|
Автор
|
Тема: неужели нагваль необходим?
|
|
SoNick
|
написано:07-02-2005 03:48:15
|
61
|
Бомбей
Да, действительно, почему бы не попытаться поговорить об этом трезво и в легальном формате(тут же дело не в модераторах, сам же понимаешь).
За Высоцкого с дельфином спасибо. немелко пишешь.
Ксен Орлиное Перо :))) Мне тоже так кажется, АПК пасибы и респекты.
Про корчение крутого чапаевца согласен. Знание приходит в внутренней тишине, открытости и приятии, а не вырывается у природы зубами. имхо.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:07-02-2005 10:48:23
|
62
|
SoNick
Ну так охоться за Откровением, а не за Мифом :)
За Откорвениями не охотятся, от них наоборот пытаются убежать как от тяжкого бремени. Охотятся за Силой, а это совсем другая песня.
Любой миф из "чужой глотки"- мёртв...
Хм, наверно слово "технология" для тебя отдаёт "мертвечиной и бездушием"... Хорошо, слово "стратегия" тебе больше подходит? :)
Я ничего не имею против слова технология - практика является неотъемлимой частью Пути, но как один из компонентов, а не сама по себе. Это не стратегическое средство, а тактическое.
Будь Духом, а не Призраком... Пой песню Духа, а не чужие песни...
Есть Дух, и есть духи. Песни последних обычно сладки и приятны на вкус, поэтому их так приятно мурлыкать себе под нос:) А вот песня Духа с непривычки может показаться ревом реактивного самолета, грохотом и какофонией, воспроизвести которые не очень то просто и приятно. Поэтому, спасибо за пожелание - я буду стараться:).
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:07-02-2005 11:01:54
|
63
|
Travka
За Откорвениями не охотятся, от них наоборот пытаются убежать как от тяжкого бремени. Охотятся за Силой, а это совсем другая песня.
Ты охотишься за Силой, открываешься Силе, она обрушивается на тебя, окрашивается твоим Тоналем и становится Откровением. Будет ли это откровением, касающимся личных истин, или откровением, касающимся истин абстрактных, это и определяет "выход" в личный миф или Миф с большой буквы. По-моему так. :)
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:07-02-2005 11:09:05
|
64
|
Бомбей
Ну, а вот если совсем серьёзно, то мог бы ты назвать кого-нибудь из носителей мифа на наших просторах? Ну, вот мы тут всё вокруг Кастанеды да кактусов, а может действительно чего-то рядом и незамечаем?
Так и я про то же. Дух веет везде и всегда,и вовсе не обязан иметь постоянное место прописки в Соноре:). Кто ищет встречи с ним за тридевять земель, тот скорей всего просто проецирует, переводит ощущение своей внутренней удаленности от него в географические понятия. Опять же романтика дальних стран, чужой язык, чужие нравы - все это так завораживает:).
Нет, правда. Мне понятно и твоё определение, и определение Алексея. Но скажу прямо: Отношение Ксендзюка к «психоделии» мне лично ближе. Наверное потому, что оно более позитивное, что ли. Он не отрицает. А в твоём определении присутствует некий негативный «окрас».
Скажу тебе по секрету - мне тоже ближе позитивный подход Ксендзюка. Но без контрапункта наше европейское ухо,привыкшее к бравурным маршам, не очень то воспринимает мелодию. Мне же лично больше нравятся длинные-длинные степные напевы, но они не располагают к дискуссии ;-)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:07-02-2005 12:25:19
|
65
|
Noor
Вот сохранить память - это, на мой взгляд, действительно важно!
++Важно для кого? Скорее сохранить осозназнаность, а вспомнить можно вернув ТС в то-же положение. Я так понимаю.++
Между памятью (вспоминанием) и осознанием (осознаваемостью) - очень глубокая связь. Если говорить о челов. форме и челов. тонале (иные формы и "уровни" осознания - это уже фантазии и догадки), то здесь мы практически всегда имеем дело с единым процессом: вспомнил-осознал или осознал-вспомнил.
Существует, правда, такая штука, как "автоматическое вспоминание" (термин собственного изготовления:)) Это когда рефлекторная цепочка вынуждает тональ активизировать какие-то участки памяти. "Автоматич. память" легко отличить от "осознаваемой". Вот самый простой пример псих. активности, к-рый лежит на поверхности, - чтение. Вы читаете слова и каждый раз автоматичеки "вспоминаете", ЧТО означает то или иное слово. Осознание вообще не вовлекается в данный процесс или вовлекается самым поверхностным образом.
