|
Автор
|
Тема: Смысл жизни
|
|
Чанча Делата
|
написано:22-07-2003 12:57:00
|
166
|
Vlog
<font size=2 color=#0033CC>Забота о продаваемости в Вашем внимании, а не в моем...</font>
а откуда тогда такое впечатление?
<font size=2 color=#0033CC>Такое впечатление, что Вы на ходу сочиняете</font>
<font size=2 color=#0033CC>Рекламная статья...
Туманно и убежденно...</font>
мы видим других лишь свое отраженье, так может проблемы не с зеркалом? Откуда подозрения других в нечистых намерениях?
Злословить. Злостно приписывать другому дурные поступки, которые сам не имел случая или искушения совершить. (с) Бирс
ц и т а т а
|
|
jjj
|
написано:22-07-2003 14:47:48
|
167
|
...вот я сижу перед монитором и пишу... сижу, естствн. на заду. Зад, в т.ч., включает в себя кожный покров, коий состоит из клеток.
Есть ли объективный смысл жизни в существовании некой клетки в кожном покрове на моём заду, если Я не знаю своего смысла жизни?
-----------------------
Формулировка этого вопроса и ответ на него и разделяют одних от других. В данном случае меня и Ксендзюка .
Я считаю, что вот в этом и состоит глубочайшее, упорнейшее заблуждение его и других упёртых КК-ев (т.е. людей, принявших всё написанное КК, как ВЫСШЕЕ и единственное высказывание об ИСТИНЕ, т.е. о реальном устройстве МИРА).
ОНИ СЧИТАЮТ СЕБЯ ВЫСШЕЙ ФОРМОЙ ОСОЗНАНИЯ В МИРЕ, ПОСЛЕ ОРЁЛА= БОГА= ВСЁ= МИРА= Н= АБСОЛЮТА= ...
Именно поэтому они и не могут (и не хотят) говорить о СМЫСЛЕ.
Действительно: такой прыжок: от человека к Орлу и СРАЗУ - НЕВОЗМОЖЕН.
Безнадёжно ли всё? - Нет. Я успокою вас: Они просто ошибаются.
Между Орлом и человеком - бесконечная иерархия существ. И не думаю, что некая ступенька иерархии имеет возможность сказать/ судить о СМЫСЛЕ верхних, а, тем более, ВЫСШИХ иерархий.
Каждый сверчок - знай свой шесток!
Учение ДХ - это практический инструмент ЖИЗНИ и РАЗВИТИЯ человеком своих способностей (грубо говоря для перехода на след. уровень), не более.
(Его эффективность для некоторых, в силу ряда причин, оказывается выше, чем эффективность других практик: йоги, напр., поэтому, скажем, и я - приверженец, ВО МНОГОМ, Учения ДХ).
Но оно (учение) - практично и не говорит о смысле жизни уже хотя бы потому, что ДХ отчётливо понимал:"человек - это маленькая свеча, среди звёзд", что он:"лишь пыль на обочине дороги" - и не в уничижительном смысле, а трезво глядя и понимая устройство МИРА.
Человек - не альфа и не омега, это просто СУЩЕСТВО, одно из... Фигурально, оно - клетка кожи на чьём-то заду и функция его - упорно выдерживать вес туловища, когда это туловище сядет и получать удовольствие, когда другая рука его (зад) погладит... и бороться, бороться, бороться с инфекциями, острыми камнями, вирусами, заживать после уколов, клыков собак и поджопников...
Всё ли это о человеке? Я, из своего опыта, из своих ощущений утверждаю - НЕТ.
Тело человека - временное пристанище чего-то ВЫСШЕГО (души, ещё как ни назови...), чего-то, что вошло в этот биоскафандр, осваивает его далеко ещё не освоенные и, м.б., совершенно фантастические возможности, но что, точно также, войдёт когда-то и где-то в нечто другое. И так будет ВЕЧНО.
