Автор
|
Тема: Матрица вероятностей, множественность миров и другое
|
ОМ
|
написано:25-09-2003 10:17:22
|
181
|
weird написано:23-09-2003 19:15:16 170 Это весма полезное свойство... Вот ты и прокололся. Смайл. Выгоду ведь ищешь? А Воины они и не скрывают этого их выгода прямая – любить, эволюционировать. Соблюдать Законы Бытия. Никуда не деться. Был один хаккер – Сатана – и тот в дерьме оказался. eeg Пишу книжонку Сталкинг называется напишу мож она че нибудь прояснит, потому что я тоже сталкивался со всеми этими вопросами в нужное время. Хотя полагаю, что пока я пишу, ты уже сам все поймешь.
RAman «А вот Д.Андреев в своей "Розе Мира", когда описывал все миры связанные с Землей, сказал, что самая большая мерность пространства равна 5, и в мирах с максимальными размерностями ( больше 200 - были и такие) все остальные измерения были временные. Как твоя теория соотносится с этим?» А хрен его знает.
Magissa Присутствие на форуме ОМ превращает форум в шизофрению. Если так пойдет, сюда и заглядывать не захочешь. Хуезит! (WHOISIT?) Магисса-биссектрисса. Шизофрения – она повсюду и без меня.
ц и т а т а
|
RAman
|
написано:25-09-2003 10:28:32
|
182
|
ОМ, если я прально понял твою мысль, то процес уменьшения радиуса шара описывается обнокавенной гомотопией. Но поскольку размерность пространства является топологическим инвариантом, то, в описываемом тобой процессе, измениться не может. И посему вопрос о том, что такое отрицательная размерность с повестки дня не снимается.
ц и т а т а
|
RAman
|
написано:25-09-2003 11:32:30
|
183
|
ОМ, про Андреева написал к тому, что вроде практика еще является критерием истины. На лицо - факт несоответствия твоей теории к практике. Правда здесь практика одного человека. Поэтому интересно спросить у кого есть четкий опыт восприятия миров второго внимания: какова топология этих миров или их восприятия?
ц и т а т а
|
ОМ
|
написано:25-09-2003 15:19:26
|
184
|
RAman из какого Безмолвного знания берет свои сабжи… а какие бывают? то что увидел и написал Адреев ничем не глючнее того. Я сначала сказал: хрен его знает, чтобы отмазаться, меня и так дрючат за объем. Вкратце поясню: как Андреев, так и я не претендуем на завершенность, скорее наоборот, это только начало. Андрееву было тяжко жить, если ты знаешь, поэтому Карма его быстро завершилась, но из-за тяжести тех Времен, сам он не обладал Целью, поэтому его водили по тем мирам и показывали. Я тоже узнал некоторые из тех миров: Астрафайр, например. К сожалению, оценки Даниила тогда остались антропоморфными, а я не углубляясь, поясню, что те миры, что я посчитал, они разные и имеют кучу невообразимых закономерностей. Некоторые из них замкнуты сами на себя, например, 4 раза. В таких условиях есть смысл говорить о расслоении Времен и других невообразимых для Вейрда эффектах. Ежли хошь, спецально фо ю попробую вогнать невообразимое в плоскостню слов по поводу множественности Времен. А впрочем, не буду, муторно доказывать, будто я тут вам школьник. ВЕРЬТЕ НЕ ВЕРЯ. Будьте трезвыми, не будучи ограниченными, такой совет. weird «особенно становиться грустно, когда "сколько точно в граммах» Граммы ведь для наглядности – пойми ты наконец. Чё как старичье-то, грустно ему.
«поосторожнее с введением количества измерений» А что есть лимит? так ты пока выпиши мне лимит на 15 измерений Евклида, а там поглядим.
