|
Автор
|
Тема: Православный нагуализм!?
|
|
April
|
написано:27-01-2004 10:51:15
|
16
|
AesirLoki
Но при чем тут нагуализм?
А при том, что нагвализм - это конструктор, из которого можно соорудить любую другую картину мира, в том числе и христианскую. Значит есть в них что-то общее! :)) Я бы тоже включилась вместе с GRV в цитирование любимых мной христианских текстов. Как только найду в инете, так сразу и начну! :))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:27-01-2004 12:04:45
|
17
|
April
А при том, что нагвализм - это конструктор, из которого можно соорудить любую другую картину мира, в том числе и христианскую
КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен! Конструктор, из которого сооружают что попало, - это не нагвализм, а каша в головах. Про обладателей таковой АПК уже написал: http://www.nagualism.ru/ak_info/new_tolteks.html (особенно отошлю Вагдаса к пункту 5, а Ветрова - к пункту 7;) ), мне можно не повторяться. Нагвализм - инструмент для того, чтобы разобраться, что же там за безобразие в голове уже собрано и из чего, и разобрать его нафиг.
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:27-01-2004 15:29:26
|
18
|
AesirLoki
Нагвализм - инструмент для того, чтобы разобраться, что же там за безобразие в голове уже собрано и из чего, и разобрать его нафиг.
Это называется: обжегшись на молоке, дуешь на воду. :)))
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:27-01-2004 16:27:04
|
19
|
April
Я что-то твоей мысли не совсем понимаю: что тут молоко, что - вода, а где и вотка с пивом...
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:27-01-2004 17:59:52
|
20
|
GRV
Конечно. И все было бы хорошо, если бы христианство могло отделить свои техники, методы, приемы от Бога, Христа, Сверхъестественной Персоны. Христианство ведь воспользовалось всеми изысками как философов, так и практиков дохристианского времени, чтобы соорудить психотехнологию "порождения Божественного Присутствия" в головах монахов и иных практиков.
И теперь разорвать это невозможно.
Нагуализм же содержит в себе противоположное намерение - ОТДЕЛИТЬ все техники и практики от идей тоналя (начиная с Бога, Христа и заканчивая оккультными "высшими силами"). Мы хотим разобраться и найти Реальность.
А Ваши намеки на "русскость", на придуманную близость или чужесть идей и мировоззрений россиянину - это все плоды церковной и национал-патриотической пропаганды.
В Реальности ничего этого нет. Русский такой же православный, как и буддист. Мы просто обожаем мистифицировать идею национального. Не надо быть индийцем, чтобы понять сокровенный смысл учения Вед или учения Будды и последовать ему в жизни. Православный монах - вовсе не лучше как учитель, чем индус, китаец или толтек. Просто мы живем в общем "мифе исторического духа нации". Это фантазии.
ц и т а т а
|
|
G
|
написано:27-01-2004 19:35:31
|
21
|
Ксендзюк
И все было бы хорошо, если бы христианство могло отделить свои техники, методы, приемы от Бога
По-моему, это невозможно. В эзотерическом христианстве Бог - часть техники, исихасты называют Богом некое переживание.
А церковные функционеры тем же словом зовут Дедушку на Облаке, который:
1.Добрый
2.Всеведуший
3.Всемогущий
4.Тупой и Глухой, поэтому ему надо молится, объясняя, что нужно мне сегодня.
Исихаст (или суфий) молится для смещения ТС, а остальные - как попрошайки. Слово "Помилуй" ведь означает - одари меня Божественной Любовью (это значение слова милость), а не "пожалей меня, убогого", как думают некоторые "христиане". Чем не призвание намерения для смещения ТС? :))) И ведь работает :))) И у тех и у других :))) Один видит небеса, второй чувствует себя убогим :))))
Нагуализм же содержит в себе противоположное намерение - ОТДЕЛИТЬ все техники и практики от идей тоналя
А разве на этом форуме некоторые нагвалисты не грешат такой же привязанностью к идее Орла и третьего внимания? :)
В Реальности ничего этого нет. Русский такой же православный, как и буддист.
