|
Автор
|
Тема: Матрица вероятностей, множественность миров и другое
|
|
sergejh
|
написано:01-10-2003 11:00:19
|
226
|
ОБендер
Интересно пишешь. Только вот на личности действительно, давайте не переходить.
Планируем ли мы тут структурировать весь этот материал? Нарисовать что-то вроде схемок и написать всё еще раз, формально. Alen пусть подключается... Когда можно ожидать ваших разработок? (Как всё выложите, так и можно будет попробовать структурировать...)
ц и т а т а
|
|
ОБендер
|
написано:01-10-2003 12:05:50
|
227
|
sergejh
Прав ты, конечно, Сергеич, на личности переходить действительно глупо, ну да ладно, считай, что мы с Шурой просто немножко поразмялись ;) я могу даже извиниться, без проблем
ОМ
простите Шура, ничего Личного ;))
sergejh
Структурировать материал и продолжить его разработку было бы замечательно, но как к примеру, рисовать схемки здесь на форуме, может подскажешь? я пока не догоняю ;)
RAman
Объект не имеет никаких мерностей, или что тоже самое его мерность - бесконечна. Субъект имеет, он Осознаёт столько, сколько способен ухватить, использовать и удержать в своём Восприятии. Потому я и писал, что Время и Пространство в Объекте существуют как некие абстрактные Потоки Силы, формирующие Виртуальное Поле Взаимодействия для Игр Духа - "многомерную Плоскость" Пространства-Времени, каждая область, которой может стать полноценным Миром для представителя Третьей Силы (Личного Насмерения), причём ограничения мерности рождаются только при появлении Субъекта. Что-то задаётся Правилами Игры (Командами Орла), что-то индивидуальными глюками-Выборами ... я продолжу чуть позже ;))
Вы хорошо владеете математическим аппаратом, будет интересно обратиться к вашей помощи для выработки и конкретизации различных Элементов Нового Описания.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:01-10-2003 12:17:21
|
228
|
Темный Гура
Давай и ко мне, денег дам, энергии тоже, накормлю, могу и напоить, чего еще надо говори...
В спальне огромное зеркало на стене висит...
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:01-10-2003 12:35:02
|
229
|
ОБендер
Схемки? Да в любом редакторе рисуй, в интернет выкладывай, а сюда ссылку ложи и все. :)
Кстати, а можно ли что-то структурировать, плохо владея математическим аппаратом?
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:01-10-2003 13:19:03
|
230
|
ОБендер
Да я все на счет размерностей. Согласен что не стоит увлекаться количесетвом. Вот мысли по поводу...
Внесение дополнительных измерений в квантовую физику было вызвано попыткой объяснить к примеру такое понятие как изотопический спин, да блин просто спин. Это не вращений нуклона в наших проявленых измерениях. Это его некая свобода (может вращение то же) в неком скрытом от нас измерении, Но он там существует, блвгодаря своим малум размерам. Или заряд, апример. Протон от нейтрона почти не чем не отличается, только зарядом. То есть некой "силой", свойством, которое еще как проявляется в нашем мире. Можно предположить, такое объяснение. Они отличаются своими особенностями именно в дополнительном измерении. Можно например, сделать перенос протона по этому измерению (перенос, вращение, вообщем некое движение) и он станет нейтроном. Понятно куда я клоню? Это искуство трансформации объектов, но для этого необходимо как то уметь воспринимать дополнительное измерение. Другие формы "зарядов", короче все те свойства, которые проявляются как силы, могут быть результатом, некой свободы в других измерениях. Но согласен, что следует стремиься к какому то числу. Есть разные теории (8, 11, 24 измерения).
Теоритически, есть возможность (расчеты во всяком случае так указывают), что переняся нуклон по некому измерению, повернув его там, и вернув на место, мы получим тот же нуклон , но в другом пространственном месте. Это выглядит как телепортация.
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:01-10-2003 15:20:50
|
231
|
sergejh
Банально для тебя будет, когда ко мне в квартиру вместе с физическим телом перенесешься.
