 14:12:23
|
24
|
Мысли по теме.
вой: ...надо возрождаться и реанимировать славянские традиции...
По-моему, копать надо вообще в другую сторону.
Возражение первое, отрицательное (впрочем, само по себе спорное):
А по каким традициям мы (в смысле славяне :-) живём? По европейским? В таком случае, с какого времени мы по ним живём (см. князя Владимира и Петра Первого)? И они до сих пор европейские? Или мы уже не славяне? А сколько лет должно пройти, чтобы эти традиции стали нашими? А если и вспомнить, что было до этого - то оно точно наше? Т.е. мы (славяне) сами всё это, отгородившись высоким забором, и придумали?
Я не вижу большого смысла в возрождении прежних традиций. Это всё равно что пытаться заново разговаривать на старославянском. Да, за этим скрывается опасность вырождения. Но причина вырождения (и забвения) - не в этом. И возрождение в обычном понимании от вырождения не спасёт. Река теряется в море. Но пока она течёт к нему от своих истоков, она остаётся рекой. Если её попытаться "вернуть" - она станет болотом.
Когда же в древних традициях обнаруживается что-то ценное (мысль, идея или практика) - то не стоит себя обманывать: оно обнаруживается не "там, в древности". Оно находится уже здесь, в настоящем. И если это смогли обнаружить, то значит оно не древнее, а современное, т.к. прожило всё это время вместе с нами.
Возражение второе, положительное:
По-моему, наивно думать, что природа (в частности, человеческая природа) небрежна и расточительна. Особенно на уровне тела. Ум сколько угодно может беспокоиться о сохранении знаний, передаче традиций и т.п. В то время, как гены тихо и незаметно делают своё дело: накапливают и накапливают практический видовой (и эволюционный) опыт. На языке эманаций это, видимо, означает непрерывное развитие человеческой полосы и человеческой матрицы.
Так кто из нас (славян :-) знает, что хранится и дремлет в его генно-энергетических глубинах? Большинство же, почему-то больше доверяет истлевшим манускриптам (многие из которых, кстати, поддельные). И с неохотой прислушивается к глубинам своего тела (или кокона - кому как нравится :-)
Вот таков мой ответ.
ц и т а т а
|
|
Тормоз
|
написано:16-08-2005 15:17:40
|
25
|
Тема то не глупая но не в значении того ."че там славяне, какие техники ,вторые и третьи внимания, воли .колдуны чудь и волхвы.
Тема о другом --"почему. например, Аесир локи занимаеться нагвализмом" . и я так думаю . что он думает , потому ,что он хочет, но при таком варианте думания , он не может не заниматься нагвализмом . но он может не заниматься нагвализмом, ну или там быть воином , человеком знания итд . я ничего не хочу разъяснять , но главное , я думаю . многие считают , что они решили заниматься по Кастонеде , методикам древних и новых видящих , но тут не далеко от мнения, что как методики так и вобще знания изучаемые и исследуемые Ксендзюком это задумка видящих Мексики? то же нет.
бббб Хочет-- слово , если употребляеться и нет какого то противоречия --значит, показатель, ложности , не продуманности.
И автор правильно пытается убрать субъективное,самодурство , вобщето случайность , конечно на самом деле перевести момент случайности на свой род .племя , которое для них будет именноваться заслугой ,хитро мы вот так сделаем маневр . Те есть заслуга племени как бы в том , что чел в ней имеет целостность ---назовем это свободен , и получает ---назевем это ---случилось . произошло . ну явно (хорошо явление) новое. Но все же общество брезгливо именует это случайностью. да и вобще это типа вариативнось, а мы им скажем Гераклитовское "дитя играющее кости бросающее" , это не наше итд итп :)))
Так что не надо так пренебрежительно про предшественников , людей знания славян.
ц и т а т а
|
|
вой
|
написано:17-08-2005 08:33:34
|
26
|
llyric
Когда же в древних традициях обнаруживается что-то ценное (мысль, идея или практика) - то не стоит себя обманывать: оно обнаруживается не "там, в древности". Оно находится уже здесь, в настоящем. И если это смогли обнаружить, то значит оно не древнее, а современное, т.к. прожило всё это время вместе с нами.
ДА!
ц и т а т а
|
|
Maya4OK
|
написано:18-08-2005 19:15:52
|
27
|
вой
Вы не замечаете, что творится неописуемая жопа?
И это по вашему жопа? Как тогда назвать то, что творилось в 20-40-х годах? Возможен ли был нагвализм какой или любки в 50-х? ИМХО щас просто тепличные условия. Наслаждайтесь братцы.
ц и т а т а
|
|
shukra
|
написано:20-08-2005 04:28:45
|
28
|
Но прямой любви еще не слышно ни в ком ее нет также и у вас. Вы еще не любите Россию: вы умеете только печалиться да раздражаться слухами обо всем дурном, что в ней делается, в вас все это производит только одну черствую досаду да уныние. Нет, это еще не любовь, далеко вам до любви, это разве только одно слишком еще отдаленное ее предвестие. Нет, если вы действительно полюбите Россию, у вас пропадает тогда сама собой та близорукая мысль, которая зародилась теперь у многих честных и даже весьма умных людей, то есть. Будто в теперешнее время они уже не нужны совсем;
Напротив. Тогда только во всей вы почувствуете. Что любовь всемогуща и что с ней возможно все сделать.
Нет, если вы действительно полюбите Россию, вы будите рваться служить ей; не в губернаторы, но в капитан - исправники пойдете. – Последнее место, какое ни отыщется в ней, возьмите, предпочитая одну крупицу деятельности на нем всей вашей нынешней, бездейственной и праздной жизни. Нет, вы еще не любите Россию.
А не полюбивши России, не полюбить вам своих братьев, а не полюбивши своих братьев, не возгореться вам любовью к Богу, а не возгоревшись любовью к богу, не спастись вам
1844.
Гоголь ( моголь)
Кажись - это надо было в Сталкинг
Ну да чет с нимб
ц и т а т а
|
|
вой
|
написано:20-08-2005 08:22:56
|
29
|
shukra
Кажись - это надо было в Сталкинг
кажись, это надо было на форум "литература жжот".
все подряд замесил этот Гоголь. зачем выделять Россию, когда у тебя получается любить все.(можно сказать, сумел *действительно* полюбить что-то одно - автоматически любишь все = все становится фиалетово)а он страну на первое место ставит )
Гоголь ( моголь)
не спастись вам
христианская истерия налицо
Maya4OK
ИМХО щас просто тепличные условия.
сейчас другая картина. есть структуры, которые правят энергиями. они набирают мощь и управляют огромными эгрегорами, как марионетками. я имел это в виду, написав "психогенные войны"(начиталсо мальчик). это засада конкретная, т.к. течение энергии подвластно неостановленным людям (ДЕИР, например; или известно, что разработки хакерос попали в те структуры, поэтому СИ "слил" информацию людям, чтоб хоть как-то шансы уровнялись). по идее, выгребать из этого сложно.
что творилось в 20-40-х годах? Возможен ли был нагвализм какой или любки в 50-х?
Да, и парадокс в том, что для нагвалиста -то были идеальные условия - мелочных тиранов искать не надо было :)
пс: это так, мыслишки, которые никому не нужны, но слегка претендуют на объективность в вопросах реализации потребностей наших людей. нисших - покушать(экономика приказала долго жить) и высших(какие-то торсинныя поля понамутили хз теперь;))
ц и т а т а
|
|
Yuji
|
написано:20-08-2005 08:33:43
|
30
|
Вой, молодец, так держать.
ц и т а т а
|
|
|