НО: если имеет место хотя бы минимальный барьер (напр., вспоминается нечто, имевшее место в другом состоянии осознания, - чуть-чуть смещенной по отн. к нынешнему положению ТС), человек для воспоминания привлекает энергию осознания. Иного инструмента памяти он просто не имеет. (Потому, кстати, для усиления осознания используется, в частности, перепросмотр. Или, наоборот, иные техники в кач. побочного эффекта вызывают спонтанные и сильные вспоминания.)
Поэтому, если мы выходим за границы стереотипа, <v>вспоминание "равно" осознанию - то есть, вспоминание ВЕДЕТ К осознанию либо осознание ВЕДЕТ К вспоминанию.
ц и т а т а
|
|
Noor
|
написано:08-02-2005 02:29:13
|
66
|
Ксендзюк
иные формы и "уровни" осознания - это уже фантазии и догадки
Скорее сказки о силе, освоить другие способы восприятия возможно но после трансформации в существо иного вида которому присуще такое восприятие, а оставаясь человеком возможно воспринимать только доступное,подобно тому как непознаваемое для нас является известным для других существ-сознаний.(вон даже кошка подмигивает внимательно наблюдая :-) )
человек для воспоминания привлекает энергию осознания. Иного инструмента памяти он просто не имеет.
Осознание это личное знание, со-знание колективное знание, сверх-со-знание это планетарное знание, прямое знание это ........ и сколько еще уровней о которых мы будучи существами типа человек не имеем ни малейшего представления. И это только один из кирпичиков в стене познания мира.
А вообще согласен, каждый имеет свой потолок. :)
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:09-02-2005 03:39:00
|
67
|
corsair
SoNick
Ну, когда-нить поговорим про трансформацию эту. Когда времени, да и слов побольше будет:).
Travka
А от ответа на прямой вопрос:
........Бомбей
мог бы ты назвать кого-нибудь из носителей мифа на наших просторах?
тихо так это ушёл?:)
Ну, и хвала импритам! А то я спросил, а сам внутренне содрогался, - а ну ж Травка какого-нибудь Калинаускаса назовёт? Ап чём тогда дальше говорить?:))
Дух веет везде и всегда,и вовсе не обязан иметь постоянное место прописки в Соноре:). Кто ищет встречи с ним за тридевять земель, тот скорей всего просто проецирует, переводит ощущение своей внутренней удаленности от него в географические понятия.
Прямо в тютельку! То бишь, - в яблочко. Ну, в "десятку", короче:)
Мне же лично больше нравятся длинные-длинные степные напевы, но они не располагают к дискуссии ;-)
Да либидо с нею, с дискуссией! Степь... Это ж самое лучшее, что может вообще с человеком случиться:))
А ты из каких степей? Бомбей, как известно, из Азовско-Причерноморских:)
Как я понимаю, тему РС мы прояснили?:)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:09-02-2005 11:14:06
|
68
|
Бомбей
++Ну, когда-нить поговорим про трансформацию эту. Когда времени, да и слов побольше будет:).++
На самом деле, тут особо не о чем говорить. Если Вы занимаетесь практикой, трансформация происходит ежедневно (и что тут скажешь? что может сказать рыба по поводу воды, в которой живет?:), если не занимаетесь - любые разговоры о трансформации становятся пустым словесным туманом. Такие дела.:)
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:09-02-2005 12:19:40
|
69
|
Ксендзюкчто может сказать рыба по поводу воды, в которой живет?