Вот это и есть ИСТИНЫЙ, ПОСЛЕДНИЙ СМЫСЛ существования этого "нечто", "кусочка" Абсолюта - бесконечное путешествие/ самосовершенствование/ самопознание в смысле - абсолютное освоение своего очередного временного пристанища и его окружения.
Грубо говоря: превращение "недоразвитого" существа - во ВСЁ БОЛЕЕ РАЗВИТОЕ СУЩЕСТВО - освоение ВСЕМОГУЩЕСТВА АБСОЛЮТА, ВСЕВЕДЕНИЯ АБСОЛЮТА, САМООЩУЩЕНИЯ АБСОЛЮТА, ТОТАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ АБСОЛЮТА.
(Именно поэтому действие возможно как по отношению к себе, так и по отношению к обществу/ социуму.)
И это саморазвитие на каждой очередной ступеньке и есть - КОНКРЕТНЫЙ СМЫСЛ существования для этой ступеньки (а он м.б. ОЧЕНЬ сложный и непонятный для нас - например, по ДХ: деревья и животные тоже бывают "воинами" и "примыкают" к магической группе... А "неорганики" - они же тоже части АБСОЛЮТА, и тоже развиваются...).
Т.о., разговоры об отсутствии смысла в жизни, или недоступности осознания его - ЭТО, всего лишь, ВРЕМЕННЫЙ БРЕД/ ИЛЛЮЗИЯ "травмированной части" Абсолюта (недостаток энергии для осознания - в терминах ДХ).
ц и т а т а
|
|
Vlog
|
написано:22-07-2003 15:13:49
|
168
|
jjj
Интересно, что такие постинги не требуют обсуждения/возражения. Просто человек выражает/декларирует свое видение.
Это здорово.
Спорить не с чем. Так для тебя есть.
Если для кого-то интересно, он сможет "примерить" такое отношение к жизни на себя. Может быть понравится или окажется открытием... А спорить возражать глупо...
Мне интересно...
Каждый пишет о себе. А читатель может попробовать почувствовать. Может предложить свой вариант, но тоже о себе...
Иногда бывают пересечения, некая общность переживания, резонанс... Тогда есть повод для развития контакта... А иначе...
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:22-07-2003 15:30:25
|
169
|
А я хочу узнать про ИЕРАРХИЮ между клеткой собственной задницы и клеткой костного мозга (про головной мозг помолчу - это как третье внимание).
Иерархию даешь! Где она и в чем заключается? Где это множество существ, что составляют лестницу между мной и Абсолютом? Если все сводится к союзникам, то они тупые. Где ангелы и власти? Где архонты и их прислужники? Скушно без компании...
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-07-2003 15:42:05
|
170
|
jjj
Чего-то ты темнишь... сначала начал про иерархию, где каждый субъект является _частью_ более высокого уровня (клетка - часть задницы), а потом, не переводя дыхания, завел речь про
<font size=2 color=#0033CC>превращение "недоразвитого" существа - во ВСЁ БОЛЕЕ РАЗВИТОЕ СУЩЕСТВО</font> - сделав вид, что это про одно и то же говоришь. Неужели смысл жизни клетки задницы - в превращении в целого человека? В таком случае, ей могут помочь ученые со своим клонированием: берут клетку задницы - и выращивают из нее сначала всю задницу, а потом и все остальное.
А потом еще и душу приплел...
Не, чего-то не то у тебя получается, то ли подмена понятий, то ли еще какая логическая ошибка.
ц и т а т а
|
|
Vlad UR 4 III
|
написано:22-07-2003 15:48:24
|
171
|
AesirLoki
Мой труднопроизносимый ник понятен любому радиолюбителю. Vlad – Владимир. UR 4 III – позывной моей коротковолновой радиостанции.
Что я понимаю под человеческой культурой? Если не в терминах наугализма, то что написано в любой энциклопедии. Человек – есть производная от культуры. Насколько он впитал её, настолько он ушел от животного. Духовность, культуру Вы называете дребеденью. Это Ваше право. Моё право составить мнение о Вас. Вы ближе к Гитлеру, чем к Кампанелле.
