|
Автор
|
Тема: неужели нагваль необходим?
|
|
free9
|
написано:01-03-2005 14:02:48
|
136
|
oceheb
Хм, и что гн. Торрес предлагает в качестве решения?
вопрос тоналя современности в чистейшем виде.
ничего не предлагает
в конце сказано, что "Каждый воин несет ответственность за себя и ему нужна лишь минимальная возможность, чтобы сформировать свою когорту"
но как мне помнится, разгон на эту тему уже был
и в послании Карлоса (через Армандо Т.) в оригинале говорится об отправлении (departure), а не партии, хоть это слово и имеет два значения в русском. кто знает.
даже если каждый несет ответсвенность за формирование партии, тогда все возвращается на свои места - для Свободы нужна когорта, и, соответсвенно, нагваль.
Если ж каждый может так освободиться... не знаю, у меня безразмарные сомнения на этот счет (хотя им и не должно быть места, но все же).
Свое мнение я уже высказывал - все возвращается на круги своя. Цикл обновляется. Должны формироваться линии (одна ль, много ли...). Мы в позиии древних.
чего Хуан Матус и предсказывал... "так или иначе" )))
ц и т а т а
|
|
Гоша
|
написано:01-03-2005 14:21:31
|
137
|
free9, экскюз, а можно уточнить, что означает выражение Мы в позиии древних
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:01-03-2005 14:55:59
|
138
|
free9
У КК можно понять, что даже с Нагвалем, шанс то мягко говоря - небольшой, может твой вопрос по сути - 'А достжима ли Свобода вообще'? А если нет? Если это всего лишь миф?
Где-то у ДХ было, что обладая достаточным количеством ЛС можно выйти на нагваля. Я тоже так думаю, что в нашем мире, где все возможно, все зависит от нас.
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:01-03-2005 15:30:41
|
139
|
oceheb
Где-то у ДХ было, что обладая достаточным количеством ЛС можно выйти на нагваля. Я тоже так думаю, что в нашем мире, где все возможно, все зависит от нас.
да, наверное, вот и выходит ответсвенность за формирование когорты для освобождения.
Гоша
как только облеку, что чувствую в слова - выскажусь.
ц и т а т а
|
|
слоники
|
написано:01-03-2005 21:34:09
|
140
|
free9
да, наверное, вот и выходит ответсвенность за формирование когорты для освобождения.
ОК, допустим это будет шаг №1.
тогда шагом № 2 будет задать себе вопрос по каким правилам формируется когорта и кем являешься ты сам.что ты думаешь по этому поводу?
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:02-03-2005 07:01:47
|
141
|
слоники
по каким правилам формируется когорта
например, вот так:
"Стандартный порядок когорты состоит из четырех частей для того, чтобы у правила была форма пирамиды. Формирование и развитие происходят в соответствии с этой основной структурой. Как и в пирамидах, структура группы состоит из основания с четырьмя точками, каждая из которых связывает трех воинов – женщину-сновидящую, женщину-сталкера и мужчину помощника. Все точки связаны друг с другом через посредников, а над всеми находится пара нагвалей.
Правило представляется удвоенному мужчине или женщине через видение, и они долж-ны принять его, чтобы стать нагвалями. Начиная с этого момента, нагвали должны шаг за шагом присоединяться к своим воинам, всегда следуя знакам духа. Их возможность руко-водить является естественной и не подвергается сомнению, т.к. они, являясь удвоенными существами, отражают все типы, присутствующие в их партии"
и кем являешься ты сам
да никем... но, обладая опр.запасом ЛС, быть может повышается шанс слиться с воинами в группу ))) хотя, кто его знает. это всего лишь разговор о допущении.
в любом случае, жизнь она сейчас, и она здесь, да и вы и без меня это отлично знаете.
ц и т а т а
|
|
слоники
|
написано:04-03-2005 02:32:36
|
142
|
free9
да никем...
что значит да никем... ? вот арбуз например ,может себе позволить быть никем,а человек -он или курьер,или ученый или организатор за сценой или человек действия или тройной нагваль или четверной.
но, обладая опр.запасом ЛС, быть может повышается шанс слиться с воинами в группу
нужны знания ,а не религиозная вера в ЛС.а ЛС ... скажем у тебя много ЛС ,а у кого то ее еще больше ,и при столкновении ваших интересов сила будет не на твоей стороне. так о каком увеличении шансов может идти речь?
а шанс - это не тот шанс который в лотерее.шанс- это возможность.и может быть эту возможность тебе уже предоставляли и предоставят еще не раз,но ты ее не увидишь. вспомни описания всех случаев, когда нагваль встречал новых членов группы. там игра Духа перемежалась со знаниями самого нагваля.представь себе что нагваль не мог различать эн. типов людей! что бы он делал во всех этих ситуациях?
