|
Автор
|
Тема: неужели нагваль необходим?
|
|
free9
|
написано:24-02-2005 16:01:45
|
106
|
Гоша
обращайтесь! )))
спасибо за понимание
удачи!
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:24-02-2005 16:29:03
|
107
|
Гоша
Спасибо что помог мне переоформить в словарном эквиваленте свое знание.
Мне тоже видется что основные методы которые применял ДХ в обучении КК неприменимы в единоличном обучении.
Практики да, их может практиковать любой, но вот сами методы нет. Меня больше всего впечатляют именно методы, когда ты начинаешь улавливать их цель и то, как они были исполнены, - это восхитительное зрелище! ДХ и его партия были неописуемыми людьми!
И в связи с этим я склонен считать что переход в третье внимание достигается скорее благодаря Методике пути война, а не практики. Голая практика на дает возможность найти свободу. На это указывает правило. Одиночке доступна любая из известных практик, но методов он будет лишен, и это невосполнимая потеря.
И дело даже не только в изменении метода мышления. Хотя может это понятие для нас с тобой имеет различное наполнение. Методы ДХ настолько разнообразны и многогранны что их не всунешь в короткое понятие, меня например больше других впечатлил метод, когда женщину-нагваль разлучают с мужчиной-нагваль, уже после обретения ими целостности и забирают ссобой в третье внимание. Это акт беспрецендентной безжалостности!!!
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:25-02-2005 01:58:33
|
108
|
перенесите плз разговор в тему свободы ибо оффтопик
[bombay off, flame on]
Мои самые искренние извинения и соболезнования. Очень старался удерживаться от офф-топ. Даже на вопрос Дочки Грома по поводу "что" не стал отвечать. Но никак не мог предположить, что оффтопиком в этой теме окажется Свобода. Каюсь, запамятовал, что Нагваль нам нужен для того, чтобы делать наш сильнее, смелее и ловчее. И ширше. А ещё, чтобы способ мышления наш сменить.
Действительно, при чём здесь, нафиг, свобода?
[bombay on]
Наверное, при том же, при чём Петя Чайковский к Волку-Хану
[flame off]
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:25-02-2005 02:00:42
|
109
|
Дочь Грома
По той же причине и я не могу тебе ответить на твой вопрос.
С одной стороны приятно, что ты так ловко угадываешь мои причины, а с другой - слегка досадно, что ты считаешь свободу оффтопиком в этой теме:(
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:25-02-2005 02:02:54
|
110
|
Гоша
ну вот не пойму я, ну как ты перестроишь самостоятельно принцыпы своего мышления, просто начитавшись книжек? :)
Например, будучи Безжалостным по отношению к самому себе.
Фи! Как пафосно прозвучало:))) Но тем не менее.
Да и вообще, на кой фиг ты вцепился в эти принципы мышления? Заразился?:)
Гош, это ведь не твоё! Может Ван не так уж неправ? Не знаю, что там за сыр да бор, но лично меня абсолютно не впечатляет, что кто-то там изучал Тору в Хайфе или йогу в Бомбее:). Ты лучше приглядись за чей счёт он живёт. Ап мышлении, это оттудова, что ли, фишка? При чём здесь мышление? (см. ПиВ, при чём здесь Ч):)
Если изменится вот то самое, что ты называешь "Я", то мышление само собой станет "правильным". А "обратная связь" не катит, от лукавого это всё:)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:25-02-2005 09:29:48
|
111
|
Дочь Грома
Практики да, их может практиковать любой, но вот сами методы нет.
Не совсем ясно.
Любая практика имеет под собой метод. По сути практика - это реализация какого-то метода.
Наверное, ты хотел сказать "методология". Т.е обоснование методов, их взаимосвязь между собой, их значимость, место и роль в общей стратегии пути воина.
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:25-02-2005 10:41:00
|
112
|
Ага, а, в свою очередь, методология опирается на принципы, в нашем случае - жизни воина. Они чисты как простыня у священника. С ними все ясно.
Эти принципы строились на основании изучения энергетических фактов. Поэтому для продолжения движения по пути шамана, необходимость видения неотложна.