Читая эту актуальную для каждого думающего человека тему, я ловлю себя на мысли, что приводимые рассуждения не сильно привязаны к жизни человека, а больше напоминают философские посиделки (отношение части и целого, непроизносимость «объективного смысла» и т. д.). Жизнь коротка и требует конкретики (выбор направления, выбор целей). Мы, конечно, не обладаем и не будем обладать ИСТИНОЙ. Но обмен предположениями о смысле и цели жизни был бы более плодотворен, чем посиделки, где знания приобретаются ради самих знаний.
У большинства из нас наступит Зима Жизни. Время собирать камни, подводить итоги, время греться или мёрзнуть в зависимости от результатов жизни. Результат зависит от осмысления.
Чанча Делата
После Вашего «смысла» тему можно закрыть, как впрочем и саму жизнь.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-07-2003 16:23:14
|
172
|
Vlad UR 4 III
<font size=2 color=#0033CC>Мой труднопроизносимый ник понятен любому радиолюбителю</font>
Но более легкопроизносимым он от этого не стал ;)) Впрочем, это так, не по теме ;)
<font size=2 color=#0033CC>Человек – есть производная от культуры</font>
А точнее: человек социальный есть производная от культуры. Вы, я вижу, не понимаете, что такое культура, а уже считаете ее развитие ажно Смыслом Жизни. Я уже привел 2 подсказки: "Культура растений" и "Европейская культуру конца XX-начала XXI века". Между прочим, эти 2 "культуры" - не омонимы, это - разные оттенки очень старого слова "культура". Матрица выращивает культуру высокоэнергетических батареек, а чтобы они лучше выполняли эту свою роль и не рыпались - в их среде выращивается Культура массовая. Для отдельных "отщепенцев" создается Культура альтернативная, для совсем уж неформатных батареек придумали Зион... а смысл-то все тот же. Принадлежность к одной и той же Культуре как раз и определяет групповую идентичность.
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:22-07-2003 16:23:14
|
173
|
<font size=2 color=#0033CC>После Вашего «смысла» тему можно закрыть, как впрочем и саму жизнь.</font>
а ты не торопись, поскольку за смертью рождение (человек рождается конечно не после смерти, я в общем виде говорю) следует. Вот не было бы его - был бы в жизни смысл, а так ищи свищи ветра в поле
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:22-07-2003 16:50:22
|
174
|
Vlad UR 4 III ...то что написано в любой энциклопедии. Человек – есть производная от культуры. Насколько он впитал её, настолько он ушел от животного. Духовность, культуру Вы называете дребеденью...
Да! Блин! Начну с конца цитаты - насколько же человек НЕ ЗАХОТЕЛ понять написанного, но сильно захотел составить мнение (догадайтесь с трех раз - какое?). Да дребеденью названо всяческое трынденье и пустые призывы "вернуться к истокам", "сохранить культурные традиции отцов", "всемерно взращивать духовность" и прочие бессмысленные патетические заклинания. Ах человек, ах ушел от животного!!! Куда он ушел? Да он уже сгубил бОльшую часть животных, птиц, рыб, флоры и стремительно продолжает уничтожать даже их природные места обитания. В этом состоит "уход от животного"? Или может быть в том, что он читать-писать научился? Или может Гитлер только по-слогам читал, а Кампанелла и писать научился? Видимо не здесь грань между ними проходит. Да Гитлер классический продукт социума (читай: породившей его культуры), ведь в одиночку наворотить все то, что он сделал, невозможно. Он опирался на усилия миллионов людей и, прямо скажем, не все шли за ним по принуждению, были просто ревностные сторонники и последователи. Весьма культурная нация, один Гете чего стОит. Как видим в их головах ничего не стОит. Человек, к счастью, не есть производная от культуры, хотя большинство, к сожалению, надо признать, более чем производная масскультуры, просто зомби от всей этой порнографии, но это их беда а не отличие от животных. Держать их и дальше в этом стойле или намекнуть на другие возможности? (Другие способы быть человеком).
