|
Автор
|
Тема: Смысл жизни
|
|
Чанча Делата
|
написано:24-07-2003 10:44:03
|
196
|
<font size=2 color=#0033CC>Что, червей жалко?</font>
угумс ;-))))))))))))
я вообще червячков уважаю. Особенно с пивом.
<font size=2 color=#0033CC>исчезнувшие без вмешательства человека</font>
Знаешь, пожалуй ты прав. Масштаб разрушений необходимых для обеспечения жизнедеятельности человечества не так уж и велик. Но как насчет развития?
Прогресс вроде пока без жертв не обходится.
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:24-07-2003 11:38:05
|
197
|
Да не, мужики, дело не в масштабе разрушений и не густоте загрязнения природы. Это все конечно не есть хорошо, но песня то о другом: почему люди так погано живут? почему они непрерывно гнобят друг-друга и я говорю не о преступлениях когда грабят-насилуют-убивают, я об повседневной жизни злые начальники и тупые менеджеры заставлют пахать "народ", их в свою очередь заставляют это делать их злые и тупые начальники и т.д. Спрашивается - чего ради? Почему нельзя жизнь построить на других принципах? Что мешает? Почему так сложилось, что по всей земле одна и таже хрень происходит? Если кто то заподозрил, что я тайный коммунист ведущий гнусную и дешевую пропаганду, то утритесь и не вешая ярлыков поясните почему так а не по другому? Что, такова "природа человека" и работать он может только из-под палки, а в вопросах распределения иных схем не знает, кроме как одеяло на себя тянуть? Причем, что особенно смешно и странно - имея дело с людьми по отдельности видишь зачастую приятных и милых людей, но когда сталкиваешься с "массовым проявлением" то охреневаешь, сколько всякого ворья и жулья вокруг. А вы говорите смысл жизни...
ц и т а т а
|
|
Vlad UR 4 III
|
написано:24-07-2003 12:01:41
|
198
|
Сяо Лао
Вы интересно ведёте полемику.
Я Вам в лоб задаю вопросы, привожу доказательства того, что человек – продукт культуры, что он может существовать отдельно от социума, только существование это – мираж. Вы, не отвечая на вопросы и не утруждая себя доказательствами, переводите разговор на РПЦ.
Далее. Вы поправляете Пипу и соглашаетесь с тем, что одной из функций социума есть передача опыта, а затем переводите разговор на преодоление дурости, алчности и ненасытности. Так в чём же не права юная идеалистка?
Я привык к конструктивной полемике, а не ППР.
О чайке
Может, я ошибаюсь. Впервые в СССР «Чайка» была опубликована в ИЛ N12 за 1974 г. Мне тогда было 28, сейчас в два раза больше и ощущения от прочтения сейчас другие. Если кто не знает, Р.Бах прямой потомок И.С.Баха, бывший лётчик и неудачливый писатель. По легенде Чайку ему нашептал Голос.
Чайка – притча о смысле жизни. Кроме замечательных цитат, приведенных Vlog-ом, помнится ещё две. Цитирую по памяти. Отец Джонатану – «Полёт - для добывания еды». И один из Учителей Джонатану – «Постарайся понять, что такое любовь».
Vlog
«…есть Закон Стаи (воплощение социума) и Джонатанов этот закон изгоняет. О какой передаче может идти речь?..»
А что есть развитие (совершенствование, изменение)?
Я знаю, по крайней мере, три этапа.
Впитывание законов социума ( это и есть передача опыта ).
Ощущение противоречий в жизни социума, ощущение себя Личностью и ощущение тупика в своём росте - невозможность далее плодотворно жить по законам социума.
Выбор направления дальнейшей жизни.
Цитирую.
«Впитывая культуру человек исподволь готовится к новому качеству – осознанию себя как духовного существа, к духовному рождению. У каждого это происходит по-разному. Толчком может быть любовь, страсть, предательство… Как правило, это сопровождается внутренним потрясением. Человек осознает, что с полученными моральными установками он не вписывается в обыденную жизнь общества, что он стоит перед выбором: либо жить дальше животной человеческой жизнью, которая гораздо хуже жизни животных, либо нужно выкарабкиваться.