Сколь раз переносился в энергетическом – видящие видят, а остальные забывают, но меняют свое отношение в зависимости от содержания посещения. Но телепорт – это уж слишком для того, чтобы что-то доказать. Как думаешь почему миллион баксов до сих пор не выплачены?? А адрес и правда не нужен.
Down-x
Хотя, ОМ, а вдруг это его, Сергеича, путь сердца? Не стоит и такой вариант забывать?
Путь Сердца в том, что каждому овощу – свой хрукт. Закон Соответствия. В смысле что до огня изнутри ограничения есть и после есть, только диапазон расширяется.
eeg
Щас у тебя процесс перестройки мира идет – обучение энерготела.
Темный Гура
«Чтобы аппелировать к законам творца, надо прежде всего их озвучить в дискуссии, чтобы ваши выводы не казались словесными спекуляциями. Точнее, как вы эти законы понимаете».
Согласен, но никто не спросил, значит не надо. Вот пожалста схемка:
К сожалению таблица законов нашей ветки Мира на форуме нечитаема. Несколько первых пояснений. Кстати законы описать словами труднее, чем чтолибо еще. Поэтому компетентных прошу привнести что-нибудь.
Закон сотворения. Ничто + внимание Первопричины, Творца, намерение = ВСЕ.
По сути, это закон изменения пустоты (ОМ) или 0 → 1 + √-1. Эта запись означает: при приложении внешней энергии (внимания) к пустоте 0, она виртуально распадается на равные бесконечные однородные множества – одно вещественное, второе - обратное первому комплексное (типа сфера с отрицательным радиусом). Следствием является то, что любая система имеет свой теневой аспект или негатив. Мир и антимир. В сумме они – Пустота, но, изолируя эти множества, виртуально получаем ВСЁ из ничего. Состав этих множеств однороден. Это поле равенства. А=В.
Уже говорилось, что Первопричина, направляющая внимание на пустоту, порождает следствия, которые есть творения. ВСЕ – это все возможности бесконечности данного порядка. То есть творец любого порядка порождает ВСЕ своего порядка. Но любое ВСЕ есть бесконечное ВСЕ. Закон сотворения подразумевает наличие внешней силы, которая разворачивает отсутствие во всевозможность. Так из Пустоты образуется Бытие.
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:01-10-2003 15:21:17
|
232
|
Закон Иерархии, Неравенства, образования уровней Бытия.
Внимание Первопричины на Бытие = Знание. На этом этапе из Хаоса всего формируется Порядок Бытия. Любой участок множества не является любым другим ее участком: А ≠ В. Из чего следует, что элементы множества Бытия становятся неодинаковы, неравноценны. А≠В не так, как В≠С, поэтому участки однородности выделяются и обособляются в элементы. Бытие расслаивается на уровни элементов, одинаковых по качеству и разных или равных по количеству. Разница в связях между участками множества Бытия превращает его в виртуальную систему элементов, зависящую от задания выбора Элементов. Уровень это качественное отличие между двумя и более множествами элементов системы. Качество это связь между элементами, принадлежащими к разным множествам. При этом: множества разные, а связь есть – это и есть качество. Уровни иерархичны по принципу: система – аспект системы – аспект аспекта системы. Проще понять уровни так: куб – квадрат – отрезок – точка. Еще: шар – сфера – круг – окружность – точка. И так далее.
Качественную связь между системами Х и У можно алгебраически выразить, как производную функции У=F/(Х). Имеет математический смысл Осознавания, рассмотрения данной системы Х снаружи.
Количественная связь между системами Х и У можно выразить как функцию У=F(Х). Имеет математический смысл частного, параметрического рассмотрения системы Х или осознавание внутри системы Х.
Пример: Человек есть система Х, производная от Х может быть, скажем, физиологическая система – тело (У или Х/), вторая производная от Х это, например, система кровообращения. Параметром же от Х будет, например, вес человека, то есть любые признаки, по которым может происходить отождествление и сравнение двух количественно отличных систем.
Закон Иерархии проявлен в самих Законов Бытия тем, что каждый из них проявлен во всех нижележащих. Этот Закон обуславливает законы уровней, переходов количества в качество и мн.др.