Очень много (если конечно отрешиться от "нем как рыба"), намного больше того, кто про воду только в книжках читал. Она может отметить, что сегодня вода теплее чем вчера, что изменился уровень загрязненности и вода буквально налипает на жабры, а вот кислорода определенно меньше стало... ну и т.д. И если уж говорить о трансформации, то интереснее не мнение рыб у которых все хорошо, а тех существ, которых эволюция зажала в угол. Да так зажала, что для выживания им необходимо сменить среду обитания и через стадию земноводных перейти в сухопутные существа. Вот пример трансформации, но происходящей не с отдельной особью, а с биовидом. По тому, как развиваются события с человеческой цивилизацией, можно предположить, что не за горами те времена, когда вопрос выживания биовида "человек типа разумный" будет определяться его готорвностью и способностью к трансформации. Так что говорить ох как есть о чем. Это ж только у пип социум уверенной поступью движется вперед ко все более светлому будущему, жизнь же демонстрирует иные тенденции.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:09-02-2005 18:58:19
|
70
|
Travka
Про Охоту за Откровением April отлично ответила, а всё остальное в точку, солидарен :)
Бомбей
Кстати, "что, куда и зачем трансформируется" это ооочень глубокий вопрос. В примере с гранатой это была просто иллюстрация механизма процесса инициации, возможные сопутствующие ей психологические изменения. Но ведь Трансформация, о которой, как я надеюсь, мы тут говорим, одними сугубо психологическими изменениями не ограничивается и не исчерпывается. Это, имхо, чудо эволюционного скачка, который в принципе человек способен осуществить намеренно. Это Ре-волюция, если угодно :)
Ксендзюк
А как же такое свойство человеческой памяти как избирательность? Ведь свойственно же человеку помнить события собственной жизни либо вовсе фрагментарно, либо в искажённом виде... Так что получается, что далеко не всегда если вспомнил, то уже и осознал... Это как с формальным перепросмотром, который может годами не превращаться в перепросмотр магический, глубинное перепроживание со всеми сопуствующими процессами.
ц и т а т а
|
|
Бомбей
|
написано:11-02-2005 04:33:51
|
71
|
Ксендзюк
На самом деле, тут особо не о чем говорить.
Ну, дык, если НА САМОМ ДЕЛЕ, так говорить вообще не о чем. И книги незачем писать. Ну, ладно ещё музыка. А остальное -...
Но если контролируемо-глупо, то ведь немного можно поговорить?:) Так это не совсем серьёзно.
Сяо Лао
По тому, как развиваются события с человеческой цивилизацией, можно предположить, что не за горами те времена, когда вопрос выживания биовида "человек типа разумный" будет определяться его готорвностью и способностью к трансформации.
Почему-то мне кажется, что биовид "человек типа разумный" уже загнал себя в патовую ситуацию. Остановить цивилизацию невозможно, и остаётся только двигаться дальше. Но и рамки этого движения уже проставлены экономическими и социальными факторами. А политика давно уже на службе у этих же самых факторов. Так что...
Ну, чтобы всё это как-то в тему было:) Поднимите руку, кто всерьёз считает, что запрещая употребление ПАВ, власти заботятся о здоровье нации. Ну, есть такие?
Тут когда-то темку смешную почитывал о выборах в Украине. Там тоже раздавались голоса, что, мол, придёт Ющенко и разберётся с плохими дядями и с наркомафией. И как? Уже свобода в Рiдной Неньке? Траву не курят? Героином не втыкают?
Ни Ющенко, ни кто-либо другой никогда не разберутся с наркомафией. Это слишком большие деньги. И "крыша" у этих денег в Украине, как и в остальных нормальных странах, будет "наверху".
Пусть сам Ющенко напрямую и не будет иметь доли с этого, но и "разбираться" он ни с кем не станет. Он ведь "человек типа разумный":), и понимает, что как только начнёт это делать, - с ним самим будет ПАВ-ПАВ:).
SoNick
Но ведь Трансформация, о которой, как я надеюсь, мы тут говорим, одними сугубо психологическими изменениями не ограничивается и не исчерпывается.
Воооот! А ЧЕМ же тогда?:)
А что мы тут все об одном и том же говорим - даже не надейся. Трансформацию, как и миф, каждый понимает по-своему:).
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:11-02-2005 08:18:10
|
72
|
Ксендзюк
вспоминание ВЕДЕТ К осознанию либо осознание ВЕДЕТ К вспоминанию
очень интересный момент кстати
и память тут, как мне кажется, именно та, что в понимании толтеков, т.е. задействование эманаций именно в том же порядке, с той же силой, направленностью и пр., а не генерирование с помощью внутреннего диалога сцен интерпретаций согласно собственным желаниям (а ля человек видит только то что хочет видеть, а воин - все).
Думаю, не даром учитель сначала заставляет выполнять действия (указом ли, хитрость ль...), а объясняет только когда пришло время (можно сказать, что осознание ученика готово к этому). Иначе результат может быть не достигнут, если чел будет фантазировать на тему объяснений его действиям.
Есть забавный анек:
больную девочку мудрец запарил сделать 100 000 голубей из бумаги, тогда она выздоровеет от страшной болезни.
на 99 999-том голубе девочка хрипя: "не успеля мля..."
