|
Автор
|
Тема: Скользкий вопрос
|
|
Vladimir
|
написано:01-10-2003 01:53:41
|
1
|
Вот сижу смотрю фильм "Сестры" про Ирландию и католичество. Вспоминаю армию, школу, пионэрлагеря. Каждое общество создает свой ГУЛАГ.
И вот есть у героев фильма моменты, когда они могли бы выйти из поведенческого ступора и по принципу "один удар - один труп" круто изменить течение своей жизни. Если у ребенка нет сил и умения для адекватной реакции на насилие, то взрослому человеку мешает внедренное в сознание "ступорное поведение".
Если поступать крайне жестко мешала бы карма или что-либо подобное, то история человечество говорит о том, что войны велись все время и в них было задействовано до трети населения земли непрерывно (т.е. если бы дело было в карме, то она была бы хуже некуда). С другой стороны все религии поощряют убийство так или иначе, от "Боже благослови Коннектикут" и крестовых походов до целых каст типа кшатриев. Т.е. убийство себе подобных вроде как и грех, а вроде и как святое дело. Возможно дело не в том, убивал или нет, а в том сделал ли ты себя виновным (обалденный трюк, вот эти понятия "долг" и "вина" не есть естественного происхождения а полностью порождены разумом для превращения в стадо баранов) или нет. Ведь по идее при описанном выше развитии ситуации человек не только смещает ТС, принимает решение ценой в свою жизнь, но и пропитываясь "холодной яростью" делает свое осознание несъедобным. Возможно проблема "мучимых совестью" в том, что они не закрепляют полученные сдвиги, а возвращаются назад как в общество, так и в прежнее состояние жертвенного барана.
Да, это не повод прямо сейчас идти и проверять на практике. Просто теоретический вопрос.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:01-10-2003 06:58:45
|
2
|
Vladimir А в чем суть то вопроса? Убивать - не убивать, меняя ситуацию? Такими меняльщаками ситуации по принципу "один удар четыре дырки" заполнены тюрьмы всего мира. Только вот ситуации что то не меняются, поскольку это все в рамках "правил игры" по которым социум устроен. Да, действительно разновидностей ГУЛАГов много, у каждого общества свои, главное, на мой взгляд, не считать их своим домом и правила принятые в этом доме не считать своими. Вопрос то на самом деле никакой не теоретический, а самый что нинаесть практический - как жить в социуме его правилами не руководствуясь, но и не вступая с ними в прямую конфронтацию - ведь затопчут как стадо носорогов, не вникая в суть, а просто на пути стояло...
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:01-10-2003 07:35:18
|
3
|
Vladimir
Каждое общество создает свой ГУЛАГ.
Не только у каждого общества, но и у каждого человека свой ад. Частный случай - социум, состоящий из одного тебя, кто и кого будет выводить из поведенческого ступора и по принципу "один удар - один труп"? чтобы круто изменить течение своей жизни ? :))))
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:01-10-2003 10:15:48
|
4
|
Частный случай - социум, состоящий из одного тебя, кто и кого будет выводить из поведенческого ступора и по принципу "один удар - один труп"?
фсем читать Паланюка:
1. байцофский клуп
2. уцелевший
3. калыбельная
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:01-10-2003 12:03:15
|
5
|
Vladimir
Я думаю это самые основы, помнишь как ДХ объяснял Карлосу что есть "дичь" и что есть "охотник". Это везде так и в любой социальной среде , потому как это ТВОЙ выбор.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:01-10-2003 13:21:44
|
6
|
Есть такой термин "карма". Допустим прижимают в темном углу с ножами или еще чем и без каких-либо вопросов. Т.е. сталкерить не самое время. Или сматываться или если нет вариантов, то спасать свою жизнь ценой чужих. По теории даже если никто об этом не узнает и не запустиш машину общественного преследования, то в силу должна вроде как вступать карма. Или никакой кармы нет и проблемы каждый создает сам себе на ментальном уровне?
В принципе данный фильм заканчивается развязкой, когда одна из героинь меняет свою картину мира и начинает действовать безжалостно. В итоге ситуация для нее заканчивается "нормально", т.е. она становится "достойным" членом общества и все такое. Интересна грань и варианты развития ситуаций, т.е. где пределы возможных действий и есть ли какие-то пупер законы, их ограничивающие.
ц и т а т а
|
|
Legion
|
написано:01-10-2003 14:42:21
|
7
|
Vladimir
Я думаю самым верным будет поступать ориентируюсь на следующие вещи:
1. Человеческий закон (общечеловеческая карма)
2. Закон логоса планеты (совесть, ответственность перед человечеством)
3. Свои личные интересы (собственная карма)
4. Инстинкты (карма животного царства и животной части человека)
Примерно так.
Обидели на работе - подавайте в суд если возможность ест(как в примере с Волочковой, которую из большого театра начальство выпереть хотело), прижали на улице - защищайтесь если сможете, а не можете - значит такова карма(животная, личная, логоса, человечества..), отрабатывайте...
