|
Автор
|
Тема: Структура обучения
|
|
tygert
|
написано:11-04-2005 10:27:55
|
31
|
AesirLoki
А как его сгенерировать - пёс знает
Его нужно не генерировать, а следовать ему как на привязи =)) Господа никак забыли такую вещь как непосредственность? Пока все умиляются детской непосредственностью, сами же дети берут и делают, и безо всяких запар, да еще на общественное мнение чихают.Единственное что отличает взрослого человека от ребенка- это осознанность действия.
Я тут советовал одному человечку, когда шел разговор о силе слова, такую методику "подумал-сделал-сказал". Тут то же самое. Надо? подумал- сделал, кому надо, тому сказал. И ВД уменьшается и ЧСВ спускается как в унитаз, заодно начинаешь понимать нахрена вообще нужны разын социальные действия и прочие заморочки от которых так страдает наш тональный брат-нагвалист.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:11-04-2005 11:34:33
|
32
|
Сяо Лао
думаю, ты лишил человека возвожности принять, поверить, я откуда ты знаешь КУДА он смог бы попасть? Это от него зависит, не от его знания структуры, а от его веры например. А это понятие не структуируется.
Вообще ,я уже сказал, тема довольно интересная, и думаю это основная беда, многих идущих так сказать этой дорогой.
Зенон как то привел такой пример - Догонит ли Ахилл черепаху. Не стану пересказывать, кто не знает легко найдет. Так и тут получается - достигнет ли нагуалист нагуаль? Черта лысого, если дробить и описывать каждый свой шаг. Я бы посоветовал просто хоть что то начать делать, послушать себя, приглядется, решать (постараться) возникающие ситуации, снова отслеживать свои эмоции, страхи. Вообщем за этой работой как то не возникают мысли о том , - А чего бы еще кто посоветует, а почеиу у меня не выходит.... Это и есть вопросы на которые у каждого УЖЕ имеется ответ, следует просто себе НЕ ЛГАТЬ. Но в этом то вся сложность, потому и начинаются поиски "самой верной истины".
А вот потом, когда что то смог и понял и принял это в себе,.... можно и теорию подбить, так сказать что то вроде контролируемой глупости , не более.
Вот я о чем.
А то болшинство разговоров напоминают старый анекдот о паровозе, - типа мы все конечно понимаем, цикл Карно и прочее, но ты све же скажи А КУДА ЗАПРЯГАЕТСЯ ЛОШАДЬ?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:11-04-2005 11:42:37
|
33
|
Сяо Лао
Да я вроде бы против тоналя ничего и не говорил :)
Тут как раз ссылку дали на старые сообщения Ксендзюка, там было что-то на тему того, что тональ - это регулирующий механизм намерения. Непонятно, правда, как это согласовать со словами о том, что "намерение не входит в описание мира" - ибо что же это за регулятор такой, который об объекте регулирования вообще ничего не знает? Даже знаменитый регулятор им. Пипы не только *опу имел для получения розог, но и рубильник, то есть, знал, что регулирует.
А глубинное нежелание что-либо менять при декларируемом желании что-то изменить (тут я как раз по этому поводу обругал Оран Ультана) - это проблема та еще. И пока не отчистишь тональ, он так и будет заниматься сплошным самообманом, и весь пар будет вылетать в свисток. Так что без работы с тоналем никуда.
tygert
Непосредственность - это хорошо, но мало. Иногда надо еще и терпение приложить, а с этим у детей туго.
А китайцы со своими 5-ю элементами вообще явно показывают, что воля (элемент "металл"), которая необходима, чтобы завершить начатое, подавляет непосредственность (элемент "дерево").
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:11-04-2005 11:47:13
|
34
|
А то болшинство разговоров напоминают старый анекдот о паровозе, - типа мы все конечно понимаем, цикл Карно и прочее, но ты све же скажи А КУДА ЗАПРЯГАЕТСЯ ЛОШАДЬ?
...описал настроение Макса ;)
ну, в принципе-то действительно надо что-то и предложить.
если смотреть с точки зрения нагуализма и пользоваться его терминами, то на память отмечу следущие моменты:
- перепросмотр (спонтанный, по списку людей, по хронологии, по модели построения будущего и пр.)