«Все что Вы предлагаете, ДОЛЖНО, проявляться в нашем привычном мире.” А я тебе чего говорю – оно и проявляется, ты прочитай все внимательно, без негатива, говорят, помогает. От раздачи диагнозов например. А мне становится грустно, когда человеку говорят то же, что и он, а он, как робот Вася, отрицая, твердит какие-то формулы и всё…
«Объясни, как хотя бы в 4-ех мерной пространстве, я имею ввиду 4 измерения не ограниченные, не свернутые, как в нашей реальности, не замкнутые, после 3-ёх, в малые интервалы. Сила взаимодействия станет пропорционально кубу растояния. Как ты представляешь устойчивые орбиты, электронов или планет? Вообще какой либо протяженный обект?» «Ты умник и оттого глуп» и рассуждаешь странно. Я тебе чё кандидатскую защищаю? Доказывать что-то не хочется, Реально то, что работает. Пока мои описания нормально работают для тех, кому оно надо. Если мне вдруг захочется (вряд ли) узнать, как выразить силу взаимодействия в N координатах, я сделаю это. А пока поясню, что нет никаких измерений, есть Единый Мир и в нем - Градации и их, (Градаций) Восприятие, твое Восприятие воспринимает и описывает мир дву-трехмерно так, будто он таков, но это только часть Мира, очень невеликая, мать его эдак! Никаких ТВОИХ орбит в 4 и выше измерениях нет. Земля, например в 4 есть вся ее траектория во всех плоскостях движения, а не круглая. Нет и объектов. Как ты не поймешь, что все, что ты знаешь и видишь о мире – ТОЛЬКО ТВОЕ И ДРУГИХ ТАКИХ же ВОСПРИЯТИЕ!!!!!! Будь у тебя линейное Восприятие, ты бы возмутился, что кто-то утверждает, что существует Колбаса, сам уплетая ее бесконечно тонкие срезы. Ты у Проксимы спроси. Она кажется догнала, о чем речь.
ц и т а т а
|
ОМ
|
написано:25-09-2003 15:19:35
|
185
|
«Но беда что он именно пишет, а не общается» Не беда это. Писатели тоже нужны, когда не надо общаться. Общаюсь с теми, кто общается со мной, спроси если не знаешь. А ты вот «Любовь к людям – любовь к людям» А чё ж ты меня то так не любишь. Или во мне нет ничего человеческого? Вейрд, ну полюби меня ради Аллаха. Достаточно для тебя.
RAman Отсюда следует, что если дополнительные измерения есть, то нет никаких электронов и т.д. Вот вот, отсюда следует… Может я и не ученый с понтом под зонтом, но одно знание захлестнет всю науку вместе взятую. ПРИМЕР. Никого не поражает тот факт, что гравитация адекватна движению тела (в пустоте) с ускорением? Это вполне может означать, что всё, что имеет массу, не обладает массой, а просто движется с ускорением. А теперь представьте характер этого движения или ответьте на конкретный вопрос: как и куда движется планета Земля, так, чтобы, все на Земле и вокруг и внутри нее испытывали это ускорение? Поясню: при линейном (прямом) движении, например, кирпича, такое ускорение принадлежит его передней грани, к боковым оно не относится, а на «задней» грани присутствует обратный эффект: антигравитация. Теперь найдите акадэмика псевдоматериализьма, который скажет: где на Земле есть такая «задняя» грань? «Задней» гранью Земли может являться ее антисфера (с отрицательным радиусом). То есть, Земля должна являться МИНИМУМ, четырехмерной и двигаться МИНИМУМ в четвертом измерении. Так что, ребята, лет через 500 над нами будут смеяться за то, что мы смеялись над теми, кто думал, что Земля плоская, думая, что она круглая. С уважением и смехом О.М.
