|
Автор
|
Тема: Пути воина и йога
|
|
Зелёный
|
написано:08-08-2006 21:19:48
|
31
|
краевед
Хатха - это и есть чисто техники.
По этому поводу есть различные мнения. Мое мнение - в йоге (любой) нет "чисто техник". Да и вообще "чисто техник" нет. Техники используются для достижения конкретных целей, и там, где цели принадлежат "мировозренческой" системе, религии, уже "не чисто".
Ну это чушь. Если взять дикого папуаса, незнакомого с цивилизацией, и научить его упражнениям йоги, - он что, мистиком станет?
Возможно, если он будет настойчив, прилежен, терпелив и т.д. он станет йогом :-) Станет ли он "мистиком" или "цивилизованным" это вопрос. Однако нагуалистом он точно не станет :-)
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:08-08-2006 21:33:54
|
32
|
Зелёный
Если больного гайморитом врач-лор обучит промывать нос солёной водой, то этот больной просто вылечится, а если эту методику этот больной вычитает в книге по хатхе (эта методика называется джаля-нэти-крийа), то этот человек станет мистиком-пылотом, так получается? Если больного остеохондрозом врач-мануальщик обучит нескольким техникам динамической хатхи, то этот больной вылечится, а если этот больной обучится этим техникам сам (по книгам или у инструктора хатхи), то этот человек пополнит ряды эзотериков?
В газетах про здоровый образ жизни описано много случаев, когда больной человек немолодого возраста начал практиковать хатху и избавлялся от многих болезней, но при этом человек оставался атеистом-материалистом старого (советского) розлива.
Да и А. П. Ксендзюк упомянул, что несколько месяцев практиковал асаны. И что - СТАЛ он приверженцем индуистского мировоззрения?
Однако нагуалистом он точно не станет :-)
А если он займётся самбо или боксом, шанс стать нагуалистом есть?
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:08-08-2006 23:17:17
|
33
|
краевед
Если больного гайморитом врач-лор обучит промывать нос солёной водой, то этот больной просто вылечится, а если эту методику этот больной вычитает в книге по хатхе (эта методика называется джаля-нэти-крийа), то этот человек станет мистиком-пылотом, так получается?
Неа, получается вовсе не так. Дело в том, что в книге по хатха-йоге много чего есть, кроме этой методики. Сравни "вылечил гайморит промыванием носа соленой водой" и "джаля-нэти-крийа избавила меня от гайморита".
Если больного остеохондрозом врач-мануальщик обучит нескольким техникам динамической хатхи, то этот больной вылечится, а если этот больной обучится этим техникам сам (по книгам или у инструктора хатхи), то этот человек пополнит ряды эзотериков?
Приведенный тобой пример - очень вероятен. Использование нескольких техник не привносят в жизнь человека специфических для йоги верований, в отличии от обучения у инструктора или по книгам. Кстати, многие считают, что в любой йоге (хатха-, кундалини-, карма- и пр) особо значимо то, что это именно йога. А йога это “религиозно-философская система родом из Индии”. Канеш, есть попытки называть “йогой” как набор неких упражнений, но в общем случае это не так. И даже все эти упражнение выросли именно из системы самосовершенствования, которая опирается на религию и философию. Возможно, что их (техники) и можно использовать “только для укрепления здоровья”, а возможно, что и нет. Все ведь зависит от конкретного упражнения и от человека, который его использует.
В газетах про здоровый образ жизни описано...
"Сейчас в газетах чего только не пишут." :-)
А если он займётся самбо или боксом, шанс стать нагуалистом есть?
А что, этот вопрос на самом деле риторический? :-)
ц и т а т а
|
|
Бабаюнок
|
написано:09-08-2006 08:51:03
|
34
|
любое упражнение йоги само по себе, вне нашего желания, использует мировозренческую систему
Ну это чушь. Если взять дикого папуаса, незнакомого с цивилизацией, и научить его упражнениям йоги, - он что, мистиком станет?
Зеленый прав.Если папуас все правильно будет делать, то станет:). Хатха-йога это не физкультура, через асаны и пранаяму она работает с тонкими энергиями, перенаправляя их течение из одних каналов-нади в другие. Поднятие кундалини-шакти - вот задача йоги, а здоровье, гибкость тела и проч. это побочные эффекты. Такое тоже возможно, но это все равно, что не взлетая ездить на самолете в булочную за хлебом:)
Тенсу же тоже можно считать физзарядкой.
ц и т а т а
|
|
Бабаюнок
|
написано:09-08-2006 08:59:58
|
35
|
fog
от страха или в состоянии аффекта и не так раскорячишься, поверь :)
Верю, только на одних адреналиновых всплесках далеко не уедешь. Раз раскорячишься, другой, а потом кирдык наступит.