ц и т а т а
|
|
PVN
|
написано:22-07-2003 16:53:54
|
175
|
jjj
(Есть ли объективный смысл жизни в существовании некой клетки в кожном покрове на моём заду)
Думаю, более корректно было бы сопоставить одежду (брюки, рубаху) и тело.Цель существования одежды без жизни и развития тела теряет всякий смысл.
Одежду через определенное время необходимо менять, однако, тело при этом продолжает жить и развиваться. Еще нагляднее будет, если одежду будет носить человек-невидимка тогда и вовсе такое впечатление, что одежда живет и двигается
сама по себе.
Во всем остальном очень понятно сказано.
Если принять позицию бессмысленности этого мира, то третье или четвертое
(сколько их еще, ели НАГУАЛЬ бесконечен) ВНИМАНИЕ не гарантируют свободы и бессмертия. Рано или поздно ВОИН ошибется и тогда ЗАБВЕНИЕ…!?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-07-2003 17:38:52
|
176
|
<font size=2 color=#0033CC>Думаю, более корректно было бы сопоставить одежду (брюки, рубаху) и тело.Цель существования одежды без жизни и развития тела теряет всякий смысл</font>
А я предлагаю пойти уж до конца и вернуться к истокам: к тому мамонту, из шкуры которого были сделаны эти штаны.
Его существование было совершенно бессмысленным до тех пор, пока не пришел тот, кто убил его, сделал из его шкуры штаны и стал их носить - в общем, придумал хоть какой-то смысл для безмозглого мамонта, который проблемой того самого смысла никак не хотел заморачиваться.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:22-07-2003 20:29:45
|
177
|
Ксендзюк
<font size=2 color=#0033CC>>а "субьективный"- образуется благодаря Намерению (волей Случая, Духом, Богом, Кармой, Дао... и т.п.)
Так сказать - будет неверно. Само построение фразы подразумевает, что одно "образует" другое. Но ничто ничего не образует, потому что речь идет только об одном-единственном - намерении. Оно само есть, само все образует (лучше скзать: просто ПРОЯВЛЯЕТ), само же исчезает, если не выполнены условия.</font>
Ой ли? А куда исчезает Намерение, "если не выполнены условия"? ;)))
И почему один человек "воюет за Родину", другой стремится стать самым богатым человеком на Земле, третий пишет стихи, а четвёртый становится Президентом? Если заглянуть глубже их сиюминутных желаний. Почему стало так, что они этого возжелали?
Почему так по-разному проявляется их устремление к вершине? А ведь это именно оно. Приглядитесь.
Экзистенция невыразима словами. Тут как со "свободой воли". Как говорят христиане: на всё воля Божия, даже на то, чтобы мы хотели или не хотели чего-то. Помните, как в том анекдоте: "без греха- нет покаяния, а без покаяния- нет спасения. Значит без греха- нет спасения?"
<font size=2 color=#0033CC>... Именно так: в тот момент, когда ощущаешь ЧСВ (гордость, довольство и пр.), УЖЕ не _ощущаешь_ намерения. А поскольку намерение вне тоналя, то о нем даже памяти (привычной) не остается. Мы не можем судить даже "по памяти"..... ....."Пути" намерения объективны, но неописуемы. Они как Дао. Воспринимать намерение невозможно (нет такого органа восприятия). Можно лишь _испытывать_РЕЗОНАНС_(?) с Намерением..... </font>
Как так? -Не <font size=2 color=#0033CC>>"...воспринимаешь, потому что нет такого органа восприятия"</font>, но "испытываешь резонанс"? Этот резонанс что, никак не проявляет себя в ощущениях? Т.е. пребывая с Намерением никак нельзя ни почувствовать, ни узнать- так это или нет? Осознав- вот, это Оно было, только уже после того как вывалился? Попов на вас нет, они бы точно это "типичным случаем одержимости" окрестили ;)))
Видите, в какие дебри слова заводят?