я не говорю, что видение не заведет в тупик, направляющая нить должна быть, ну, хотя бы несгибаемое намерение в сторону Освобождения (Хуан Матус не раз подчеркивал особенность намеревания абстрактного, т.е. чего осознать пока не можем).
есть немало практикующих, которые выбрали путь воина, потому что он предлагает альтернативные перспективы стремлений тоналя. заметьте - желание обогатиться имеет под собой почву власти, контроля с объектами взаимодействия. я щас вааще про общепринятые в западной цивилизации мотивы движения человека.
но, что, в принципе очевидно, добиться благ земных с определенной долей успеха удается далеко не всем... и что же? ищут альтернатив? а ля мне богатства мира не нужны, я буду развит духовно
я в этом вижу вытеснение комплекса. интересено, что Ксендзюк думает по этому...
и прошу обратить внимание на слова Хуана Матуса о том, что желающих встать на путь толтека надо остерегаться, ибо они уже с трещиной. я вижу эту трещину как желание обогатиться, т.е. обрести максимум контроля над сновидениями и пр., т.е. направленность тоналя не сменилась ничуть. да, цели стали другие, ну а ухоли толку... можно говорить другие вещи и делать другие вещи, сам человек от этого не факт что поменяется.
Вот и есть маза, что ученика надо на путь заманивать.
спросите а какого уха free9 занимается всей этой пургой. вот не поверите, но мне это по боку. я лично не фанат всего этого бреда, и, скорее бы занимался чем-то другим... но, черт возьми, все складывается так, что я словно в масляной трубе постоянно скатываюсь к настроению, описанному в концепции шаманов древности, чему способствуют складывающиеся вокруг обстоятельства (т.е. решение в жизненных ситуациях находится только согласно концепции воина). к примеру, сканировать тонали получалось еще до знакомства с идеями нагуализма, хотя щас усилилось...
и не дай бог кто-то подумает, что я тут решил поблестать годностью в маги ))))
магия, шаманство, как ни крути - это тяжкий труд со своими разочарованиями и радостями, впрочем как и любой другой труд. это не приключения и не фантастика, хотя и то и другое. только это все можно сказать и про любой другой род деятельности.
и вот мне четко видится эта проблема - проблема экстенсивного расширения, а не качественного преобразования. видеть заранее собсвтенные неудачи в бизнесе, социуме и пр. и перевести поле деятельности в район нагвализм не есть путь к свободе, не есть выход (ну, психологический да, на время). и чем это все заканчивается? обзаводятся семейной парой, работой и пр... все завяло... вот они, желающие )))) а потому, что не было качественной перестройки. не знаю чего. может энергоструктуры, которая предопределяет развитие событий, может еще чего...
т.е. сремиться сновидеть, к примеру, или же видеть - это одно, а состряпать эн.тело таким образом, чтобы оно способствовало этому, а ля приложится, - вот это уже другое. и не для этого ли нужен Нагваль (типа того же Хуана)?
и не надо выпендриваться, мол "это тема свободы-то не в тему?"
вы нрав-то поубавьте, воины...
с таким подходом можно все в одну папку скидать
есь раздел на тему свободы, там и здите наздоровье
тут решили обсуждать необходимость нагваля (чела или еще чего).
и вообще, чувствуется нехватка веского слова Папы ))) Алексей Петрович, ждемс....
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:25-02-2005 10:42:02
|
113
|
April, Дочь Грома
Я думаю, это правильней назвать даже не "методология", а именно Стратегия. То есть, практики без стратегии никуда (или неизвестно куда) не приведут. И если у "одиночки" будет Стратегия, это даст шанс "найти путь к свободе".
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:25-02-2005 11:55:03
|
114
|
free9
и не надо выпендриваться, мол "это тема свободы-то не в тему?"
вы нрав-то поубавьте, воины...
с таким подходом можно все в одну папку скидать
есь раздел на тему свободы, там и здите наздоровье
тут решили обсуждать необходимость нагваля (чела или еще чего).