Закон Взаимодействия Противоположностей
Закон Сотворения проявляется в этом Законе разделением Бытия на антагонистические факторы: (если помните, пустота разделена на мир и антимир) любая система для развития требует наличия в ней движения, которое возможно лишь между разностью величин одного порядка. Система образуется из типов взаимодействий градаций Первопричины (см. выше), которые ученые открыли как временное, электромагнитное, ядерное, слабое и гравитационное взаимодействия. Существуют живые (связанные с Сознанием) и неживые (несвязанные с Сознанием) системы.
Также, если геометрически представить единицы всего в виде векторов, то результирующая Творения есть (пустота). Этот Закон содержит в себе законы: Сохранения Энергии, Материи, Массы, Момента, в общем, частные рассмотрения.
Закон Совершенствования.
Согласно этому Закону всякая система, составленная Знанием или Сознанием или другими видами внимания Творца, имеет возможность самосовершенствования. Возможность самосовершенствования заключена в сумме действий Законов Сотворения, Иерархии, Противоположностей.
Закон Предопределенности, Судьбы, Инвариантности
Наряду со степенями свободы в системе имеются звенья жесткости, это можно метафорически представить в виде трубы определенного диаметра, по которой движется Сущность, степени свободы тогда это разница между размерами Сущности и диаметра трубы, сама труба, ее границы и направление – предопределенность.
Закон Гармонии
Равновесие между элементами системы достигается через связи между ними путем перемещения материальных потоков (энергии, материи). Для разных систем есть различное количество равновесных положений. Жизнь есть процесс уравновешивания. Если уподобить личность маятнику, движущемуся между полюсами, то она имеет два основных равновесных положения: Смерть (нижнее положение) и Эволюционный Переход (верхнее). Очевидно, что без приложения осознанных усилий извне по раскачиванию маятника и фиксации его в верхнем положении такого состояния личности достичь нельзя.
Закон Энтропии, Завершения Цикла
Отдельные частные взаимодействия бесконечных и вечных процессов могут быть относительно конечными и иметь циклическое завершение. Эти отдельные взаимодействия образуют уровень конкретного, конечного проявления.
Если система вечна и бесконечна, значит, она неизменна по отношению к себе, и, следовательно, совершенна (завершена). Если система конечна и временна, она изменчива по отношению к себе и, соответственно, несовершенна. Не забудем об уровнях бесконечности и запишем так: Совершенство Системы напрямую зависит от уровня ее Бесконечности и Вечности по отношению к Абсолюту (Бесконечность и Вечность уровня Первопричины).
Ничто не вечно под Луной (Солнцем, Галактикой, Метагалактикой). Здесь все имеет свое завершение ради развития. Жизнь имеет смысл только на фоне Смерти. Это необходимость системы в совершенствовании. Необходимость самосовершенствования подразумевает изначальное Несовершенство системы и связанную с этим ее ограниченность. А также наличие степеней свободы внутри системы.
итд
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:01-10-2003 15:22:25
|
233
|
Закон Предопределенности, Судьбы, Инвариантности
Наряду со степенями свободы в системе имеются звенья жесткости, это можно метафорически представить в виде трубы определенного диаметра, по которой движется Сущность, степени свободы тогда это разница между размерами Сущности и диаметра трубы, сама труба, ее границы и направление – предопределенность.
Закон Гармонии
Равновесие между элементами системы достигается через связи между ними путем перемещения материальных потоков (энергии, материи). Для разных систем есть различное количество равновесных положений. Жизнь есть процесс уравновешивания. Если уподобить личность маятнику, движущемуся между полюсами, то она имеет два основных равновесных положения: Смерть (нижнее положение) и Эволюционный Переход (верхнее). Очевидно, что без приложения осознанных усилий извне по раскачиванию маятника и фиксации его в верхнем положении такого состояния личности достичь нельзя.
Закон Энтропии, Завершения Цикла
Отдельные частные взаимодействия бесконечных и вечных процессов могут быть относительно конечными и иметь циклическое завершение. Эти отдельные взаимодействия образуют уровень конкретного, конечного проявления.