ц и т а т а
|
ОБендер
|
написано:25-09-2003 17:06:29
|
186
|
ОМ ты описываешь кокон, как трехмерную пространственную структуру, поэтому у тебя неорганики вылезли в мнимую плоскость Ты вроде такой умный, малыш, а Идею мою не то, чтобы недопонял, а вообще не понял ни хрена, что само по себе удивительно для такого Маэстро :)Где ты у меня про Кокон-то, ваще, вычитал, я до Кокона ещё вроде как не дошёл совсем, кинул лишь небольшую базовую Глюку для затравки. Рассуждая упрощенно, протекание Времени образует Пространство Пространство не имеет смысла вне всех остальных уровней, особенно Времени. Потому что Время образует Пространство. Вот, сам же вот пишешь, кто тебя за язык-то тянул? Молодец, могу сказать я, соображаешь. Итак, для чукчей , Пространство и Время я скрестил не случайно, ибо на их пересечении и рождается Проявленное. Эта гоночка является принципиальной и непосредственно связана с Инволюцией Силы. Ты вообще слыхал про закон Трёх? (по контексту вижу, что ты вроде как, малость знаком с Гурджиевым). Так вот, есть некая первоначальная Родина Духа – даосы называют её У-Цзи, Непроявленное (Пустота, которая содержит Всё). Благодаря Намерению Абстрактного где-то в этой абсолютной Бесконечности, формируется Тай-Цзи (Великий Предел). Алгоритм тут следующий, Единая Сила Абстрактного делится на Три глобальных Потока – Инь (1-я Сила), Ян (2-я Сила) и Дао. Когда я предлагал представить ту самую мнимую Плоскость (если ты помнишь я обозвал её – «многомерная Плоскость» Пространства-Времени), предлагалось представить соотношение не каких-нибудь там n-мерных координат (до всяческих измерений дело ещё вообще не дошло), а Трёх глобальных Потоков Силы, рождающих всё здесь Происходящее. Я же объяснял, Инь – это Хаос Эманаций, Сила отвечающая за формирование Пространства. Ян – это Воля, Команды Орла, структурирующие Эманации и тем самым рождающие Упорядоченное. Воля Орла – это и есть Время. Т.о., имеем два перпендикулярных Потока Единой Силы, которые и рождают Поле Взаимодействия, ту самую «многомерную Плоскость» Пространства-Времени, каждая точка этой «Плоскости» для нас, к примеру, полноценный трёхмерный Мир, со всеми своими Вероятностями. Поток Третьей Силы, в данной нашей схеме – как раз и будет Намерением Духа, которое впоследствии разделится на Личное и Безличное Намерение (Дао). Это Высота (вертикальная координата) и Дух, т.о. находится вообще вне Пространства и Времени. Кстати, что ж ты всё валишь в одну кучу, малыш, и Время, и Знание, и Сознание и т.д.. ит.д., что-то у тебя всё как-то путается. А вот тут так вообще смех на палочке кокон семимерен, а единый мир Солнечной системы 17 мерен Ты понимаешь, вообще, принцип необходимости? На хрена тебе понадобилось 17 измерений, чтобы звучало солидней? Есть болезнь такая в науке, называется «введение сущностей без надобности», а ещё – словесная спекуляция и перегруженность мышления ненужными усложнениями. Материал у тебя интересный, хотя местами и спорный весьма, но вот способность к передаче Знания у тебя присутствует в зачаточном состоянии.
ц и т а т а
|
H
|
написано:25-09-2003 17:56:46
|
187
|
ОМ "при некоторых условиях эманации образуют замкнутый кокон Сущности, который начинает жить собственной, вторичной, личной жизнью. Это происходит в результате отделения внутренних и внешних эманаций оболочкой, сотканной из Осознания. Так рождается любое существо, в том числе и человек." - а структурирующие эманации, не наделённые осознанием где? Внутри что-ли.
ц и т а т а
|
ОБендер
|
написано:25-09-2003 20:24:54
|
188
|
proxima Каждая четверть той мнимой "многомерной Плоскости" Пространства-Времени, о которой я писал, является принципиально отличной от других Областью Восприятия. В каждой из этих Четвертей преобладает (доминирует) один из специфических аспектов Единой Силы. 1-я Четверть - это Ян-Ян (Большой Ян у даосов, или Свет, или активный Порядок), 2-я Четверть - это Ян-Инь (Малая Инь, или Тьма, или пассивный Порядок), 3-я Четверть - Инь-Инь (Большая Инь, пассивный Хаос), 4-я Четверть - Инь-Ян (Малый Ян, Энтропия, Смерть или активный Хаос). Это второй уровень деления Силы Единого (на первом уровне мы имели Три Силы, здесь их уже - Шесть). Те Четыре, которые я уже описал относятся к дальнейшему делению Инь и Ян, а вот Дао, на этом уровне делится на Личное и Безличное Намерение, т.е. в созданное для Игры Виртуальное Поле входят Живые Существа (Личное Намерение) и Большая Игра начинается. Теперь о детях, розах, яблоках и пр. Доминирование одной из Сил в описанных Областях Восприятия - не является Абсолютным. Энтропия (активный Хаос) постоянно проникает в сферы Упорядоченного, делая своё "чёрное дело" ;) то же касается и других Сил, так что гниющее яблоко вполне укладывается в нашу схему, как органическая Структура, исчерпавшая свой лимит Внимания-Времени и переходящая в область Компенсации с отрицательным Пространством и Временем. April статья действительно замечательная, то о чём я сейчас гоню с ней согласуется идеально.