Как говАривал знаменитый дворник из анекдота: Нрав-то поубавить можно... а вот умище... Умище-то куда девать?:)
Да и насчёт одной "папки" ты прав на всю тютельку. Лично я с удовольствием бы всё в одну папку поскидывал. Потому как всё это - СИСТЕМА. И невозможно в ней СТРОГО рассматривать что-то одно, отделяя его от остального. Ну, да ладно, чё тут коленками сучить. В конце концов, есть у меня своя тема:)
Но пока модераторы ещё меня здесь терпят, - только одна цитатка из Классика:
..."- Свобода подобна заразной болезни, - сказал он. - она передается. Ее носителем является безупречный нагваль...."
Так зачем там нам необходим Нагваль?:)
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:25-02-2005 12:06:03
|
115
|
Бомбей
ну вот мы потихоньку и приходим к кое-каким соображениям, а именно - нагваль больше необходим, чем просто социальная потребность, навеянная Карлосом.
про систему, и что все едино - согласен с тобой полностью
но таковы правила Форума, да и, заметь, не зря...
это, пусть лишь, условное разделение на ветви, помогает людям искать ответы на их вопросы, да и не распыляться на все и вся. Речь-то не Безмолвное Знание, а достаточно убогий инструмент... вот именно из-за этой убогости и прибегаем к такой структуре.
свобода, свобода... а если честно, кто, заглянув в свое сердце, смело скажет, что верит в свое освобождение? вот только без иллюзий...
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:25-02-2005 13:05:27
|
116
|
sergejh
а именно Стратегия
Ты прав. Стратегия.
В книгах КК тоже изложена стратегия. Даже в нескольких разных вариантах. По этому хорошую книгу с хорошо изложенной стратегией можно считать нагвалем. Другое дело, что понятие "хорошо" - у всех разное.:)
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:25-02-2005 13:15:52
|
117
|
free9
(так как мы все тут боремся с ЛИ, поэтому буду условно обобщать по своему образу и подобию)
Я думаю что простые люди не такие уж обдолбанные консервные банки как кажется, к тому же находятся они не в вакууме, а в жизни, которая бъет их по голове cильно и больно. У каждого есть родственники, родные, близкие, знакомые, которые иногда, так случается, умирают. Каждый полон бредовых (и не очень) идей, мифов, иллюзий, и в процессе их осуществления это всплывает на поверхность. Вообщем людей колбасит, плющит и таращит, и на подсознательном уровне или вполне осознанно они это понимают, но не знают что со всем этим делать. Наверное они думают что так и должно быть, ведь это происходит не только с ними, а со всеми вокруг. И читая KK они где-то что-то начинают понимать, одни начинают что-то делать, другие продолжают свой путь дальше. Так что я думаю, на первом этапе, минимум что нужно это узнать, узнать что можно по другому, пусть даже со страниц КК. Потом ты копишь энергию и познаешь - как все на самом деле.
Если нагваль нужен то зачем? Показать, ЧТО есть свобода? Не получится ли, что нагваль будет нужен, каждому для решения его текущих проблем, которые могли бы быть решены и без его участия?
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:25-02-2005 13:20:38
|
118
|
oceheb
У каждого есть родственники, родные, близкие, знакомые, которые иногда, так случается, умирают. Каждый полон бредовых (и не очень) идей, мифов, иллюзий, и в процессе их осуществления это всплывает на поверхность. Вообщем людей колбасит, плющит и таращит, и на подсознательном уровне или вполне осознанно они это понимают, но не знают что со всем этим делать.
да, а тебе не кажется, что путь нагвализма нужен далеко не всем?
и вот тут-то и порылся ключевой момент.
поскольку нагваль - это тот, кто отбирает:
А. отбирает ученика из толпы неконсервных банок.
Б. отбирает человека у мира (условность вы понимаете, надеюсь).
и ответсвенность нагваля - чтоб ученик шел до победного, не смотря на трудности пути.
вот исключительно в этом-то и дело. нагуализм не забава, а серьезно по нему пойдет не каждый.
каждому свое...
