|
Автор
|
Тема: Структура обучения
|
|
Макс
|
написано:03-04-2005 22:05:58
|
16
|
wonder
Возможно у некоторых изначально талант к сновидению, тем более у некоторых изначально хороший тональ.
На счет ЧСВ и первого этапа это же не я придумал. Это ж Дон Хуан еще такое сказал :) Еще он там что то говорил, что типа на прохождение этого "простого" этапа у война может уйти дофига лет, а некоторые его вообще не осиливают. На счет полного избавления от ЧСВ как и вообще полной чистки тоналя не может идти и речи, ведь на это уходит вся жизнь. Насчет прохождения первого этапа у меня есть набор каких то практик, но ведь речь щас не об этом. Вопрос пока куда двигаться, а не как.
Если говорить о себе, то я не прошел 1 этап, но как мне кажется прошел большую его часть.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:03-04-2005 23:51:59
|
17
|
Макс
Возможно у некоторых изначально талант к сновидению, тем более у некоторых изначально хороший тональ.
Да ну, так можно что угодно оправдать. Не только в этом дело.
Это ж Дон Хуан еще такое сказал :)
на прохождение этого "простого" этапа у война может уйти дофига лет
Получается, ДХ обозначил этап, с парой техник для безупречности, на который уходит дофига лет, а сам c первых дней учит Карлоса и ОВД и сновидению и прочим "сложным" вещам, о чем поведал сам Карлос. Какой-то не последовательный нагваль этот Дон Хуан:)
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:04-04-2005 23:19:45
|
18
|
wonder
парой техник для безупречности
Безупречность это вообще второй этап :) У меня складывается мнение что ты поверхностно относишься к этой теме. Если так то лучше и не пиши :)
с первых дней учит Карлоса и ОВД и сновидению и прочим "сложным" вещам, о чем поведал сам Карлос
Докажи. Когда ДХ начал учить Карлоса этим вещам. Например, книга такая то глава такая то.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:05-04-2005 01:09:51
|
19
|
Макс
Безупречность это вообще второй этап :) У меня складывается мнение что ты поверхностно относишься к этой теме.
А избавление от ЧСВ, осознание смерти и прочее не к безупречности относится уже? Какая-то каша манная у кого-то в голове потому и кажется:)
лучше и не пиши :)
Да без проблем.
Докажи.
Не хочу, и сам легко найдешь если внимательно почитаешь, а вот из Ксендзюка А.П. пару предложений процитирую:
Разочарования на пути толтекской дисциплины, как правило, вызваны именно неумением работать с намерением.
...
При желании любой начинающий адепт может войти в намерение в первые же недели своих занятий.
...
Второе важное условие для вхождения в контакт с намерением - умение хотя бы на несколько секунд останавливать внутренний диалог. Иногда начинающих пугает это требование. Им может казаться, что остановка внутреннего диалога - очень высокое достижение, которое требует длительного соблюдения специальной дисциплины. Если говорить об остановке
внутреннего диалога такой длительности и глубины, чтобы он привел к сдвигу точки сборки, - так оно и есть. Но для правильного провозглашения намерения достаточно добиться внутренней тишины на мимолетное мгновение - лишь бы это мгновение было выбрано верно. Такой навык обретается в результате многочисленных попыток всего за несколько недель. Кроме того, вы можете провозгласить намерение научиться останавливать внутренний диалог и практиковать две техники одновременно. Когда-то именно так поступил я, и результат не замедлил сказаться.
...
Вы можете провозглашать намерение каждые полчаса или час, не забывая об этом на протяжении всего дня.
Соблюдение техники безупречности делает эту процедуру совсем не обременительной и в качестве обратной связи укрепляет саму безупречность.
ну и т.д.
ц и т а т а
|
|
oceheb
|
написано:05-04-2005 10:08:25
|
20
|
Этапы нужны тоналю, а в жизни получается так, как получается :) oceheb в начале отчаянно тыкался туда, тыкался сюда, чегото достигал, ОСил каждую ночь, и что ты думаешь он куда-то продвинулся? :) Не тут-то было! До него дошло, что в первую очередь он должен разобраться со своей жизьню, своим миром. Понять откуда он такой взялся, что он делает, куда идет, и что ему со всем этим делать. Очтаянно осить он перестал, но, в зависимости от осознанности в реале, они стали появлятся сами. Т.е. этапы для него похожи на то, как охотник ходит кругами вокруг жертвы, повторяя круги, все ближе приближаясь к добыче, или наоборот отдоляясь, когда видит что добыча начиняет пугатся. Да и вообще, если рассматривать этапы как, делай раз, делай два, выглядит жутко скучно :)
Добавлено:
Думаю можно остановить ВД за 2 недели (кто даст меньше? :)) Но толку то, если последующие 2 месяца провести в потакании и истощении. Не получается вот так с ходу, с понедельника, начать жить безупречно, потому что на другой чаше весов лежат десятки лет (тонн) автоматизмов, привычек и прочего. Отклонить одну чашу, потом не выдержав, резко бросить, каак шандарахнет! :)
ц и т а т а
|
|
April
|
написано:05-04-2005 11:58:59
|
21
|
oceheb
ты думаешь он куда-то продвинулся? :) Не тут-то было! До него дошло, что..