Абсолютно согласен! Идеи о русскости православия и православности русского - это фашиствующий бред людей, которые пытаются поправить комплекс своей неполноценности за счет якобы СВЕРХполноценности своей расы.
Однако сомневаюсь, что GRV имел ввиду это. По-моему, он писал о том, что россиянину ближе и легче дойти до священника, чем до Далай-Ламы.
Вот только если священник - функционер - так лучше дома сидеть, чем с таким общаться. Или все-таки хотя бы попытатся найти своего "далай-ламу" :)
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:27-01-2004 19:36:53
|
22
|
AesirLoki
Нагвализм - инструмент для того, чтобы разобраться, что же там за безобразие в голове уже собрано и из чего, и разобрать его нафиг.
И,инструмент для того чтобы разобраться с каким "безобразием" (и не только!) в Реальном Мире ты взаимодействуешь и осознанно встать на свое место в реальности.
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:27-01-2004 20:47:21
|
23
|
GRV
Самое ценное тобою было подмечено в самом начале - ВНИМАНИЕ. Вот за что идет битва. Далее не важно - буддист ты или нагвалист(если, конечно, нагвализм для тебя не конструктор для сборки других картин мира)))) когда внимание кристализовано, его можно направлять по своей воле, на что угодно. Внимание, это и есть тот единственный "философский камень", способный превращать железо в золото. В какую оправу ты его вставляешь - это личное, и не имеет отношения к делу.
Что же касается христианских воинов, то они ничем не отличаются от любых других, разве что слова у них другие.... но я имею в виду воинов... а не попов. Чувствуешь разницу?
Воином был, например, Серафим Саровский.... попы (официальная церковь) его очень не любили... при жизни...)))
Да и Сергий слал их прямым текстом по конкретному адресу. Не мешало это его духу.
Попов было много... животы у них были и в те времена нехилые, а авторитеты(влияние) было посильнее чем ныне.
ц и т а т а
|
|
Алиса
|
написано:28-01-2004 01:58:22
|
24
|
Долгое время искренне веровала в Православие и Господа нашего Иисуса Христа.Только вот никак не могла избавиться от чувства вины и страданий,взращиванию которых в немалой степени способствует церковь в том виде,в котором она существует сегодня.Исповеди и покаяния только усугубляли ситуацию.Понятно,что далеко не все служители церкви являются носителями НАСТОЯЩЕГО ЗНАНИЯ,к которому так стремилась моя душа...На свои вопросы я не получала вразумительных ответов(молчи,женщина,знай свое место.Кайся и страдай!)А почему???????Или я смогла воспринять это знание только в терминах нагуалистов?(ведь гордыня и прочие грехи есть не что иное,как проявления нашего любимого чувства собственной важности).
Ни в коем случае не хочу обвинять Православие в консерватизме и ни в чем другом.Иисуса считаю одним из величайших Воинов Духа,на собственном примере показавшим человеку,чего он(человек) может достичь.(кстати,подобных безымянных примеров в различных традициях было множество).Так что,делать из этого нечто недосягаемое(как поступают многие облаченные церковной властью люди),а еще смешнее-разбивать лоб в кровь(Господи,прости мя грешную)...Ну нет уж,фигушки!!!Как бы ни пафосно это звучало,гораздо честнее просто последовать примеру Христа(и иже с ним)в меру своих сил,проделывая глубокую внутреннюю работу.Как показал перепросмотр,"Господи,помилуй"-это для тех,кто не хочет брать на себя ответственность.