ц и т а т а
|
ОБендер
|
написано:25-09-2003 21:00:38
|
189
|
weird согласен с тобой, конечно, но вопрос сложный, мне придётся ещё долго Молчать над этим ;) Вот, к примеру, одна из Идей: мы в той или иной степени входим в поток Антивремени, когда погружаемся в Безмолвие, т.е. прекращаем наше глобальное Делание. Область Ян-Ян (1-я четверть) непосредственно связана С Деланием - это активный, творческий Порядок, занимающийся непрерывным Деланием Мира, ну а Область с положительной мерностью Пространства и Антивременем - это активный Хаос (Энтропия) и здесь действует известный нам Принцип - если мы способны открыться этому, найти внутри себя соответствующий Поток Силы (а он есть), то Это перестаёт быть "враждебным" и разрушающим. Мы специалисты по Деланию, но всё должно компенсироваться, иначе мы устаём, истощаемся и умираем. Был такой мужик интересный Шри Ауробиндо, так он со своей бабой-Нагваль ;)) (Мирра Ришар, или Мать) всю жизнь работал над некой Мутацией Смерти и переходом Тела в бессмертное Супраментальное Состояние. Мыслишек у них там много интересных. Безмолвие, кстати, было в его Интегральной Йоге - базовым Состоянием, на основе которого проводилась вся Работа. Шри Ауробиндо писал, что Ум - это гораздо более сложная штука, чем это обычно представляется. Говоря об Уме, мы как правило имеем ввиду поверхностный Ментал, мыслишки там всякие, в голове суетящиеся, но это - лишь поверхность, рябь на озере Ума. И если вы, к примеру, залезете на крышу и как Нео скажете себе что-то типа "всё забыть, мысли отбросить", то прыгнув, вы также благополучно как и прототип, загремите вниз, ибо не всё так просто. Существуют более глубокие уровни Ума, которые контролируют такие базовые законы Матрицы Описания, как Гравитация. Шри Ауробиндо выделял Эмоциональный, Чувственный и Физический Ум. Физический Ум - это контроллёр клеток, именно он контролирует фундаментальные Законы Матрицы, Старость, Смерть, Гравитацию и т.п. Остановить его - означает Остановить Мир, Остановить Делание Описания. Мать, кстати, в конце жизни пришла к тому же о чём где-то КаКа пишет - когда Разум Летуна улетучивается навсегда, вам приходится заново учиться всему - ходить, говорить и т.д. Она тоже ходить разучилась, все думали, что от старости, а она улыбалась, объясняя Сатпрему (ближайший ученик, который и написал обо всём этом), что толпа изначально не догоняет. Проявление разных Сил в Мире Превого Внимания - отдельный разговор, который мы, кстати, с proximой уже начали, интересно будет продолжить. RAman Знак минус перед мерностью Времени означает, что Время в тех Областях течёт в обратном направлении, как по Длине, так и по Ширине, и по Высоте. Но нам было бы актуальней вначале с нашим получше разобраться. Я предлагаю, чуть позже к этому вернуться ;)
ц и т а т а
|
weird
|
написано:26-09-2003 00:46:22
|
190
|
ОБендерЯ вот думаю, вникаю. А вот то что время течет в обратном направлении... Не очень понятно, как с причинно следственными связями?
ОМ Спорить и разговаривать с тобой неохота, как например с ЭММИСАРОМ в сновидении, так же бесперспективно, но ответы так и сыпяться, одни объяснения, как гвозди в ящик, с похороненным пониманием. Вот пойду ГОДО читать. Он в отличии от тебя такую "ерунду" пишет, зачитаешься прям. А потому что от сердца, не от ума.
ц и т а т а
|
ОМ
|
написано:26-09-2003 10:01:26
|
191
|
Привет, RAman ! Ну, давай пофлудим малость. (хочу, чтоб тебе было смешно, как мне) «если я прально понял твою мысль, то процес уменьшения радиуса шара описывается обнокавенной гомотопией Но поскольку размерность пространства является топологическим инвариантом, то, в описываемом тобой процессе, измениться не может..»
Гомотопия. Хм! Это такая гомеоморфность? Да, Раман? А ты часом не из тех, кто оценивает людей по количеству известных им мудреных слов? Недавно на Нахуяхль пати шаманы пришли к мнению, что ученых не существует, это просто дурацкий вымысел. А ты типа думал, что я говорю гандон наизнанку выворачивать???