и что? хороший удар по башке тоже обычно приводит к отсутствию мыслей (и сознания тоже), это тоже к ОВД причислим? :)
Конечно, как и обморок, фаза глубокого сна, момент переживания оргазма и некоторые другие состояния. Только мало просто остановить ВД, при этом надо еще сохранять контроль.
ну, во-первых, ткни пальцем где там про видение-то? ну, хотя бы про коконы, эманации, линии мира и проч.? просто, для смеху :)
Если хочешь посмеяться - ищи смешые места сам, я тебе не Регина Дубовицкая. Это не детский сад и никто тебе ничего разжевывать не будет. Тебе дают ссылку на информацию, а воспринимать ее или идти мимо - это твой выбор.
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:09-08-2006 15:25:44
|
36
|
Зелёный
В газетах про здоровый образ жизни описано...
"Сейчас в газетах чего только не пишут." :-)
Уход от темы.
А если он займётся самбо или боксом, шанс стать нагуалистом есть?
А что, этот вопрос на самом деле риторический? :-)
Верно. Это я к тому, что займётся он самбой или боксом - у него шанс стать нагуалистом не больше и не меньше, чем если он займётся хатхой. Одно с другим не связано никак.
Утверждать, что хатха способна поменять мировоззрение - это возражать против некоторых аксиом нагуализма. У КК сказано: воин никому и ничему не позволяет влиять на себя. Если хатха практикующего как-то изменит, то это значит, что он САМ позволил её повлиять на себя. Повлияет какая-то техника на человека или не повлияет - это зависит не от техники, а от человека. Взять тот же пример с АПК, который практиковал асаны. Только от самогО человека зависит, ЧТо он возьмёт из какой-то системы и КАК она на него повлияет.
Бабаюнок
Хатха-йога это не физкультура
Цитирую одного уважаемого мною практика: "относиться к хатха-йоге иначе кроме как к системе физической тренировки - значит профанировать хатху и вкладывать в неё то, чего в ней никогда не было".
через асаны и пранаяму она работает с тонкими энергиями, перенаправляя их течение из одних каналов-нади в другие. Поднятие кундалини-шакти - вот задача йоги
Но это не хатха. Это кундалини-йога, раджа-йога, шакти-йога или что-то ещё, но не хатха. Я же веду речь ТОЛЬКО о хатхе.
ц и т а т а
|
|
Бабаюнок
|
написано:09-08-2006 15:41:02
|
37
|
краевед
Цитирую одного уважаемого мною практика: "относиться к хатха-йоге иначе кроме как к системе физической тренировки - значит профанировать хатху и вкладывать в неё то, чего в ней никогда не было".
Тантрический подход ведет к недвойственным состояниям, в которых нет противопоставления "тело-дух". Приведенное выше высказывание характерно для наших "йогинов-материалистов" типа Бойко или Иванова, по всей видимости, этого состояния не достигших:(
Но это не хатха. Это кундалини-йога, раджа-йога, шакти-йога или что-то ещё, но не хатха. Я же веду речь ТОЛЬКО о хатхе.
Все это аспекты одной системы. По возможности, читай оригиналы, а не их интерприации и адаптации. Вот тут кое-что переведено на русский:
http://www.surajamrita.com/hinduism/HY_List.html
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:09-08-2006 15:55:23
|
38
|
Бабаюнок
Физическое тело - это единственная часть всей нашей целостности, которая напрямую дана нам в непосредственном восприятии. И нет тут никакого разделения на тело и дух.
Приведенное выше высказывание характерно для наших "йогинов-материалистов"..., по всей видимости, этого состояния не достигших:(
Мдя... Даёшь просветление, самадхи и сатори! Вперёд, к выходу из круга сансары за одно воплощение!
Итоговое замечание: мы говорим о разном.
ц и т а т а
|
|
Бабаюнок
|
написано:09-08-2006 16:10:41
|
39
|
краевед
Физическое тело - это единственная часть всей нашей целостности, которая напрямую дана нам в непосредственном восприятии.
А наши чувства, эмоции, мысли - на прямую не воспринимаются? Марксизм-нагвализм, какой-то получается.
Вперёд, к выходу из круга сансары за одно воплощение!
Что ж для меня лозунг вполне подходящий:) Не понятно только, чем вызвана ирония. Может это ЧСВ взыграло? Лозунги о достижении третьего внимания и сгорании изнутри ничем не лучше и не хуже этих.
мы говорим о разном
Не совсем так - говорим об одном, но в разных системах координат. Что для одного - плоская проекция, то для другого - объемная фигура, и наоборот.
ц и т а т а
|
|
mifotvorec
|
написано:09-08-2006 17:53:56
|
40
|
Возник чайниковский вопрос: кто может намекнуть чем Сатори от Самадахи отчичается?
ц и т а т а
|
|
coumaro
|
написано:10-08-2006 01:46:04
|
41
|
mifotvorec
Извините, что встреваю. Замечу пару моментов.