Как не продвинулся? Дошло ведь! Значит, продвинулся! :)
А ка-бы не тыкался, то бы и не дошло. :(
Потыкаться, поискать этапы, последовательности и т.п. полезно не только для тоналя, но и для осознания. И это не благо - за ради того, чтобы другой человек не наступал якобы на твои грабли, подменять плоды его осознания на плоды своего собственного.
..Твой путь в магии - путь твоих ошибок.. (КК)
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:06-04-2005 16:19:01
|
22
|
wonder
Безупречность относится к действию.
А насчет намерения, согласен что его можно с самого начала делать, этим все владеют в той или иной мере. Я ж не спорю.
April
Полностью согласен. Бесполезно кому то что то рассказывать, потому что итак все умные и все все знают. Но идея была не учить людей как надо. А создать структуру обучения, а это немного разные вещи. Создать структуру намного проще, чем научить кого то по этой структуре :)
Чтобы еще все упорядочнить, приведу черновой вариант 3 этапа. Сразу оговорюсь что это дело я только недавно стал осознавать, так что там наверняка будет чего то нехватать :)
Эпиграф Кастанеды (со слов Дона Хуана)
Путь война- это вначале гармония между действиями и решениями (2 этап), а затем гармония между тоналем и нагвалем (3 этап).
3 Этап. Реанимация нагваля :)
-овд
-сновидение
-переходы в состояние повышенного осознания
-созерцание
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:08-04-2005 10:42:17
|
23
|
ALL!
Народ, ну чё вы себя дурите (не все конечно, это я погорячился)
Какие этапы? Было сказано - этапы нужну тоналю, и добавить тут нечего. Если хотите спроецировать свой неизменный тональ на нагуаль и назвать эту лабуду - нугуализмом, типа мы там в поле намерения и второго внимания, то плииз...
Это напоминает разговоры чела, что хочет (на самом деле врет конечно) бросить курить, как да вв какой последовательности.. Ответ один и чрезвычайно простой - не кури, все остальное - от лукавого (ну от ума то есть).
Практически весь форум напоминает разговоры о том , кск бы что то изменить, к чему то придти, но не торгая свои натренированные социумом заморочки.
как остановить ВД? да никак, просто ПОСТАРАЙСЯ это проделать, а в процессе и возникнут ситуации, которые следует решать, многое чего возникнет и не бороться с этим следует а просто наблюдать, не дергаясь с улыбкой, с любовью, а не стиснув зубы. И тогда , уже после , можно и построить (для себя) этапы своего обучения, удач или наоборот. Но это будет опыт и если (всего лишь) ЧЕСТНО , сознавая, отслеживая внутреннюю мотивации тех или иных своих действий, желаний, страхов, то выстроятся некие этапы развития.
То есть не ставте телегу впереди лошади, может просто стоит не обманывая себя делать (или попробовать) хоть чего нибуть, не откладывать , ну типа - Это я уже ЗНАЮ (в смысле читал, слышал, вроде пробовал)
Неумение работать с намерением- тут опять нечего добавить.
Путь война- это вначале гармония между действиями и решениями
Макс
Подойди к любимой девушки, (например) обними, найди слова, движения, взгяд, ..... и ты в одно мгновения "отправишь" её (и себя заодно) в третье внимание, без всяких этапов. Ответь - в чем тут секрет?
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:08-04-2005 11:03:06
|
24
|
weirdи ты в одно мгновения "отправишь" её (и себя заодно) в третье внимание
Эх, твоими бы устами да мед пить. Но увы, никуда ни ты ни девушка не отправятся, в лучшем случае произойдет эмоциональный всплеск, к сожалению никакого отношения к третьему вниманию не имеющий, хотя быть может и сколь угодно приятный. Но не более того...
