|
Автор
|
Тема: неделание в контексте 'дурабецкой теории вероятности'
|
|
AesirLoki
|
написано:12-11-2003 12:14:42
|
31
|
Сяо Лао
Давай попробуем собрать статистику боев, к примеру твоих с Тайсоном:-)). Посмотрим удастся ли провести больше одного "боя".
Удастся :) Я сразу сдамся - и смогу живым и невредимым сдаться второй, третий,... десятый раз :) А на 11-ый раз пронесу на ринг автомат :)
Однако, неча на тервер пенять, если ему данных на вход недостаточно дали. Для тервера без разницы: то ли ты монетку кривую бросаешь, то ли тщательно намереваешь, чтобы она выпала орлом кверху (в т.ч. если уверовал в теорию дурнабе, а до этого все решки выпадали - а теперь уверен, что должен быть орел). Если ты можешь оценить вероятность выпадения орла при таких обстоятельствах - прописывай эту вероятность куда надо и с помощью тервера все в лучшем виде посчиташь - ессно, если у тебя калькулятор в голове не сбоит.
Можно, конечно, говорить, что пространство нагваля неметрическое, что в Реальности ничего это не действует и т.д., и вообще считать себя шибко умным - однако, как говорится, если ты такой умный - то почему до сих пор такой богатый не ты, а владельцы казино?
дурнабе
вероятность идентичности исхода повторяющегося события с предыдущим - меняется
Доказательства - в студию! А там и поговорим. Заметь, я не заявлял, что исходы бросаний монетки - независимы. И даже привел контрпример к твоему примеры - и он ничем не хуже. Так что если ты перестанешь из пальца высасывать "истины", как какой-нибудь 'cat', а предоставишь хоть какие-то экспериментальные доказательства своего заявления - тогда и поговорим.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:12-11-2003 13:15:27
|
32
|
AesirLoki... А на 11-ый раз пронесу на ринг автомат :)
Ну тогда он откусит тебе не только ухо, но и более полезные части тела:))).
Насчет тервера жевать дальше не охота, в смысле лениво и главное ни к чему. Как к матаппарату претензий к нему нет, а на "модель мира" он и не претендовал. Что касается нагваля где "ничего этого нет", то я лучше промолчу, ибо не знаю чего там есть а чего нет:))). Вообще же все наши рассуждизмы о тональных конструкциях и всякая аппеляция к тому что "а вот в Реальности..." выглядит мягко говоря неуместно. Насчет владельцев казино я не заблуждаюсь и их знание теорвера преувеличивать не стал бы, основной механизм с помощью которого они добывают деньги это человеческая жадность и глупость (неконтролируемая). А заложить в игральные автоматы пропорцию 30:70 тут большого ума и фантазии не требуется:))).
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:12-11-2003 13:57:52
|
33
|
Сяо Лао
Ну вот и ладно. Вроде бы пришли к консенсусу :)
ЗЫ: Предлагаю выпустить монету, у которой с одной стороны - Орел, а с другой - Дух! А на ребре - Тональ!
:)))
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:13-11-2003 03:56:27
|
34
|
AesirLoki
Не, это не истинная пара, на одной стороне Нагваль, на другой Тональ, подбрасывает Дурнабе, наблюдают все и каждый сообщает результат наблюдения, потом идут жаркие дебаты, почему эти козлы опять неправильно пронаблюдали. В результате перепалки выясняется, что у монеты есть ребро, но на нем ничего не нарисовано, тут же объявляются видящие, утверждающие что именно нарисовано на ребре, но, поскольку их показания не совпадают, все разделяются на лагеря по поддержке истинности того или иного видящего и лажании его противников. В конце делается резюме с которым никто не спорит от усталости: "монета встала на ребро тональ-нагвалем вверх". Все!
ц и т а т а
|
|
дурнабе
|
написано:13-11-2003 04:08:28
|
35
|
Дык
Интересная задачка! Но, перед тем как прочитать ответ, прими меры безопасности - убери клаву подальше, а на её место подложи подушечку.
Какова, по твоему, вероятность того, что после первого подбрасывания монеты, второе подбрасывание даст такой же результат? Так вот, надо просто все бросания попарно проанализировать. Скорее всего, количечство пар с одинаковым исходом будет равно количеству пар с разным исходом. Если не поленишься раз 100 подбросить - убедишься.
Сто раз? Без проблем! Запарился правда за монеткой наклонятся, но результат стоил этого. Действительно, количество пар с одинаковым исходом примерно была равна количеству пар с разным исходом. А разгадка проста - первый бросок в любом случае удовлетворял условие задачи, он лишь определял какой исход должен быть у последующего. А давай посмотрим, что будет, если изменить количество бросков с двух до трёх. Или сориентируем задачу на попарное выпадение либо орлов, либо решек.