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:01-10-2003 14:51:47
|
8
|
Индивид создающий ситуацию угрозы жизни другого индивида, должен быть готовым расстаться с жизнью собственной. Предела развития таких ситуаций нет. Притянет ли некий победитель себе проблему в будующем сильно зависит от индивидуального намерения. Считаю, что вполне можно убить на себя напавшего хулигана и не придавать этому случаю особого значения. Можно в том же случае почувствовать себя великим, сильным и беспощадным и неосознавать своё намерение расправиться еще с дюжиной таких-же, тем постепенно создавать цепочку событий в которой появятся новые противники.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:01-10-2003 15:03:53
|
9
|
Vladimir
А я бы посоветовал...
Обидели на работе? Почему ты позволил, создал, допустил... такую ситуацию. Для чего она тебе нужна? просто пойми осознай. Ну не так просто наверное, но ищи в себе, хотя можешь и на карму, дядю Васю.. все свалить. Опять же ТВОЙ выбор.
Если следовать терминологии КК, то можно сказать что у "жертвы" всегда есть объяснение, оправдание, то бишь карма, например. Тот же вектор ответственности, куда у тебя направлен, в Логус планеты, или в себя?
"Думай, шевели мозгами" (запятая из "Страны невыученых уроков)
ц и т а т а
|
|
Legion
|
написано:01-10-2003 15:19:00
|
10
|
weird
А как ты позволил добустить событие своего рождения? И почему родился не шейхом или султаном? Как оправдываться будешь? Скажешь мне и так хорошо?
"Думай, шевели мозгами"
Vladimir
С ними всегда одна проблема - логика хромает...
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:01-10-2003 16:01:26
|
11
|
weird
Обидели на работе?
На работе меня обидеть не могут, т.к. я там появляюсь от силы раз в два месяца. К тому же такая ситуация была бы "вялотекущей" и там можно было бы чего-то отрабатывать: сталкинг, зеркала, в себе копаться, создавать разные ситуации. А вот ситуация как описывал Сидерский - плелся по берегу а на него придурки с топорами. Тут не до самокопаний. Для него важным было не убить а "успокоить", т.е. так чтобы не трупы, а почти. Или приехал человек на "землю обетованную" (в штаты например, как ни странно) а там штук пять нигеров захотели заиметь его бумажник. Хотя можно сказать, что нехрен ездить во всякие америки или шляться по рабочим кварталам.
Если бы существовала карма, так убивать таких нельзя, а не убивать - они будут тебя искать для сведения счетов. Будет опять двадцать пять. Полиция с милицией и судами опять же хороша только в отношении законопослушных. На отбросы она никак не реагирует (может потому что из них состоит, а может и в чем другом проблема).
Так вот, существует ли карма вообще? По словам птицЫ за каждого убитого три жизни с насильственным исходом. Если бы это было так, то простые арифметические подсчеты от кол-ва людей занятых совместным истреблением, давали бы 100%-ную насильственную смертность. Могла бы быть теория о непересекающихся массивах людей запятнаных и нет, если бы не всеобщая воинская повинность.
ц и т а т а
|
|
eeg
|
написано:01-10-2003 16:36:03
|
12
|
Vladimir
по всей видимости понятие кармы существует.
но почему ты пытаешься свести ее к морали? мое имхо карма - это то, что досталось нам по наследству, это то, что удерживает нас в тонале, это все говно, которое в нас уже есть и совершая очередное говно в своей жизни, мы лишь увеличиваем эту кучу. но нам надо ее разгребсти. пока не в состоянии ответить на твой вопрос четко, т.к, сам щас прорабатываю этот вопрос.
опять извините за рекламу, но этот вопрос я затронул в теме "огонь изнутри" и хотел бы обсудить это там. хотя можно и здесь, и там. они плавно перетекают друг в друга.
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:01-10-2003 17:07:36
|
13
|
eeg
но почему ты пытаешься свести ее к морали?
Где?
мое имхо карма - это то, что досталось нам по наследству
А мое - какого х она должна передаваться с родителями? Надо было рождаться у других.
Насколько я понимаю карму, то это какая-то подбивка жизненной арифметики, заставляющая жизнь от жизни рождаться все таким же идиотом. И как ее в таких условиях можно вообще исправлять? Бывает ли она групповая (скажем на человечество целиком)? Какие у нее механизмы и на что она реагирует в первую очередь (там рыбу есть можно, а свинина грех, осетрина вообще не рыба ну и т.д.)? Почему у разных направлений на карму одни вещи влияют, а другие нет, у других наоборот - и ничего, живут. Может карма это неосознанные установки намерения, которые мы себе создаем? Так, чтобы пострадать на досуге.
ц и т а т а
|
|
tarkt
|
написано:01-10-2003 17:25:45
|
14
|
Ты действительно не заметил моё сообщение №8, Vladimir? :)
ц и т а т а
|
|
Vladimir
|
написано:01-10-2003 17:44:24
|
15
|
tarkt
Ты действительно не заметил моё сообщение №8
Заметил, но это примерно то, как я думаю. Поэтому выяснять там было нечего.
ц и т а т а
|
|
|