Вообще это один из стандартных советов: "хочешь вознамериться - вознамерься", "хочешь быть красивой - будь ею". Не помню случая, что б такие советы хоть кому то помогли.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:08-04-2005 13:48:24
|
25
|
Сяо Лао
Вообще это один из стандартных советов: "хочешь вознамериться - вознамерься", "хочешь быть красивой - будь ею". Не помню случая, что б такие советы хоть кому то помогли.
А ты думал, в сказку попал?
"Советы" помогают только когда мы работаем с причинами и следствиями. "Хочешь быть сильным - иди в спортзал" - здесь есть причина и следствие. Намерение же причин не имеет (да и следствий иногда;)), кроме самого себя.
"Хочешь быть счастливым - будь им!" И вот сижу несчастный, хочу быть счастливым, вовсю прям хочу, а все не получается. А почему? Копнув поглубже, обнаруживаю, что фиг там хочу быть счастливым, а вместо хочу посидеть и пожалеть себя. Аналогично бывает с ОВД, с релаксацией, с безупречностью, с бодростью духа и тела. Тональ сам себя успокаивает: "все нормально, я хочу быть здоровым и богатым", а тем временем генерирует все то же намерение быть бедным и больным, и вот пока не сгенерируешь другое намерение - ничего не изменится. А как его сгенерировать - пёс знает! Ибо Намерение лежит вне мира причин и следствий, но может снисходить до него и порождать в нем причины, ну а дальше уже идут цепочки следствий. Что-то прям буддизм какой-то получился :)
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:08-04-2005 14:09:01
|
26
|
Сяо Лао
Вообще это один из стандартных советов: "хочешь вознамериться - вознамерься", "хочешь быть красивой - будь ею". Не помню случая, что б такие советы хоть кому то помогли.
нуу. зря ты так (про то что не помогли)
это очень такой воинский совет, что ли. он поможет только им.
если собака индульгирующая, то что тут...
пусь решимости набираются.
------------------------------------------
"использование намерения заключенное в следующей формуле: существо, наделенное осознанием, достигает намереваемого результата за счет намеревания этого результата"
нехто ОМ*
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:08-04-2005 22:10:12
|
27
|
Честно говоря я надеялся что будут разговоры про сами этапы, а не о том нужны они или нет :)
О том что такой подход выбирают далеко не все я ж в самом начале написал :)
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:09-04-2005 11:35:12
|
28
|
Макс
Это твоя тема, я просто высказал свое мнение, но то что ты затронул весьма актуально, так что не стану тут мешать, ведь каждый ищет , то что хочет, и имеет право добиваться СВОЕГО понимания.
просто удачи..
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:09-04-2005 13:39:31
|
29
|
AesirLoki А как его сгенерировать - пёс знает!
Ну дык зажми этому псу хвост в дверь и спроси с пристрастием, может расколется:)). Вообще же конечно все сводится к намеренью, даже пресловутое "хочешь быть сильным - иди в спортзал", нет намеренья так сразу найдутся сотни отговорок согласно которым в зал сегодня ну никак, завтра тоже, вот с понеделька это другое дело. Жаль только, что "тот понедельник" никогда не наступит. Если же перебраться к исходной теме, то рассуждения на тему что "этапы нужны тоналю" мне как то мало импонируют. У нас что кто то уже избавился от тоналя? Или знает некоторые способы действовать целенаправленно и при этом абсолютно не задействовав тональ? Если есть такие - поведайте, с удовольствием послушаю, с детства сказки люблю. Так что давайте не будем лицемерить, что бы мы ни намеревали достичь нам все равно придется действовать с опорой на тональ. Ну а этапы думается у всех разные, мы разные исходно и разный опыт за плечами, все это не может не сказываться.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:09-04-2005 21:05:57
|
30
|
AesirLoki
Прав)
А как его сгенерировать - пёс знает!
Может кому-то поможет:
Ш.А.: Воля имеет три уровня, и, прежде всего, ее нужно отличать от чисто ментального, мысленного усилия. Первый уровень – это желание, он соответствует солнечному сплетению. Второй - это что-то вроде команды, приказа, который дает или не дает добро на дела Пракрити. Он начинает действовать после того, как принято решение, что то или иное должно или не должно быть. Для Йоги, которой мы следуем, эта сила необходима. Ее можно призвать посредством самопосвящения, благодаря которому в вас начинает сознаваться ее действие. Действие это вначале неявно и неполно, но со временем совершенствуется. Успеха можно добиться и ментальным усилием, но действие истинной воли гораздо эффективнее.
П.: Я испытал это действие, когда благодаря призыву, который был в то же время и приношением себя Силе, я достигал высших плоскостей своего существа.
ц и т а т а
|
|
|