«И посему вопрос о том, что такое отрицательная размерность с повестки дня не снимается.» Ради всего святого, сними свой вопрос, Христом-богом тебя прошу, ну сними же. Нет если уж мелочиться, так по крупняку! Твой вопрос ваще не вопрос: что такое отрицательная размерность? А что такое кирпич? Сама постановка вопроса подразумевает: что такое Х? Х это У! Это квинтэссенция научного «объяснения». Ладно, я за тебя вопрос твой задам: как я, Раман, то бишь, могу понять или представить себе ОР (отриц.разм.)? Ответ: Все в мире относительно. Всё зависит от точки зрения Наблюдателя: любая ОР может быть рассмотрена, как положительная, размерность существует только по отношению к наблюдателю, Тональ которого не в состоянии постичь, что есть на самом деле и он описывает вещи так, как может. Твой комп не поддерживает если какой-нибудь шрифт, что ты увидишь? Ты что не в курсе, где середина прямой??
«На лицо - факт несоответствия твоей теории к практике.» Нет, налицо непонимание, что это несоответствие теории к теории. Потому что теорией принято считать в том числе и описание энергетических фактов. А твое восприятие любого описания делает вопрос еще более далеким от энергетических фактов. Энергетический факт можно только показать, а описание – остается описанием. Будь это описание Д. Андреева или дурацкого Отпетого Мудака.
«про Андреева написал к тому, что вроде практика еще является критерием истины. …какова топология этих миров или их восприятия»
Вот ты и практикуй, а потом и поговорим. Какова топология… Есть миры, которые кончаются прямо в нескольких метрах, а дальше – ничто. Есть миры, где… Да х.. с ними, с мирами! До тех пор пока Вы не начнете постигать тайны ТС. Если же кто-то хочет, чтобы его освободили от цепей «учености», то спешу разочаровать: каждый делает это сам, ковыряясь в грязи самого себя! Понимание – это последний пункт в Познании. Так что не пытайтесь умом понять то, чего не видали, но стремитесь всем телом к такому пониманию, и оно будет. «Годы спустя». Эти сокровища не для ума, поставьте его на место.
«самая большая мерность пространства равна 5, и в мирах с максимальными размерностями ( больше 200 - были и такие) все остальные измерения были временные» Мерность пространства 5 это возможность Восприятия Д. Андреева и это крутая возможность по моей схеме это уровень Восприятия Мага.
ц и т а т а
|
ОМ
|
написано:26-09-2003 10:01:44
|
192
|
Кстати, зря ты считаешь, что кто-то пытается старым объяснить новое, это просто поиск середины между верхоглядством и сверхпогружением. Например, энергетическое тело приходится держать в этих рамах, иначе оно растворится в деталях. Ты ведь знаешь, что кирпич можно изучать бесконечно и вечно, но у нас нет на это времени. Вселенная бесконечна в каждой своей точечке, так что теперь?, уйдем туда в эту точку, со всеми потрохами? Это не мой выбор. Так что думаю, что базар в этой теме поднял зря, поэтому ИМХД (итс май хамбл дизэппиарэнс). Привет!
ц и т а т а
|
Vladimir
|
написано:26-09-2003 12:05:39
|
193
|
Valdis Ты о насекомых которые спариваются, летунах или о чем-то третьем ?
Самое трудное вспомнить о чем это я вообще писал (давно это было). Вот именно про вообще всё я и писал. На насекомых это лучше ощущается (для меня они соразмернее). Наше человеческое существо тоже короткая фокусировка во времени и пространстве (скажем так). Но изнутри это не ощущается.