В этот болезненный переломный момент человек осознает себя либо ничтожеством, понимая, что никогда не поднимется на духовные вершины жизни, и пьёт горькую или уверяет себя и
окружающих, что вершины эти – миф, либо перед ним открывается духовная Вселенная, в которой он осознаёт себя не Ивановым Иван Иванычем, а духовной личностью.»
ц и т а т а
|
|
Vlad UR 4 III
|
написано:24-07-2003 12:11:40
|
199
|
Сяо Лао
«…почему люди так погано живут?»
А Вы не пробовали сформулировать иные условия задачи?
А что если наш мир и задуман как юдоль испытаний, в которых пробуждается, развивается и закаляется Душа? Р.Бах даёт именно эту подсказку.
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:24-07-2003 12:50:38
|
200
|
Vlad UR 4 III
<font size=2 color=#0033CC>А что есть развитие (совершенствование, изменение)?</font>
Смею надеятся, что развитие (совершенствование, изменение) это индивидуальный процесс.
И для каждого могут быть свои этапы...
Впитывание законов социума - это чаще всего (но не всегда) опыт того как в этом же самом социуме выживать... (одит только принцип "не высовываться" чего стоит...)
Я думаю, что бывают случаи, когда потребность в развитии возникает помимо осознания социальных проиворечий и независимо от них...
Совершенствование это вовсе не альтернатива "социальному существованию", это просто другой способ жини не противоположный, а просто другой...
Кто-то видит этот смысл...
<font size=2 color=#0033CC>В этот болезненный переломный момент человек осознает себя либо ничтожеством, понимая, что никогда не поднимется на духовные вершины жизни, и пьёт горькую или уверяет себя и
окружающих, что вершины эти – миф, либо перед ним открывается духовная Вселенная, в которой он осознаёт себя не Ивановым Иван Иванычем, а духовной личностью</font>
Это уж как хочется...
Об этом, кстати, в другой книге Р. Баха - "Иллюзии или приключения вынужденного Мессии"...
:)
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:24-07-2003 13:14:12
|
201
|
Чайка - на мой взгляд, лучшее из того, что написал Бах.
Помнится, я тоже прочитал ее в ИЛ много-много лет назад.
В этой повести есть "очарование", которое заставляет думать, что ее либо действительно надиктовал Голос, либо она пришла из сновидения.
Жаль, что больше Бах ничего не сделал. По-моему, его "Единственная" и даже "Иллюзии" (про остальное вовсе сказать нечего) - все это уже от ума, натянуто, нет этого странного "дыхания", которое можно найти в Чайке.
А может, это только мое личное впечатление? Не знаю.
ц и т а т а
|
|
PVN
|
написано:24-07-2003 14:10:14
|
202
|
Пост.199
(А что если наш мир и задуман как юдоль испытаний, в которых пробуждается, развивается и закаляется Душа? Р.Бах даёт именно эту подсказку.)
Кто читал Монро дальше первой книги, а также Майкла Ньютона (1,2 тома),
тот наверное понял, что физическая вселенная со всеми планетами, солнечными системами, галактиками, нагуалем и тоналем - лишь одна из многих вселенных.
Планета Земля выбрана нами как учебный класс (а их существует множество)
как наиболее трудный, а по тому и более престижный. До того как пойти в первый
класс (родится первый раз в теле) молодая душа проходит этап обучения в НЕФИЗИЧЕСКОМ (точнее в духовном) мире. Из рождения к рождению, набирая
все больше опыта и изменяя цвет своей энергии (М.Н.), душа подходит к моменту
когда рождаться в теле человека нет необходимости. Заканчивается ли на этом
развитие души? НЕТ. Душа развивается и дальше, но цели и задачи ее развития
это отдельная тема.