Я даже не буду уходить от традиционного подсчёта по теории вероятности. В случае увеличения количества бросков до трёх, исход первого броска лишь определит какие должны быть последующие. Допустим выпал орёл. Значит вероятность того, что в следующий раз выпадет орёл 1/2. А вероятность того, что и в следующий раз выпадет орёл - 1/4. Если не веришь? Подкинь монетку раз эдак 100 - убедишься. Количество троиц с одинаковым исходом, будет примерно в три раза меньше чем с разным. Аналогично при переориентации задачи на выпадение подряд либо двух орлов, либо двух решек.
AesirLoki
Доказательства - в студию!
Если тебе мало того что я говорил до этого - держи! Допустим что вероятность не меняется. Тогда при вероятности 1/2 к выигрышу и достаточном количестве игр, выигрыш будет примерно равен проигрышу. И как бы не извращался игрок, выиграть ему поможет лишь везение. Я предлагаю тебе сыграть в рулетку. Правда там есть такая бяка как зеро и даблзеро, но ничего, это только затруднит выигрыш. Устанавливаешь казино, заходишь, выбираешь стол с рулеткой и ставками от 5 до 1000. И играешь, используя пункты описанные ниже - начиная с первого, затем второй и т.д. Прошу особое внимание обратить на подпункты - "а","б","в" и "г", т.к. без понимания их - играть не стоит.
1) крутишь в холостую - без ставок;
2) ставишь 5 на то, что выпало только что, и 8 на другое;
3) ставишь 12 на то, что выпало только что, и 28 на другое;
4) ставишь 25 на то, что выпало только что, и 82 на другое и по 5 на зеро;
5) ставишь 52 на то, что выпало только что, и 215 на другое и по 10 на зеро;
6) ставишь 105 на то, что выпало только что, и 535 на другое и по 20 на зеро;
7) не ставишь на то, что выпало только что, и 1000 на другое и по 30 на зеро;
а) если сыграла большая ставка (8,28,82,215,525,1000) - начинаешь с пункта 2;
б) если сыграло одно из зеро - начинаешь с пункта 1;
в) если выпало одно из зеро, а ставки на него не было - начинаешь с пункта 1;
г) если в пункте 7 не сыграли ни 1000, ни зеро - начинаешь с пункта 2.
Если все пункты и подпункты были использованы верно - выигрыш обеспечен с вероятностью намнооого большей чем 1/2 - Проверено!
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:13-11-2003 11:22:23
|
36
|
дурнабе
Значит вероятность того, что в следующий раз выпадет орёл 1/2
В этом месте посчитано пока что правильно...
А вероятность того, что и в следующий раз выпадет орёл - 1/4
... а здесь ты уже опять все перепутал. 1/4 - это вероятность 2-х орлов подряд, а вовсе не выпадения следующего орла при условии выпадения предыдущего.
Количество троиц с одинаковым исходом, будет примерно в три раза меньше чем с разным
Логично. Вероятность того, что 3 раза подряд выпадет одно и то же, = 1/4. Соответственно, вероятность того, что за 3 раза выпадет хотя бы по одному разу и то, и другое, = 3/4. А теперь внимание, вопрос: а какое это имеет отношение к твоему постулату?
Что касаемо предложенной тобою системы игры в казино: если ты это проверил и действительно денег загреб - делись давай :) А я за твои умствования своими деньгами рисковать не стану.
Более того, есть гарантированная схема выигрыша в казино, делюсь:
1. Ставим только на черное и красное (казино выбираем такое, где в случае угадывания цвета дают в 2 раза больше ставки)
2. Ставим 1 рупь на любой цвет
3. Если угадали - goto 2
4. Иначе повышаем ставку вдвое, опять ставим на любой цвет и goto 3.
Какой бы длинной ни была цепочка неудач - когда-нибудь повезет и ты сразу вернешь все проигранное в этой цепочке, да еще и рупь сверху. Отличная схема, не правда ли? Работает безотказно - если ты приходишь в казино с бесконечно толстым кошельком. Если же кошелек у тебя ограниченно толстый, то я тебе за отдельную плату могу рассчитать матожидание времени, через которое деньги у тебя закончатся и пойдешь ты из казино домой без последних штанов. К твоей схеме это тоже относится.