перед этим я долго подметал макушкой пол Это что-то новенькое, не слыхал об этом, поясни
Это из оперы ОВД. Я как-то набрел на раскрутку чакры на макушке и заметил, что (точнее сначала я начал замечать, что у меня проблемы с тем, что если энергия протекает в голову, то это приводит к некоторым проблемам. Потом начал пробовать так и сяк с понимаем и противодействием. Однажды у меня появилось чувство, что во мне сидит какая-то гадость и ее можно вытаскивать нитями. Через пять лет мне посоветовали прочитать КК, через десять он написал 10-й том) при ее раскрутке почему-то останавливается ВД. Можно было даже идти по локализации и неприятным ощущениям для определения точного расположения "проблемы". Проблема была в том, что крутить надо было 24 часа в день. Через день было ощущение, что лопнут мозги, через два дня пробило и появилось ощущение сквозной дыры в голове, через которую гулял "ветер". Вот примерно тогда кто-то предложил линии идущие от макушки вверх зациклить на землю. Первый раз я попробовал перед сном а наутро было ощущение полного дебила: в голове было не то, чтобы пусто, а вообще никак. То есть абсолютно. Тогда мне не понравилось да и энергия Земли была какой-то серой по ощущениям и короче меня взяли сомнения. Я отложил это на полгода-год. Все это время просто раскуручивал и останавливал ВД. Но однажды задолбало и "жеруны" совпали с комарами и прочей южной пакостью. То есть эффект в обоих случаях достигался маханием руками. Вот тогда я опять вспомнил про зацикливание на землю и начал пробовать опять. Это намного менее энергозатратно. Может и не "прямая связь с Духом", но тоже ничего.
О гадюке у ТМ сказано? Кстати не знаком с его коментариями к колесу времени- если будет возможность кинь ссылку
Гадюку где-то выцепила Пипа в своей теме про примерно тоже самое, но ее языком. Та вроде как тоже пыталась подергаться во времени, но жутко испугалась. ТМ - второй или третий (а может четвертый) том. Так как они нигде не выложены (а четвертый так и не издан), то со ссылками не помогу. Могу посоветовать купить, так как читать его надо помногу (как китайскую грамоту) и по мере собственного продвижения понимать, что он говорит. Иначе, как показывает история, у многих от него случается Мандриан.
но понять тебя становится трудней.
Я не знаю, где будет достаточно намека, а где нет. Обычно я иногда кидаю кусок а потом смотрю - если много откликов, значит лажу написал, если есть вопросы - значит надо пояснять, если ни того ни другого - значит совсем коротко написал. По обратной связи.
ц и т а т а
|
ОМ
|
написано:26-09-2003 15:38:05
|
194
|
ОБендер. (Смайлы везде.) «что ж ты всё валишь в одну кучу, малыш, и Время, и Знание, и Сознание и т.д.. ит.д., что-то у тебя всё как-то путается.» Я то их как раз различаю. «На хрена тебе понадобилось 17 измерений, чтобы звучало солидней?» Ослу понятно, что все это условно рассчитано арифметически в пространстве Евклида, для наглядности масштабов Бытия.
Разместить свое мировоззрение в пределах поста и даже темы, форума под силу по-моему только Аезир-Локи. Надеюсь это понятно? А, Аезир! ХАУдуинг?
Умный ты парень ОБендер (только сурьезный очень, как Гурджиев), я тож тебе для затравки киданул, «ШУТКУ ДЛЯ БЕНДЕРА». Дык вот, если твой и мой взгляд друг на друга поделить - один получится, (Если ты этого не заметил, это твоя проблема), так что ни спорить, ни вникать не буду, описаний одного знания – миллион. А способность к передаче – нормальная. Есть и такие мнения. Ложные сигналы происходят от несогласованной состыковки систем. Твое описание для Вейрда лучше, мое (ты его не видал и не надо тебе) для еще кого-то, да и описание твое-мое нужно тока тем, у кого его нет, но требуется, так что не хрен выпендриваться, параллельный ты мой! Слишком ты самоуверен, не облажайся! А Гурджиеву привет передай, если увидишь и скажи, чтобы он Успенскому писалку оторвал. С уважением ОМ.
Н. «а структурирующие эманации, не наделённые осознанием где? Внутри что-ли» Внутри и снаружи, разделены коконом, виртуально отсечены. У КК все это есть или у Бендера спроси – он больше настроен обучать. Кстати по поводу «ВД, ну почему не важно. Мож сыграем в игру увидь ОМа» Он увидел, что спрашивал – выиграл, значиться.
weird «Спорить и разговаривать с тобой неохота» Кто ж тебя заставлял???????????????????????
На самом деле у меня просто нет возможности подробно и обстоятельно с вами беседовать, так что извините за беспокойство. Пока!
ц и т а т а
|
weird
|
написано:26-09-2003 18:20:29
|
195
|
ОМ На самом деле у меня просто нет возможности подробно и обстоятельно с вами беседовать !!??? Наверно бесконечно и вечно кирпич изучает... И на том спасибо...
ц и т а т а
|
|
|