Отсюда становится понятным, что люди живущие на земле, по большей части,
являются молодыми душами. Следовательно, их поведение есть таким, каким мы
видим – грубым, самолюбивым, алчным (хотя есть среди нас и высокоразвитые души).
Этот социум, по определению, никогда не станет намного лучше, пока не изменятся
качества самих людей. Смерти душ, как таковой, нет. Есть смерть тела. Необходимы
ли усилия по изменению самого себя? БЕЗУСЛОВНО. Мы приходим сюда учится. И
чем хуже мы это делаем, тем дольше необходимо воплощатся.
P.S. Если кто хочет прочитать первую книгу Майкла Ньютона, напишите на мыло (pvn1953@inbox.ru). Когда отсканю вторую книгу, смогу также разослать.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:24-07-2003 15:09:06
|
203
|
PVN
<font size=2 color=#0033CC>физическая вселенная с ... нагуалем и тоналем - лишь одна из многих вселенных</font>
Так, понятно, что такое нагуаль - не понимаешь.
<font size=2 color=#0033CC>наиболее трудный, а по тому и более престижный</font>
Ну гордись! Престижный класс - это вам не хер летунский, а огого! А ЧСВ полезно, об этом еще ВВиУ Линкс писал!
Ну а прочую идеалистическую лабуду я даже комментировать не буду.
А если по сабжу... Дык, Пипа ясно сказала, что она из предложенных ей социумом Смыслов Жизни выбрала один, теперь готова обсудить с теми, кто выбрал из них другой, не прогадала ли она, нельзя ли поторговаться и т.д., а с теми, кто задается вопросом, а зачем им выбирать этот самый Смысл Жизни, да еще и из предложенного списка, она разговаривать не будет. Так что тема, по сути, закрыта, осталось только обсуждение разных товаров на рынке Смыслов Жизни. Удачных всем покупок!
ц и т а т а
|
|
PVN
|
написано:24-07-2003 21:23:22
|
204
|
(Продолжение пост. 202)
Общая концепция нагуализма, безусловно, является революционным прорывом
в понимании строения человека и вселенной в целом. Технологию трансформации
индивидуума, я считаю уникальной. И это есть реальный способ на протяжении одной жизни, экстерном, закончить обучение и больше не рождаться в человеческом теле. Но все ли могут это сделать? Наверное, нет. Что же остальным? Свой ПУТЬ развития, который ничем не хуже и не лучше остальных. Труднее, извилистее, длиннее, но такой же ПРАВИЛЬНЫЙ, как и другие пути. И нет разницы, требуется Вам десять или тысяча
воплощений. Главное РЕЗУЛЬТАТ. ВРЕМЯ, не имеет значения, потому что является
одним из атрибутов физической вселенной, в НЕФИЗИЧЕСКОМ мире его просто нет. Любое самое небольшое изменение, которое человек произвел в себе, является ценным. А такой подвиг, как полная трансформация сознания человека, в духовном мире, наверное, воспринимается как подвиг Чкалова или Гагарина.
Не так давно в новостях прошел сюжет об американском подростке лет 15-ти.
Он экстерном окончил школу, поступил в университет и собрался через пару лет
защитить докторскую диссертацию в области математики. Если он является “продуктом”
социума то появление таких ребят – вопрос создания правильных условий, и штампуй
гениальных математиков, физиков, художников. Наблюдая за детьми 4-х, 5-и лет, я давно
заметил, как разнится их восприятие. Одни с увлечением смотрят мультфильмы, слушают
сказки, играют в игрушки, а другие с полным отсутствием внимания к окружающей обстановке, и отсутствием интереса к чему-либо, ведут себя хаотично, а иногда и очень
агрессивно. СОЦИУМ, как мне кажется, играет небольшую роль в формировании человека. Основу человека, составляет уровень предыдущего развития души, те качества
которые он в себе развил. Тогда становится понятным, почему МЫ такие разные.
Прекрасно то, что появилась альтернатива долгому пути развития (воплощений) - ПУТЬ ВОИНА.