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:25-02-2005 13:48:43
|
119
|
Бомбей
sergejh
April
А откуда у одиночки возьмется эта стратегия? Стратегию выбирает безупречный Нагваль, он проводник духа. А одиночке в таком случае нужно вмещать в себе и безупречного Нагваля и глупого ученика, самому себя обхитрить с помощью уловок, самому себя переводить во второе внимание и давать объяснения, самому обрести целостность, а потом самому у себя отобрать эту целостность и отправить в третье внимание, чтобы потом знать куда за ним нужно идти.
Логично можно возразить тем, что человек сам может с помощью практик очистить свое звено связи с намерением и выполнять указания духа напрямую, минуя Нагваля. Теоретически да, но тут есть и уловка, чем больше у тебя безупречности, тем больше у тебя возможностей восприятия, но откуда тебе знать, где именно та свобода?
Как ты определишь, что эта свобода именно та абстрактная свобода, а не свобода, созданная твоей волей? Она будет, может быть даже в точности повторять абстрактное, но будет твоим собственным порождением. Помните ДХ говорил, что мир подобен дому из бесконечного кол-ва комнат. Обычные люди сидят в одной комнате, даже в одном из углов этой комнаты. Они заложники. Маги могут посещать другие комнаты, безупречные войны могут посещать любые комнаты, мало того, они сами могут являться творцами любой из комнат, и если ты безупречен, то можешь собрать любую комнату с любыми характеристиками, вплоть до того, что это будет комната, в точности как третье внимание. Но свобода это вырваться из этого дома с комнатами навсегда, свобода это настолько обезличиться, что при условии твоих возможностей практически как у самого творца, суметь отказаться от всего, суметь в последний момент не «сгенерить» эту самую высшую комнату, а вообще исчезнуть навсегда. Быть настолько безжеланным, чтобы не оказаться в своем собственном творении и это при условии своих безграничных возможностей! Оказаться там, где нет ни одной самой бесконечно маленькой части тебя самого. Пролететь мимо Орла так, чтобы сам Орел не нашел в тебе ничего из того что принадлежит ему. Вот что такое свобода. Это безумная в своей сложности задача! Им, магам из линий, проще, потому как у них есть направление, у каждого Нагваля, который еще в физическом теле есть маяк в той бесконечности, это его женщина Нагваль. У них есть правило, у них есть группа. Да одиночке можно достичь свободы но для этого ему всего на всего нужно быть бесконечно совершенным и одновременно бесконечно отрешенным. Обладать бесконечными возможностями восприятия и при этом умудриться остановить саму возможность воспринимать. Прыжок в бесконечность это как ядерная реакция, взрыв. Только в случае одиночки эта реакция должна быть самопроизвольной, без воздействия из вне. Много вы встречали самопроизвольных ядерных взрывов? Нет ну конечно может и найдется некий уникальный индивидуум, и я не в коем случае не пытаюсь отнять у вас веру в то, что кто-то из вас может стать этим мега-человеком еще и по своей воле.
То что я писал есть словесная интерпретация моего текущего видения правила Нагваля. Изменить свое мнение не смогу, пока не стану видеть правило по другому, но это уже вопрос уровня моей ЛС или моей глупости. Весьма глупо пытаться что-то кому-то объяснить, так как правило нужно видеть и все, вообще непосредственное знание такая интересная штука, ты просто знаешь что это так и все, хз почему, я и не пытался никогда дать логическое объяснение этому факту. Мне в этом деле очень импонирует метод Нагваля Хулиана, когда человеку нужно было что-то объяснить, он просто сдвигал его ТС в определенное место и оставлял его самого расхлебывать эту кашу. Я на форуме упражняться в словесности это не наш метод.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:25-02-2005 14:46:57
|
120
|
oceheb
думаю что простые люди не такие уж обдолбанные консервные банки как кажется, к тому же находятся они не в вакууме, а в жизни, которая бъет их по голове cильно и больно.
Вопросик можно? Что это за простые люди такие? И значит ли это что есть еще непростые, а если да то откуда они берутся - оттуда же откуда и все или из какого другого места;-)?
ц и т а т а
|
|
|