ц и т а т а
|
|
Дык
|
написано:13-11-2003 12:01:02
|
37
|
дурнабе
Но, перед тем как прочитать ответ, прими меры безопасности - убери клаву подальше, а на её место подложи подушечку
Честно говоря, тема уже наскучила. Нету у меня больше энтузиазма. Я поначалу думал, что ты тонко прикалываешься, но для приколов это уже, имхо, перебор.
Вон, AesirLoki за меня уже все ответил.
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:14-11-2003 03:19:28
|
38
|
AesirLoki
Только надо всё время на один цвет ставить, а не на любой. Денег в теории должно быть на 7-8 удвоений.
ц и т а т а
|
|
дурнабе
|
написано:14-11-2003 19:26:08
|
39
|
AesirLoki
а здесь ты уже опять все перепутал. 1/4 - это вероятность 2-х орлов подряд, а вовсе не выпадения следующего орла при условии выпадения предыдущего.
Что в лоб - что по лбу. До того как выпал орёл, вероятность его выпадения одна, а после того как он выпал, вероятность того, что он выпал другая. Почему? Где логика?
А теперь внимание, вопрос: а какое это имеет отношение к твоему постулату?
А это показывает, что вероятность меняется. Идентичность исходов двух кидков - 1/2, а трёх - 1/4.
А я за твои умствования своими деньгами рисковать не стану.
А я тебе и не предлагал рисковать деньгами. Установи себе на комп казино и попробуй, поиграй по моей системе и по своей, а там посмотришь, какая тебя без штанов оставит.
ЗЫ. У меня там упущение - забыл написать, что ставить надо на чёрное-красное и на зеро, или на чёт-нечет... Если не понял.
Temus
И молиться что-бы зеро не выпало.
ц и т а т а
|
|
дурнабе
|
написано:14-11-2003 21:02:26
|
40
|
Ах, вот, описку заметил в пункте 7.
7) не ставишь на то, что выпало только что, и 1000 на другое и по 50 на зеро.
А терь, AesirLoki, расчитуй матожидание времени.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:18-11-2003 15:39:18
|
41
|
дурнабе
А терь, AesirLoki, расчитуй матожидание времени
Я ж сказал: за дополнителную плату. Деньги давай!
ц и т а т а
|
|
дурнабе
|
написано:18-11-2003 17:43:25
|
42
|
AesirLoki
Откуда у бедного крестьянина деньги? Забей, не считай. Я, конечно же, не прав, с точки зрения теории вероятности. И не знаю я, куда ты смотришь, но я смотрю в будущее. А там ясно видно, что монетка упавши десять раз подряд решкой, в одиннадцатый раз упадёт решкой с меньшей вероятностью чем орлом.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:19-11-2003 03:37:22
|
43
|
дурнабе Это тебе подсказывает т.н. "здравый смысл" или "житейская логика" которые гласят, если долго не везет, то должно уже скоро повезти. К науке теория вероятности это не имеет никакого отношения, хотя само по себе смысла не лишено. Просто подумай откуда монетка летящая вверх-вниз знает летит она первый раз, десятый, сотый, миллионпервый? Независимые события потому и независимые (по определению), что исход одного никак не зависит от исхода другого. С монетками та же фигня. Оттого они видимо и не попадают в карманы "бедному крестьянину":))).
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:19-11-2003 10:04:36
|
44
|
дурнабе
И не знаю я, куда ты смотришь, но я смотрю в будущее. А там ясно видно, что монетка упавши десять раз подряд решкой, в одиннадцатый раз упадёт решкой с меньшей вероятностью чем орлом.
Ой, не пойму, мальчики, чего вы тут выясняете? :((
Тут на форуме не очень жалуют хакеров сновидений, но их метод пасьянса Медичи - 100 процентная гарантия достижения цели. С первого раза. Сама проверяла на примере лотереи. Каким боком здесь приклеить теорию вероятности?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:19-11-2003 14:26:55
|
45
|
Сяо Лао
дурнабе Это тебе подсказывает т.н. "здравый смысл" или "житейская логика"
А я точнее скажу: это говорит "не совсем здравый смысл" и "житейская рассуждалка на лавочке" - ибо мне "здравый смысл" или "житейская логика" такого не говорили уже задолго до того, как мне стали втюхивать на лекции про вероятностные пространства. Ты бы еще в "здравый смысл" бытовые суеверия записал - и это при том, что происхождение их магическое, и его вполне можно проследить, и то, искажением чего являются эти суеверия, использовать.
А вот прикольно было бы: кинуть монетку 100 раз орлом, а потом подкинуть ее в карман тому, кто очень хочет, чтобы она орлом выпала... он, бедный, не знает, что она уже 100 раз так выпала, но монетка-то знает! :)))
ц и т а т а
|
|
|