У НАС появился ВЫБОР. Но появляется информация и о реалиях духовного мира. Эта информация не менее важна для дальнейшего существования человека, который должен задуматься над своим поведением и предпринять соответствующие коррективы.
Согласно постулату ДХ, все мы ОДИНОКИЕ ПТИЦЫ в этом мире. Согласно информации полученной из прочитанных книг, МЫ все являемся частями единого ИСТОЧНИКА. Как пример: Жители (воображаемого) подводного мира, восприняли бы пальцы ВЕЛИКАНА, погруженные частично в их мир, как ОТДЕЛЬНЫЕ НЕЧТО, не видя и не понимая их единства и принадлежность к чему-то БОЛЬШЕМУ. Чувство одиночества и забвение себя (как духовного существа), это условие жизни на Земле, для сосредоточения на выполняемой ЗАДАЧЕ, которую, кстати, мы сами тщательно выбираем, готовимся и впоследствии реализуем.
Это немного портит картину ВОЗВЫШЕННОГО ПОДВИГА ОДИНОКОГО ВОИНА, уходящего в ТЕТЬЕ ВНИМАНИЕ и скитающегося по бескрайним просторам НАГУАЛЯ, но уж извините.
На вопрос: Есть ли смысл в нашем существовании? Я для себя ответил ДА.
ц и т а т а
|
|
PVN
|
написано:24-07-2003 21:52:20
|
205
|
AesirLoki
Так, понятно, что такое нагуаль - не понимаешь.
Клеймо поставлено, удовлетворение получено, ЧВС удовлетворено. Спасибо за прекрасную оценку.
Да, я многого не понимаю, в том числе и что такое нагуаль. И пытаюсь в этом разобраться, и не только в этом. Если скажете, кто очень хорошо разбирается в НАГУАЛЕ, буду Вам очень ПРИЗНАТЕЛЕН. Хотя мой личный опыт подсказывает, что специалист высокого класса, В любом случае, старается помочь разобраться, в чем-либо, а не доказывать, что кто-то не понимает.
Тема СМЫСЛ ЖИЗНИ для одних закрыта, для других нет. Форум для того и существует. Кому не интересно может и не участвовать. Благодарю за пожелание
Удачных покупок.
С Уважением Владимир.
<font size=2 color=#0033CC>Так, понятно, что такое нагуаль - не понимаешь.</font>
ц и т а т а
|
|
Temus
|
написано:25-07-2003 01:59:35
|
206
|
<font size=2 color=#0033CC>Общая концепция нагуализма... и больше не рождаться в человеческом теле</font>
И что такое нагуализм, товарищ тоже не понимает ;)
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:25-07-2003 10:38:57
|
207
|
Да да мне тоже хотелось бы услышать, а что такое нагуализм?
На форуме вообще мало кто отвечает на прямые вопросы.
Мнения по поводу есть, свое представление - бывает. А на приямые вопросы, требующие усилия для ответа... :(
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:25-07-2003 13:23:06
|
208
|
Vlad UR 4 III...Вы интересно ведёте полемику...
Спасибо за комплимент:)))
... привожу доказательства того, что человек – продукт культуры...
Доказательства? Где? Мнение высказывается, это да, но доказательства, это нечто более весомое, чем Ваше авторитетное мнение, извините.
...Так в чём же не права юная идеалистка?
Как и все идеалисты - выдает желаемое за действительное, а на многие аспекты действительного закрывает глаза по принципу - "чего не вижу того и нет". Отсюда скособоченное представление и желание заасфальтировать всех кто с ней не согласен.