Если система вечна и бесконечна, значит, она неизменна по отношению к себе, и, следовательно, совершенна (завершена). Если система конечна и временна, она изменчива по отношению к себе и, соответственно, несовершенна. Не забудем об уровнях бесконечности и запишем так: Совершенство Системы напрямую зависит от уровня ее Бесконечности и Вечности по отношению к Абсолюту (Бесконечность и Вечность уровня Первопричины).
Ничто не вечно под Луной (Солнцем, Галактикой, Метагалактикой). Здесь все имеет свое завершение ради развития. Жизнь имеет смысл только на фоне Смерти. Это необходимость системы в совершенствовании. Необходимость самосовершенствования подразумевает изначальное Несовершенство системы и связанную с этим ее ограниченность. А также наличие степеней свободы внутри системы.
итд
«Очень напоминает Розу Мира Андреева,»
Чем напоминает? Я ее читал, даже близко не ложу свою опись. Там чисто метаистория, да описание внутреннего устройства миров, (а может, я даже не дочитал).
«но он не претендовал на научное изложение (в отличие от вас.)»
НЕ ПРЕТЕНДУЮ!!!!!! Просто использую для построения наиболее подходящие слова. А кто сильно интересуется, читает книжонку, в которой (считаю) весьма скрупулезно поясняю каждую вводимую величину, в т.ч. даю определение по возможности. Я ведь не ЧЗ и все такое. Сами понимаете. Повторю что не считаю использование математических и др научных аналогий – претензией на научное изложение. Да и к чему это - излагать научно или претендовать там на что-то. Помогаю, чем могу тем, кто хочет, не больше. Не разделяю взглядов ОБендера на то, что в рамах форума можно построить на голом месте общий знаменатель – это утопия. Другое дело – поделиться и обменяться мнениями уважительно или как оппоненту угодно.
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:01-10-2003 15:22:56
|
234
|
Темный Гура сказал:
«уровень общающихся на этом форуме разный, поэтому когда вы примешиваете к вашим выкладкам оттенки личных отношений к отдельным участникам форума»… и тд
ОБендеру(Только ты не волнуйся. Наукой доказано, что Нервные клетки хреново восстанавливаются.)
Вот и мне удивительно, вроде тот же Обендер – энергичный чувак, должен быть сообразительным ИМХО, а докопался как пьяный гопник. Тема завернулась и о чем теперь идет разговор? О том, чья жопа шире.
Бендер ты прав, твое описание лучше моего где то в 1100 раз, так держать. (Твое понятие сотрудничества мне тоже нравится – выжать чужое описание и насрать туда, где его взял. Ты не стесняйся тех, кто читает, как тебя лажают и тебе сразу легче будет. Кстати Время несет в себе не только порядок, как все знают, но и большей частью энтропию.) Ты самый великий человек на всем побережье, я преклоняюсь пред твоим величием, прости меня за слепость мою и да пребудет с тобой господь вовеки веков Итдитп
«некий ОМ периодически пописывает за своё Описание, книжку опять же выложил»
Это старое описание типа магическое, оно нужно на опр. этапе, но меня не интересует больше, поэтому я его и написал и распространяю.
«абсолютно тоже самое можно сказать о большинстве твоих полубезумных сентенций»
Ты как обычно, невнимателен. Тебе недвусмысленно предлагалось понять, что разбор твоего поста идет твоим же методом! Напоминаю:«…Учти, апелляции не принимаются. Я оценил тебя ровно настолько, насколько ты меня….» Твоим же салом по твоим же мусалам или как там их… Так и будет – закон отражения или там кармы. Какая хрен разница как чего называть, главно, чтоб описание давало толчок к поиску.
Идем далее по тексту.
«Я подобный бред, в твоих речах просто мимо ушей пропускаю»
Че ж ты сам с собой не сотрудничаешь, не отсеиваешь лажу, кто тебя просит в эту галиматью вникать?
«бывает писать ты начинаешь более толково и любопытно»
Это всего лишь те места с которыми ТЫ СОГЛАСЕН, субъективизьм.