можно посмотреть с другой стороны: допустим ,ты трехзубый потенциальный нагваль и на тебе лежит ответственность по собиранию группы. как ты будешь ее собирать если ты даже не знаешь сколько человек в ней должно быть, и какого именно типа?
так что твой ответ мне не очень понятен.
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:04-03-2005 07:11:40
|
143
|
слоники
от арбуз например ,может себе позволить быть никем
не знаю что может арбуз
нужны знания, а не религиозная вера в ЛС
о необходимости каких знаний ты говоришь?
во-вторых, вера - есть зло, ибо создает надежду, что неприемлимо для воина. в теме про "веру" говорится немало интересно, обрати внимание, если есть время.
при столкновении ваших интересов сила будет не на твоей стороне
умру. или ты не считаешь, что биться надо до конца?
вот ты готов умереть в битве? или у тебя осталось что жалеть на Земле?
шанс - это не тот шанс который в лотерее.шанс- это возможность.и может быть эту возможность тебе уже предоставляли и предоставят еще не раз,но ты ее не увидишь
безусловно
представь себе что нагваль не мог различать эн. типов людей
легко представляю. таких людей полно.
что бы он делал во всех этих ситуациях?
ухо бы сосал, или дрочил... да кто его знает...
можно посмотреть с другой стороны
да, конечно, смотреть можно как угодно.
допустим ,ты трехзубый потенциальный нагваль и на тебе лежит ответственность по собиранию группы
трехзубый не в состоянии удержать группу. а толку-то собирать?
как ты будешь ее собирать если ты даже не знаешь сколько человек в ней должно быть, и какого именно типа?
если не знаю - никак не буду.
вот именно здесь, слоники, мы и сталкиваемся с _необходимостью_ в _знании_. согласно _знанию_, на освоне _видения_ нагуаль собирает группу +, что немаловажно следование знакам, которые нагваль "рожден" осознавать. а то можно встретить "как бы нужного перца" с точки зрения его конфигурации, но не факт, что именно он будет одной из составляющей структуры группы.
так что твой ответ мне не очень понятен
мне тоже не все понятно и на этом Форуме, да и где-то еще. и я не мастер объяснять.
спасибо за понимание
удачи!
ц и т а т а
|
|
Jedgar
|
написано:05-03-2005 18:53:08
|
144
|
Рассуждения насчёт мышления хороши. Особенно хорошо бы всё это звучало если б мышление было бы некоей константой. Однако это переменная, поэтому не очень понятно , что собственно говоря трансформируется учителем и самое главное не очень понятно куда это всё в результате трансформируется. :) Конечно хорошо обладать каким-нить трансформированным мышлением, но это в том случае если тебя не устраивает твоё текущее мышление. А решает что тебя устраивает а что нет в данном случае уже не совсем мышление или вернее совсем наверное не мышление. :))) Туманная жажда свободы и каких-нить мистических озарений это прежде всего эмоция и к мышлению имеет лишь опосредованное отношение.
ц и т а т а
|
|
Michel
|
написано:26-05-2005 06:29:52
|
145
|
На вопрос, неужели нагуаль необходим.
Нужно уточнить, для кого необходим нагуаль и действует ли еще старое правило.
Нужно также уточнить, цель, которую вы хотите достичь присутствием нагуаля. Если это подготовка к уходу в третье внимание (а что, такие есть на форуме ), то скорее, да.
Если развитие сознания, то скорее, нет не необходим(тройное отрицание; чудо-русский язык).
С цитатой из колеса времени я отчасти не согласен. Сила конечно указывает нагуалю кого нужно взять в ученики, но так как знание было открыто широкой общественности, то потенциальный ученик не должен лежать на печи, а хотя бы изменить свое обывательское мировоззрение, стремится стать свободней, понять что жизнь это не только работа, семья, развлечения. Если человек наберется хоть чуточку сознательности в своих поступках, то и обучение у нагуаля, у учителя, или самостоятельно будет продвигаться быстрее.
ц и т а т а
|
|
Michel
|
написано:28-05-2005 06:27:37
|
146
|
Добавлю:
Нагваль нужен для того, чтобы он пробудил в своих учениках связь с намерением.
Заметьте, большинство собравшихся немного сказало о намерении исходя из собственного опыта, АПК тоже не пишет книгу о намерении, хотя это главная составляющая для толтека.
Поэтому, думаю можно сказать что у подавляющего большинства не установило связь со связующим звеном намерения не говоря уже о очистке его. Вот здесь то нагуаль ой как нужен!
Поэтому одна из важнейших вещей на пути самостоятельного воина это постоянный (тотальный) сталкинг.
P.S. Найдите, покажите, хоть одного путного сталкера!
ц и т а т а
|
|
phoenix
|
написано:17-06-2005 12:28:58
|
|
Я описал своё Видение в теме о Правиле.
Коротко, Нагваль - Общий Координатор. Да, связь с Намерением. Но он и часть СИСТЕМЫ, организма, в котором ВСЕ нужны друг другу.
ц и т а т а
|
|
|