Не на что опереться, не за что зацепиться, словами не описать, в мыслях не представить... Зачем тогда описывать то, что вне описаний? -Описывайте от противного,- указывая на то, что Намерением и следованием с ним, НЕ является.
<font size=2 color=#0033CC>Ибо все-таки ЕСТЬ объективный смысл. Не можем мы его описать, ну и что? </font>
;))) А.П, при всём уважении... ;)))
Мальчишкам, залезшим впервые на деревенскую колокольню, тоже кажется от восторга, что они обьективно на "крыше мира". ;)
PVN
<font size=2 color=#0033CC>Если принять позицию бессмысленности этого мира, то третье или четвертое
(сколько их еще, ели НАГУАЛЬ бесконечен) ВНИМАНИЕ не гарантируют свободы и бессмертия. Рано или поздно ВОИН ошибется и тогда ЗАБВЕНИЕ…!?</font>
Гарантий, наверно, вообще никто, нигде и никаких дать не может. Просто "ни к чему не стремиться, всё равно что стремиться к смерти"... А потому, хоть деньги на мотоцикл копи, хоть ЭТ выковывай- всё одно. Даже более того, как некоторые считают: "что воля, что неволя,- всё одно..." (с) пленница Кощея Бессмертного.
Путь с сердцем... какой бы он ни был... вот...
AesirLoki & all
Одно время по ТВ показывали передачи писателя-толково-рассуждателя Михаила Веллера. Как раз на тему сабжа. Так он там очень ясно и аргументированно разрулил что цель человека и человечества в изменении себя и Вселенной, а максимальный акт в этом нелёгком деле- это новый(видимо, очередной) Большой Взрыв. Большой Взрыв с которого всё началось, которым закончится и опять начнётся. Такой вселенский "огонь изнутри". А уж динамитом или осознаванием- это пусть каждый сам за себя решает ;))) (это уже от себя добавил ;))
Вон, люди уже деньги собирают: http://ostatki.danya.ru/
ц и т а т а
|
|
Чанча Делата
|
написано:23-07-2003 07:48:24
|
178
|
<font size=2 color=#0033CC>Как раз на тему сабжа</font>
в общем либо мы - белка в колесе, либо свободны. Лично я полагаю, что мы можем выпрыгнуть из колеса. Вот Будда со мной согласен, а вы?
Существуют моменты выбора, в которых мы свободны на один миг и этого вполне достаточно, чтобы избавиться от любого внешнего смысла.
Смысл есть, но мы можем избавиться от него - вот в чем фишка. Намерением можно управлять - не мне вам это рассказывать.
ц и т а т а
|
|
PVN
|
написано:23-07-2003 12:55:32
|
179
|
Недавиче, в рекламе нового фильма, устами (киногероя) Ленина было сказано примерно так: с точки зрения метафизики факт смерти не доказан.
Все Мы прекрасно живем с постулатом о неуничтожимости МАТЕРИИ и не спорим об этом. Почему же СОЗНАНИЕ должно куда то исчезать?
Выдвигаю свой постулат: СОЗНАНИЕ СУЩЕСТВУЕТ ВЕЧНО, а проявляет себя частично в человеческом теле лишь на короткий миг вечности (впадая в своеобразный сон), после окончания, которого вновь становится целостным.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:23-07-2003 13:43:55
|
180
|
PVN
<font size=2 color=#0033CC>Почему же СОЗНАНИЕ должно куда то исчезать?</font>
А потому что вот: http://www.nagualism.ru/ak_info/new_book/two_ways.html. Если сознание - такая же субстанция, как и материя/энергия, то никуда не исчезнет. А если она - процесс над этой энергией, то вполне может.
ц и т а т а
|
|
|