«и затратив, n-нное количество Личной Силы можно преобразовать твои гоночки в некую осмысленную Информацию»
Так будет всегда. Халявы не существует – следствие третьего первичного закона. (Выше.) «но у тебя тоже всё будет хорошо, малыш»
Спасибо, я тоже тебя видел, поздравляю, но долг у всех есть, отсюда и ответственность и благоговение перед Высшим, прислушайся к совету. Не веришь, спроси у гуры темного, обладаем мы чем нибудь или как?
«verstehen? понимаешь? understand? сени мени тынгылаймыса? Basha dushtur? anladim»
Нихт бельмес. Да хрен с ним с коконом.
«Про Кокон я тебе всё скоро объясню, наверное даже завтра уже, чтоб ты меня больше толкованием своим убогим недоканывал, всему своё Время»
Вот опять прото чья жопа шире. Ты думаешь что знаешь чтото наверняка? Даже если представляешь группу.
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:01-10-2003 15:23:18
|
235
|
«к соображениям своим ты относишься как к Святому Писанию, Откровение ОМа, прорыв Духа Человеческого :))) А как можно обсуждать или, упаси боже, критиковать»
Критиковать можно и нужно, но пока никто не сделал этого, наверное не хотят, ну и не надо. Но также не надо ожидать, что ты меня будешь гнобить,а я буду смиренно харкать тухлыми помидорами. Ты не забывай, что ты такая ж шмакодявка на лике Земли, как и я. Не изображай из себя гуру, больше уважать будут.
«Если бы ты понял, что мы просто разрабатываем Новое Описание, ты бы с большим интересом читал сообщения других участников Форума, и мог бы более критично отнестись к своим»
Мне сие описание никто не показал и не спросил, я же напротив показал свое тем, кто хотел.
Одной из целей моего пребывания на форуме – корректировка усреднения подачи будущего материала.
«Пришла пора нам всё же немножко разобраться в том, что же такое Измерения»
Вот вот ты разберись, в рамах данной темы под измерением прошу понимать 1 (одну) условную геометрическую (пространственную) координату. Если хочешь в чемто разобраться так ты спроси, а если знаешь – базарь, а у тебя все наоборот.
«Четвёртое пространственное Измерение вполне достаточно для того, чтобы разместить в нём всё то бесконечное множество Миров, о которых говорят Маги»
Это то естественно. Вот не понимаешь ты, хоть убейся. А потом пеняешь на других (самооправдание). Если ты просто не желаешь рассмотреть др.т.з., то все без понту. Просто ломы петушиться с тобой, хотя просто принцип зеркала пользую, чтоб тебе же хотя бы не навредить. Ну еще раз пробуем: имеет смысл рассмотреть множественность миров в пересчете на трехмерное и двумерное восприятие, потому как ты, да я этим самым Восприятием управляем. Коню ясно, что трехмерное содержит беск к-во двумерных и т.д. Детский сад - даже не стал упоминать об этом. Другое дело, что каждый уровень отличается от предыдущего не только количественно. Но этот вопрос глобален, каждый решает именно его, но практически.
А слышал ли уважаемый ОБендер об относительности бесконечностей и владеет ли матаппаратом для того, чтоб сравнить одну с другой? Что если я скажу, что указанные мной 17 измерений Пространства и 5 временных относятся к линейному Восприятию, а в пересчете на твое понимание измерений составят в аккурат 5 и 1. Все относительно, жаль, что ты этого не понимаешь.
ЗЫ: надеюсь, что тебе больше не хочется производить впечатление, а то подноготная то выпрет. А ежли хошь, тогда перейдем в Сталкинг в тему «Чья жопа шире» и там постражаемса, как настоящие пацаны?!
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:01-10-2003 15:23:40
|
236
|
sergejh
Прости что отвечаю на вопрос не мне.
«А может ли вообще существовать явление без наблюдателя?»