Монастырская жизнь немногим отличается от мирской в плане духовной работы(заметьте,жизнь,а не устав).Мир"за забором" продолжает оставаться частью"большого"мира.Соответственно,он не может избавить от решения тех же задач.Разве можно спрятать чсв за высокими стенами?Хотя соблазнов,конечно,меньше,условия для работы более подходящие.Но это для тех,кто полностью осознает глупость любых поведенческих стереотипов(и монастырь здесь не исключение).
Прочитав книги КК и встретив единомышленников(слава Богу,не одна такая сумасшедшая!),все же далеко не сразу смогла избавиться от неверного представления о религии.Если вспомнить вышеупомянутого автора,то религия является одним из самых стойких пунктов инвентарного списка.Здесь воистину революционным и спасительным(а значит,освобождающим),явилось знание о ТОЧКЕ СБОРКИ.Ведь в конечном счете,что бы мы ни делали,определяется ее положением на коко..ко...коне(по-моему,это тоже уже где-то было...)
НО!!!
Этот факт,установленный и проверенный многими поколениями видящих,является неоспоримым!Такое открытие может совершить ЛЮБОЙ представитель ЛЮБОЙ конфессии.И совсем не важно,как это будет называться.Язык тут вообще ни при чем...
ц и т а т а
|
|
Элька
|
написано:28-01-2004 06:42:06
|
25
|
GRV
Знаешь, когда очень страшно в ОС, христианская молитва и всякие кресты вроде как от этого страха спасают и помогают удрать...И такое чувство облегчения...Уффф!
Это если верить... всему подряд...А вот если задуматься, то может и не помощь это вовсе, а ЛИШЕНИЕ ШАНСА стать сильнее.
Посему опять вопрос к тебе: КТО КЕМ СЕЙЧАС УПРАВЛЯЕТ?
Определи свое место в том куске реальности, который называется "Христианство".
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:28-01-2004 08:09:38
|
26
|
AesirLoki
Я что-то твоей мысли не совсем понимаю: что тут молоко, что - вода, а где и вотка с пивом...
Хорошо. Попробую иначе.
Ах, как ты обжегся (не ты один) на "радостях" привычной картины мира! Да, конечно, ее нужно разрушить(а разве я спорю?). Но зачем бежать, как черт от ладана, от ВСЯКИХ ДРУГИХ картин мира только на том основании, что первая (и единственная, заметь, из всех, что у тебя были, при чем - бессознательно выстроенная - вот и все недостатки) оказалась такой неудобной?
Нагвализм - инструмент для того, чтобы разобраться, что же там за безобразие в голове уже собрано и из чего, и разобрать его нафиг.
Для того, чтобы что-то разобрать и уже никогда не собирать ни в каком виде самый подходящий инструмент - не нагвализм, а кувалда. В применении к нагвализму роль кувалды могут играть неконтролируемое употребление наркотиков и неспособность оказать сопротивление жестким типам, одержимым Ясностью.
Если твое внимание (а в этом я соглашусь с Ветровым, это важно) акцентировано тобой (или не тобой) на разрушении привычной картины мира, одновременно это означает, что кто-то (или что-то в тебе) СОЗИДАЕТ ДЛЯ ТЕБЯ ДРУГУЮ КМ В ОБХОД ТВОЕГО ОСОЗНАНИЯ.
Вот радости: поменять хрен на редьку! :((
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:28-01-2004 08:36:40
|
27
|
Ксендзюк
Не претендую на истину. При желании можно и нагуализм довести до состояния православия, что думаю со временем и произойдет, да и происходит уже ИМХО. Но GRV Вас понимает и все, что Вы написали конечно же есть. Писал же GRV немножко о другом. Извините если породил ощущение отрицания всего другого. Это не так.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:28-01-2004 09:16:07
|
28
|
G
А церковные функционеры тем же словом зовут Дедушку на Облаке, который:
1.Добрый
2.Всеведуший
3.Всемогущий
4.Тупой и Глухой, поэтому ему надо молится, объясняя, что нужно мне сегодня.