- сталкинг (отслеживание себя, +на основании смены прывычек доходя до комплекса а ля смена роли)
- сновидение (не просто осознание себя спящим в мире глюков, а продирание в Мир больших эманаций)
- тренировка намерения (очищение связи с ним)
- остановка внутреннего диалога (вспомогательных техник много, ищите, но ключ все равно в намеревании)
- развитие воли (тренировка управления вниманием, включая созерцание)
- безупречность (подробнее см. К.Кастанеда том 1-12)
- развитие тоналя (физические упражнения, умственные)
- да мало ль че еще... навернакя что-нить упустил..
но структура обучения предполагает когда что начинать
ничего по этому поводу не скажу. не ждите.
вышеизложенного для начала хватит за глаза. позже уже будет определенность, Знание и все что надо, чтобы самому идти и стряпать. или не стряпать. хто как решит.
удачи!
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:11-04-2005 13:09:38
|
35
|
А можно пойти таким путем:
Создать методику при которой каждый сможет для себя создать индивидуальную программу на основе базовых знаний, это как дать каждому конструктор, и каждый сам для себя сделает именно то, что ему нужно и в какой нужно форме. Основная характеристика толтекской культуры да и любой саморазвивающей культуры как раз и состоит в том, что один аспект не может существовать в чистом виде, он обязательно соприкасается с другими. Так Сновидение рано или поздно приводит к Сталкингу и наоборот, Намерение к повышению личной силы или изучению Тенсегрити, и все вышеперечисленные аспекты (или дисциплины кому как нравится) все равно приводят к изучению всей культуры в целом. Опять же все зависит от практики. А вот с какого бока начинать решает каждый сам, тут можно лишь создать именно методику по которой человек сам решает как и в каком направлении и с какими этапами ему двигаться. Если человеку мешают социальные привязанности то он рано или поздно начинает со сталкинга, если мусора много в голове то опять же с пересмотра или выработки намерения. Тем более что со временем сам практикующий поймет что и сама структура и этапы по большому счету не нужны.
П.С. И еще я так понял стартовой точкой для большинства было прочтение книг КК или АПК =)))))))
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:11-04-2005 13:57:42
|
36
|
ну вот и приехали к тому, с чего начинали
tygert подытожил, что моногие пытались сказать.
а сказать-то по сути и нечего.
пересказывать Кастанеду - не издевайтесь, не будем.
тот, хто готов к этому, сам все найдет.
и не только у КК. это же касается и других авторов.
читайте, пробуйте, общайтесь на форумах, живите ;)
удачи!
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:11-04-2005 17:38:43
|
37
|
Какие упоительные идеи...прямо на слезу пробивает.
Так и хочется подытожить - и тысячи новых Нагуалей запылают огнем изнутри. И Десятки тысяч наших с вами соотечественников обретут окончательную свободу. Осталось зарегистрировать торговую марку и рекламу по телику пустить. Или брошюрки напечатать и в метро раздавать. А там уж всех желающих поведем на свободу под знаменами новых - русских видящих...
Вот маленькая анкета:
Автор топика, или кто то из отметившихся в этом топике уже видящие? Кто-то уже достиг той степени безупречности чтобы учить других? У кого-то уже был опыт обучения кого-либо – чему-либо? У многих есть дети? Пытался ли кто-либо обучать нагуализму своих родителей или детей?
И вот если найдется человек который ответит утвердительно на основную массу вопросов-то с ним имеет смысл говорить на эту тему...с остальными -тратить впустую и свое и чужое время.
По своему опыту скажу, эффективность такого как вы предлагаете академического обучения стремиться к нулю. Без непосредственного физического контакта учителя и ученика обучения нет и быть не может. Почему? Научитесь видеть - поймете. Или вы думаете что КК не создал четкую структуру обучения потому как был тупой?
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:11-04-2005 18:30:28
|
38
|
Дочь Грома
Без непосредственного физического контакта учителя и ученика обучения нет и быть не может.
Эту простите пердню мы уже неоднократно слышали. Вынужден Вас разочаровать, здесь обитают по крайней мере 4 полноценных видящих, которые достигли всего сами, 3-е из них пишут книги, и кучка людей с зачатками видения. Что бы не быть голословным вот пример: http://nagualism.org.ru/ef3/Forum6/html/e80.html
ps Про огонь изнутри, разумеется, речь не идет. Но кто может сказать наверняка на что кто способен?
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:11-04-2005 18:34:14
|
39
|
wonder
А причем тут видящие? Видящим человек может стать даже после травмы и что это доказывает? Есть видящие люди которые никогда даже не слышали о нагуализме или КК.. Причем тут это? Вы уважаемый ответьте для начала на поставленные вопросы а потом уже будет тема для разговора. А приводить мне примеры людей которых вы даже в глаза никогда не видели это как-то нескромно по моему...