Вообще без наблюдателя - нет, потому что любой наблюдатель проводит Осознание (и жив пропорционально количеству) – внимание Творца. Вне Творца не существует ничего (или существует НИЧЕГО). Камешек в пещере не существует, как камушек, пока его не осветит твое внимание. Он существует как НЕЧТО, интерпретируемое видящими, как поток световых волокон. Даже человек сам для себя не существует, пока не осознает сам себя. Когда ты не помнишь чего-то, этого как бы нет, и если не вспомнишь – не будет. Другое дело – относительность систем наблюдателя и явления. Ты уходишь от камушка приходишь – он изменился, но это изменилось НЕЧТО, организующее камушек. Глупо говоря, Осознание освещает мир как в старкрафте – мир движется Вниманием Творца или Первопричины, независимо освещен он чьим либо субъективным Осознанием или нет. Сам камушек двинуться не может, но его может подвинуть Сила, имеющая право такого перемещения. Даже человек не движется, если его не толкает Смерть. А ведь человек претендует на крутость.
Фактор наблюдателя будет форэвэ. Наша жизнь – виртуальна, как героя игры на экране компа. Он видит столько и то, сколько и что запрограммировано программой и направлено пользователем – Игроком. Сам по себе этот герой на экране, будь он сам ОБендер, даже поссать бы не смог без вмешательства программиста или пользователя.
proxima
Так вот чего ж ты дальше-то, про "потенциалы" нуль-перцепции не рассказал? (по секрету, хотя бы)
Извини, но я ни хрена не знаю в чем суть проблем в изучении нуль-перцепции, неграмотный я с некоторых пор. Это объективный Мир, без Восприятия, да?
RAman
Ведь что представляет с собой Непознаеваемое с точки зрения восприятия?, либо в нашем коконе для этого нет описания. …к данным вещам не приложимы никакие наши понятия (типа размерность, топология и т.д.).
Мой вариант ответа: Не совсем так, речь с Бендером идет не на таком уровне, а на более примитивном. А тебе могу пояснить, что Непознаваемое у нас в коконе есть в виде отражений Высшего, иначе как бы мы могли их описывать? Другое дело – не наши ветки, параллельные, закономерности их неописуемы, так же как и нашей ветки, но там мы даже аналогов не имеем. Хотя в некоторых аналоги наиболее общих вещей и там имеются в тч размерность и топология. Чтобы познать эти непознаваемые ветки надо выйти из кокона наружу описанным у КК способом (Фаир фром витхин). А творчество Гурджиева считаю недостаточно сильным для этого. Хотя все это ИМХО. Вся наша жизнь ИМХО. Считаю глупым употреблять ИМХО. Прошу считать везде ИМХО. Особенно у ОБендера, ему скромность очень не повредит, а я думал, что я – нескромный, зато теперь я вижу что наряду с излишней скромностью - самонадеян в постановке себе диагнозов.
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:01-10-2003 15:27:08
|
237
|
Ну вот блин опять опоздал, уже извиняловка пошла.
Ну дак и ты Бендер меня извини, если хочешь. Я ж не со зла, а так для разминки Смайллл Если скажешь, то я вообще тему могу покинуть. Чтоб не мешать взрослым дядям.
ц и т а т а
|
|
ОМ
|
написано:01-10-2003 15:28:39
|
238
|
Пояснение. У нас в горах пока до НЭТа с дискеткой добредешь, уже все меняется, простите тормоза.
ц и т а т а
|
|
sergejh
|
написано:01-10-2003 15:41:47
|
239
|
А вот еще подброшу...
Человек продумал множество вариантов развития какого-то события. Правда ли, что случается тот вариант, который ты все-таки не продумал? :) То есть, даже если ты его учел, в целом, то все равно частности будут такие, чтобы обязательно не те, которые учел.
(вот так надо коротко писать, намек ОМ'у. Коротко и интересно :)
ц и т а т а
|
|
proxima
|
написано:02-10-2003 08:45:25
|
240
|
ОМ
в чем суть проблем в изучении нуль-перцепции,... Это объективный Мир, без Восприятия, да?
Да, и Восприятие без объективного мира (как второй конец той же палки:)), есть и такое состояние - восприятие Ничто (нуль-перцепция). Мне думалось, что это как-то должно быть связано с Невидимостью ( от мимикрии до манипуляций Осознанием). (или энто от Неведомости?)
ц и т а т а
|
|
|