а мораль та, что человек создает несгибаемое намерение, а фантазии на тему "что лучше для трансформации" только отвлекают *внимание*, да мне кажется, еще и портят (как еще не знаю)
не даром Хуан Матус говорил очень просто - "мне не надо ваше понимание или вера, делайте все о чем я прошу, просто потому что я старше вас и знаю путь".
удачи!
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:11-02-2005 15:44:06
|
73
|
Бомбей
Воооот! А ЧЕМ же тогда?:)
А разве тебе не достаточно сказок о силе, всех этих случаев реализации т.н. "огня изнутри", "дубля" и т.п., чтобы зажечься интересом и энтузиазизьмом к достижению подобного? :))) Интеллектуальное понимание плода практики никогда не заменит самого плода. Но вот что касается методов и механизмов достижения этого плода, то правильное понимание тут просто необходимо. имхо. А "миф" не понимают, в нём либо живут, либо нет. Всё вокруг- миф и иллюзия, если не Видишь. Ясное понимание, прямое знание, Видение,- сдёргивает покров мифа с обнажённой Реальности. Вот интеллектуальное понимание такой Реальности, не Видя её, не полноценно живя в ней, это уже мифотворчество. :)
free9
Думаю, не даром учитель сначала заставляет выполнять действия (указом ли, хитрость ль...), а объясняет только когда пришло время (можно сказать, что осознание ученика готово к этому). Иначе результат может быть не достигнут, если чел будет фантазировать на тему объяснений его действиям.
Описанное тобой это в 99 случаев из 100- путь и методы т.н. "чорних магофф". Где ты у КК прочитал, что он на протяжении длительного времени слепо выполнял инструкции ДХ, не имея ни обьяснений от него, ни зная механизмов действия тех практик, которыми он занимался под его руководством? Да и образ КК в книгах, это отнють не образ человека, который пошёл бы на такое сомнительное взаимодействие с незнакомым ему чудаковатым индейским стариком. Нет, в книгах КК отчётливо видно как ДХ безупречно и трезво обрисовывал ему механизмы действия всех этих практик, а недостаток и неспособность понимания ученика явственно компенсировал демонстрациями Силы, переводя того в повышенное состояние осознанности, ИСС, простым хлопком по спине. Способны ли толпы прапоров от духовности на такое? ;) А результат может быть не достигнут в _любом_ случае. Не стоит индульгировать на эту тему. Но с таким подходом он наверняка не будет достигнут. Если конечно тебе не чудовищно повезло и ты не имеешь дело с Нагвалём, Человеком Знания, Видящим, да ещё и Идущим Путём Абсолютной Свободы в одном лице ;)))
Есть забавный анек:...
Ну и в чём доказуема мудрость мудреца? -В сказках о загробной жизни? ;))) А мораль та, что и "несгибаемое намерение" может быть фантазиями, не ведущими к Трансформации, а лишь усиливающими внутренний груз нечистот, тянущий в могилу. То ли это Намерение, что ведёт к Свободе?
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:11-02-2005 16:39:16
|
74
|
SoNick
Ну и в чём доказуема мудрость мудреца? -В сказках о загробной жизни? ;)))
нее, мне просто нравится идея обмана тоналя постоянной работой (хорошо б еще, если в нужном направлении - вроде как лучше если тя направляет кто-то развитый).
и на первых порах именно так Нагваль Хуан и поступал - парил делать одно, параллельно объясняя зачем это. позже он раскрыл тайну этой дурилки, ведь иначе тональ встанет в позу и начнет выкидывать трюки в лоне самосохранения, понимаешь? и я к тому, что лучше придаться практикам, чем фантазиям. вот к чему. а практики все уже изложены в различных источниках, вот, берите и делайте.
удачи!
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:12-02-2005 14:12:43
|
75
|
free9
лучше если тя направляет кто-то развитый
тайну этой дурилки,
А ты не спеши позволять себя дурачить, коли Донхуана рядом нет ;) Прими на себя ответственноть за свои выборы, свои решения и их последствия, за все возможные ошибки и неудачи. Осознавай цели, которых намереваешься достигнуть, и за работу... её ведь за нас никакой Нагваль не сделает... Сам, всё сам, без инфантильности и Гуру... А тональ начнёт выкидывать трюки в духе самосохранения в любом случае... В этом нужно отдавать себе отчёт и быть готовым уже заранее...
Вся эта потребность в чьих-то над нами манипуляциях, это от того что сами себе лгать привыкли, от неосознанности...
ц и т а т а
|
|
|