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:11-04-2005 18:36:00
|
40
|
Дочь Грома
щим человек может стать даже после травмы и что это доказывает?
А ну теперь мне всё понятно с Вами. Разговаривать нам действительно не о чем.
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:11-04-2005 19:29:45
|
41
|
Дочь Грома
Вот маленькая анкета:
Автор топика, или кто то из отметившихся в этом топике уже видящие? Есть, надеюсь ты не будешь просить доказательств, чай не в цирке работаем, чтобы всем кому не лень показывать собственную крутость
Кто-то уже достиг той степени безупречности чтобы учить других? Не знаю подходит ли тут слово "уровень", скорее корректировать саморазвитие на начальных этапах, и это есть-с
У кого-то уже был опыт обучения кого-либо – чему-либо? А как же.
У многих есть дети? Да вот бегает тут один у меня хулиган, и что это меняет?
Пытался ли кто-либо обучать нагуализму своих родителей или детей? Сама понимаешь смысл своего вопроса? если человек уже сложился в этой жизни ему никакой нагвализм нафих не нужен, если мужик умеет зарабатывать деньги, ездит на дорогущей машине и обладает отличным здоровьем а главное он счастлив, спрашивается нахрена ему сдался кастанеда?
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:11-04-2005 19:53:12
|
42
|
если человек уже сложился в этой жизни ему никакой нагвализм нафих не нужен, если мужик умеет зарабатывать деньги, ездит на дорогущей машине и обладает отличным здоровьем а главное он счастлив, спрашивается нахрена ему сдался кастанеда? именно! А вы собрались обучать неудачников? Нагуализм религия для пролетариата :))? Хорошей жизни на всех не хватает поэтому грядет новая толтекская волна? Объясните тогда кого вы собрались учить? Страждущих? Ищущих? Библию третьего тысячилетия написать хотите? Ну-ну...
Вы спросите а что же ты предлагаешь? Ничего. Я не торговый агент. Единственное о чем говорю-не вижу смысла тратить силы на то чтобы учить других пока в собственной голове еще много тараканов. Не тратьте силы понапрасну.
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:11-04-2005 20:01:41
|
43
|
Дочь Грома
так в том-то и дело что к духовности (да и в Кастанеду) обращаются люди несложившиеся в жизни, с целью восполнить свою неудачнсоть. Приведу пример из жизни: Одна девушка не подетски сидела на наркотиках, причем реально сторчалась, до тех пор пока ей не поставили диагноз "СПИД", так вот кряхтя и охая она пошла в церковь и с головой ударилась в религию. Спустя полгода врачи только удивлялись куда могла подеваться явно выраженная болезнь. Так вот мораль такая, если бы те же церковные монахи и прочие священослужители отмахнулись бы от нее как от нечистой, то девушка так и не выжила бы, мало того, когда идет выборка появляется чистой воды сектанство. А девушка та, живет припеваючи, поправилась да и многое в ее жизни в лучшую сторону изменилось.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:11-04-2005 20:23:00
|
44
|
Дочь Грома
Единственное о чем говорю-не вижу смысла тратить силы на то чтобы учить других пока в собственной голове еще много тараканов.
Так и не трать, никто тут больше жизни не учит, идет обычный мозговой штурм (обмен идеями). Всего хорошего.
так в том-то и дело что к духовности (да и в Кастанеду) обращаются люди несложившиеся в жизни
Далеко не всегда, надо заметить.
ц и т а т а
|
|
Дочь Грома
|
написано:11-04-2005 20:32:10
|
45
|
tygert
А как ты думаешь много ли ДХ в своей жизни встречал больных, страждущих, ищущих людей? Многих из них он повел к свободе? Не легче ли было ему написать книжицу ну типа "Как достичь третьего внимания в домашних условиях" и раздавать ее всем ну так на всякий случай авось кому и поможет? А сам бы учил своих учеников, че ему западло было что ли? Или времени не было? Ах эти мерзкие индейцы, такой скрытный до знаний народ. Но зато теперь когда крупицы толтекской мудрости попали в руки русскому Ивану он уж от широты души всем поможет! И растолкует что и как, и книжицу напишет с подробными объяснениями. Эх широта славянской души :))...Ах да правило то изменилось, новый миллениум! Теперь начнется славянская эра! Недаром в России Кастанеда объявился новый, с новыми книгами. Все как по заказу!
ц и т а т а
|
|
|