Vlog... А на приямые вопросы, требующие усилия для ответа... :(
Ну вот еще один обидчивый, он "приямые" вопросы, а ему криявые ответы. А задуматься слабо? Вот тебе скажем прямой вопрос - "что есть жизнь?" и что, как долго ты на этот вопрос отвечать будешь, да и возьмешься ли отвечать. А вопрос про нагуализм ничуть не меньше, и что ты хотел услышать в ответ - словесную формулировку "нагуализм это то, то, это..." и куда ты эту формулировку денешь, единственное что с ней можно будет сделать, это попридираться к неточностям. Вообще находясь в форуме сайта посвященного нагуализму неплохо для начала почитать ранее размещенные материалы и задавать уже более конкретные вопросы. А теперь конкретный вопрос в лоб: "что есть человек?". Отвечать четко, ясно, без двусмысленностей и меканья! От ответа не увиливать, а то ишь взяли моду на форуме, все вокруг да около.... Трам та-ра-рам!
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:25-07-2003 14:20:52
|
209
|
Сяо Лао
<font size=2 color=#0033CC>от тебе скажем прямой вопрос - "что есть жизнь?", "что есть человек?"</font>
Могу ответить прямо - Я не знаю.
А искать другой ответ буду наверное долго (как получится). Собственно ищу... Как найду ответ обязательно скажу... :)
<font size=2 color=#0033CC> словесную формулировку "нагуализм это то, то, это..." и куда ты эту формулировку денешь, единственное что с ней можно будет сделать, это попридираться к неточностям</font>
Вовсе нет. Попытаюсь примерить это понимание на себя. Чтобы лучше понимать собеседника, что он имеет в виду.
(Разумеется если это описание идет изнутри как выражение своего переживания, а не ментальная конструкция...)
А придираться к неточностям... Это врядли...
<font size=2 color=#0033CC>и задавать уже более конкретные вопросы</font>
Я задал достаточно конкретные вопросы:
http://www.nagualism.ru/ef3/Forum1/html/e101.html
(постинг 2, 2-й абзац)
ц и т а т а
|
|
PVN
|
написано:25-07-2003 14:24:37
|
210
|
Сяо Лао
вопрос в лоб: "что есть человек?".
Что есть движущийся автомобиль? Можно ответить, наверное, так: это совокупность человека, как система управления и управляемый механизм со своими характеристиками.
У Майкла Ньютона можно прочесть:
(Многие великие мыслители в истории человечества считали, что душа не может быть полностью однородной с человеческим телом и что у людей имеется два интеллекта. Я считаю, что человеческие идеи и воображение исходят от души, которая для человеческого мозга является своего рода катализатором. Мы не можем знать, какой силой мышления мы бы обладали без души, но я чувствую, что наличие души обеспечивает нас способностью постижения, прозрением и абстрактным мышлением. В моем понимании, душа предлагает человеческим существам качественную реальность и подчинена условиям наследственности и окружающей среды.
Если верно, что каждый человеческий мозг имеет существующие отдельно от души биологические характеристики, в том числе несовершенный разум, а также возможности для поисков и открытий, тогда возникает один важный вопрос в связи с выбором тела. Выбирают ли души тела, чьи интеллектуальные возможности соответствуют их собственному уровню развития? Например, привлекаются ли продвинутые души к человеческому мозгу, имеющему развитый интеллект? Рассматривая, ученые и академические достижения моих пациентов, я обнаружил, что ни в случаях с продвинутыми душами, ни в случаях с незрелыми душами, гипотетически могущими выбрать тела с низкими интеллектуальными способностями, такого соответствия не наблюдается.
Философ Кант писал, что человеческий ум — это всего лишь функция сознания, а не источник истинного знания. Я обнаружил, что независимо от выбранного тела, душа действительно демонстрирует свою индивидуальность через человеческий ум. Человек может быть чрезвычайно разумным и все же не быть готовым принять новые ситуации или не иметь большого интереса к миру. Для меня это является признаком начинающей души. Если я вижу кого-то в ровном, гармоничном состоянии ума, чьи интересы и способности целиком и полностью объединены и направлены на поддержание прогрессивного развития человечества, я предполагаю, что это — продвинутая душа, находящаяся в процессе своей работы. Это такие души, которые ищут личные истины, поднимаясь над требованиями своего человеческого эго.)
ц и т а т а
|
|
|