Mаксимальную гибкость тела стремятся достичь не продвинутые йоги а продвинутые гимнасты, копирующие небольшую часть практик йоги. Гибкость и легкость тела в йоге скорее подготовка к йоге.
ц и т а т а
|
|
Зелёный
|
написано:10-08-2006 02:16:39
|
42
|
краевед
Утверждать, что хатха способна поменять мировоззрение - это возражать против некоторых аксиом нагуализма. У КК сказано: воин никому и ничему не позволяет влиять на себя. Если хатха практикующего как-то изменит, то это значит, что он САМ позволил её повлиять на себя.
Нет. Это не значит возражать против аксиом. "никому и ничему не позволяет влиять на себя" - это в контексте принятия решений... "никому и ничему не позволяет решать за себя".
Если хатха практикующего как-то изменит, то это значит, что он САМ позволил её повлиять на себя.
Перефразирую - он принял решение и занятия хатха-йогой его изменят. А если эти занятия его не изменят, тогда на кой они вообще нужны?
Повлияет какая-то техника на человека или не повлияет - это зависит не от техники, а от человека.
Зависит не сам факт влияния, а то как, какие изменения вызовет у человека. А повлияет она в любом случае, вне зависимости от того, получит ли человек ожидаемый результат.
Только от самогО человека зависит, ЧТо он возьмёт из какой-то системы и КАК она на него повлияет.
Ну прям, только от человека все и зависит, от системы нет?
Например, человек решает заниматся дыхательными техниками. Пранаяма. Прана+яма. И через некоторое время получается, что вместе с "дыхательными техниками" он получил представления о человеческом теле с точки зрения "философско-религиозного учения". Канеш, можно сказать, что мол он сам все это "взял", не задаваясь вопросом, а можно ли вообще дыхательные (и не только) упражнения йогов отделить от "праны", "чакр" и пр.
ц и т а т а
|
|
краевед
|
написано:10-08-2006 16:35:55
|
43
|
Бабаюнок
Если под йогой понимать то, что под ней понимаете Вы, то я вполне согласен с Зелёным, который говорил, что пытаться совместить йогу и нагуализм - это всё равно, что одной ногой пытаться шагать на запад, а другой - на восток.
Зелёный
если эти занятия его не изменят, тогда на кой они вообще нужны?
Они практикующего изменят. Сделают его тело более сильным, здоровым, гибким. Кто откажется от таких изменений?
повлияет она в любом случае
Ага. В том контексте, кторый я написал в предыдущем абзаце.
через некоторое время получается, что вместе с "дыхательными техниками" он получил представления о человеческом теле с точки зрения "философско-религиозного учения"
Ну и? Ну получил, и дальше что? У меня за предыдущие годы изучения эзотерических учений накопилось СТОЛЬКО этих знаний и представлений, но это не значит, что они меня как-то обуславливают и как-то на меня влияют.
можно ли вообще дыхательные (и не только) упражнения йогов отделить от "праны", "чакр" и пр.
Вот именно, что можно. И не только можно, но и нужно. Даже смею утверждать, что упражнения хатхи и все эти праны и чакры - это вещи друг с дугом не связанные. Ещё раз даю две цитаты:
1) относиться к хатха-йоге иначе кроме как к системе физической тренировки - значит профанировать хатху и вкладывать в неё то, чего в ней никогда не было.
2) хатха - это не Путь. Это методика достижения крепкого и сильного тела и мощного здоровья, благодаря чему у человека появляется много энергии (хотя бы даже за счёт того, что организму не надо тратить силы на противостояние болезням). А вот КУДА человека направит эту энергию - это зависит только от самогО человека. (цитата не точна, но смысл такой).
Обращаюсь к модератору. Почему-то у меня всё сообщение выделено жирным шрифтом. Я никаких тегов не вставлял и ничего не выделял. Не понимаю, что происходит. Прошу переделать сообщение на нормальный шрифт и эту просьбу удалить.
ц и т а т а
|
|
hellrider
|
написано:10-08-2006 17:36:38
|
44
|
Почитал немножко и у меня сложилось впечатление, что никто тут хатху-йогу ваще не практиковал, за то все обсуждают.
Тут ваще есть практикующие асаны?
ц и т а т а
|
|
безликий
|
написано:10-08-2006 17:46:11
|
45
|
Вообще мне кажется что обсуждение отклонилось от первоначала. Я имел в виду именно использование хатха йоги, а вернее двух ее частей: асана, пранаяма. Ну и можно в качестве неделания некоторые аспекты самьямы. У АПК же написано о неделании и делании. Почему же нет. Да и асаны можно использовать как практику делания ради делания. То есть делать ради самого процесса. Ради работы над своим телом. Примерно так. Спасибо всем за активное обсуждение.
ц и т а т а
|
|
|