Вот только если священник - функционер - так лучше дома сидеть, чем с таким общаться. Или все-таки хотя бы попытатся найти своего "далай-ламу" :)
Согласен фарисеи были и остаются.
Федор Ветров
И ты прав.
Алиса
Вот в этом то и беда, Что название осталось, а носителей все меньше и меньше и об этом писали всегда и 100 и 200 и 300 и... лет назад. Начальников много, а кшатриев, готовых отказаться от всего ради победы мало.
Элька
Определи свое место в том куске реальности, который называется "Христианство".
Мне повезло, GRV не привязан к слову и идеи христианства, как может показаться (говорил об этом ранее, да и вы понимаете это - иначе не писал бы вообще не лез бы сюда), но мне повезло общаться с человеком, который из беспутного вояки, преобразился в священника (отнюдь не попа) и открывает мне свой взгляд на таинства православия. И то что GRV видит в свою очередь и пытается донести до тех, кто замыкается в тоналях и не знает, что делать дальше мой ответ - искать везде вокруг нас (ну это уже не мое и даже не Федора).
ц и т а т а
|
|
фруд
|
написано:28-01-2004 09:31:39
|
29
|
Все-таки почему ДХ говорил Кастанеде "Ты не индеец"?
Из чувства неполноценности или из идеи национального?
Или он чего другое в ввиду имел.
Про национальные различия.
Просто так бросить свою национальную принадлежность - энергетически это наподобие настолько потерять чел. форму, чтобы общаться с любым без знания языка.
Расовые различия откуда-то все таки берутся. А внешность, видимая физическими глазами, таки отражает особенности строения человеческого тела,(т.е. энергетического кокона) ну и осознания ессесно. И соответственно путям освобождения от засилья ЧСВ некоторым, тем кому не попалась символическая смерть, можно отрубать ЧСВные головы, сообразуясь с национальным менталитетом.
GRV
Избирательность человеческого внимания такова, что человек видит то, чего хочет. Поэтому общение на опред. темы целесообразно с теми, кто хочет видеть, что ему показывают.
А про христианство вот что.
Будучи под воздействием КК "я" некоторое время плюнул на христианство. Сейчас почему-то оттуда показались новые вещи. Кажись придется возвращаться. Или я деградирую, или непонятно где.
Одна вещь - там меньше деталей описания, а несгибаемого намерения можно достичь и с минимумом техник.
Правда воздействие функционеров извращаетсмысл и условия , но в принципе в источниках есть все что нужно.
ц и т а т а
|
|
GRV
|
написано:28-01-2004 09:51:34
|
30
|
несмотря нанамеки на "русскость", на придуманную близость или чужесть идей и мировоззрений россиянину - это все плоды церковной и национал-патриотической пропаганды.
В Реальности ничего этого нет. Русский такой же православный, как и буддист. Мы просто обожаем мистифицировать идею национального. Не надо быть индийцем, чтобы понять сокровенный смысл учения Вед или учения Будды и последовать ему в жизни.
все таки есть вопросы
Все-таки почему ДХ говорил Кастанеде "Ты не индеец"?
Из чувства неполноценности или из идеи национального?
Просто ИМХО есть различия - один говорит о социальном, другой об энергетиическом.
Из того, что знаю, сделал вывод:
На физическом уровне - ДНК, хромосомы - как голографическая картинка-носитель информации, причем изменяемая во времени.
На энергетическом - подсветка внешними эманациями этой картинки и как следствие энергетический "кокон".
Причем связь обоюдная, как туда так и обратно воздействие идет одинаково.
Понимаю, что научный мир не подвергает сомнению схожесть "генов" внутри нации, рассы, популяции (пусть на десятые и сотые процента...) и отличие их от других, что и ведет к идентефикации (кажется правильно написал).
Отсюда делаю вывод - как "внизу" так и "наверху", т.е. энергетически отличие есть со всеми вытекающими последствиями. Об этом и писал.
ц и т а т а
|
|
|