|
Автор
|
Тема: Структура обучения
|
|
Макс
|
написано:29-03-2005 11:05:54
|
1
|
Структура обучения.
По поводу нагуализма есть много разных книг, статей, короче много всего написано. Взять хотя бы этот форум. Но все это как бы не систематизировано. Я имею ввиду систему обучения. Ведь мы же претендуем на то что можно стать войном самостоятельно, не имея под рукой грамотного наставника. Как мне кажется для этого нужна более менее строгая система. Как скажем в математике, человек сначала изучает сложение-вычитание, потом умножение-деление, потом степени. И бесполезно изучать умножение если человек не умеет складывать числа. Ну и в любом другом предмете есть четкая структура от простого к сложному. И не усвоив каких то азов бесполезно (а может быть даже иногда и вредно) осваивать более сложные вещи. Таким образом вначале нужно создать структуру обучения. Чтобы знать вообще в каком направлении работать? А то зачастую люди просто делают все что под руку попадется и как такого стабильного движения вперед нету. Можно канечно сказать что главное намерение и сила сама направит куда надо. Думаю для некоторых такой подход будет эффективным. Но все таки тут много людей которые хотят все систематизировать, создать некий институт, потому что для них этот подход будет более эффективен. Вот я и предлягаю обозначить некую структуру обучения.
Думаю будет логично разделить ее на некие этапы с ощутимыми результатами которые могут показать, что ты закончил этот этап.
Начальные этапы обучения мне видяться такими.
1 Этап. Начальная работа с тоналем.
Эпиграф Кастанеды (со слов Дона Хуана): В помощь стиранию личной истории воин, как учитель, должен обучить своего ученика трем техникам. Они заключаются в избавлении от ЧСВ, принятие ответственности за свои поступки и использование смерти как советчика. Без благоприятного эффекта этих техник стирание личной истории может вызвать в ученике неустойчивость, ненужную и вредную двойственность относительно самого себя и своих поступков.
- Избавление от ЧСВ
- Принятие ответственности
- Использование смерти как советчика
Результат прохождения этапа – стирание личной истории.
В этот этап я бы добавил частичный перепросмотр
2 Этап. Отношение к действию.
Эпиграф Кастанеды (со слов Дона Хуана): Воин, как учитель прежде всего должен обучить своего ученика одной возможности – способности действовать, не веря, не ожидая наград. Действовать только ради самого действия. Успех дела учителя зависит от того, насколько хорошо и насколько грамотно он ведет своего ученика именно в этом особом направлении.
- Хорший перепросмотр!
- Неделание
- Безупречность
Результатом прохождения этого этапа мне видится владение Контролируемой глупостью.
Думаю не стоит браться за второй этап хотя бы частично при этом не усвоив первый.
Про сновидение и сталкинг я вообще молчу. Это скорее некая энергетическая окраска война, так сказать личная предрасположенность.
Создав структуру, уже можно конкретно к каждому этапу и разделу этапа подбирать техники. Пока же предлагаю определиться с самой структурой не касаясь конкретных техник. Хотелось бы услышать мнение людей прошедших первый этап. А может быть даже есть люди прошедшие второй этап?
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:29-03-2005 12:34:24
|
2
|
есь соображение, что "у каждого Путь свой"
эту фразу мы слышим везде, видим на форумах и т.д.
что же скрывается за ней?
это пища для размышления. пусть ответит для себя каждый. не сегодня, и, может даже не в этой жизни...
заметь, что хто-то начинает Путь с перепросмотра, хто-то со сталкинга, а хто-то и со сновидения (хотя Хуан Матус говорил, что с него обычно не начинают; я и сам сторонник позиции, что начиная со сновидения можно попасть в глубокую...ловушку, ну да ладно, слишком большая тема, эта ловушка начинающих со сновидения)
в книгах КК не раз есть упоминание о стратегии воина. лично я считаю, что ищущий пусть ищет сам, неухо сидеть на месте (в понимание поиска я вкладываю весь объем работ воина, и до достижения этапа воина и после).
видение чьего-то подхода может быть непримениемо к другому человеку, поэтому не стал бы столь явно раскладывать по полочкам. каждый ищущий определит что куда сам, если не будет впадать в индульгеж, т.е. делая выбор сознательно, трезво, согласно стратегии, и ни в коем случае не идя на поводу у простого хотения. Будда не зря говорил, что брахманом (в его понимании это не просто соц.статус, но и высокоразвитый чуй) может стать чел, свободный от желаний, умеющий обуздать их, а не будучи обузданный ими. ну да не суть.
хотя, в принципе суть. есь такое дело как "самое необходимое действие то, что не хочешь делать" - кажется ОМ* говорил. это все к вопросу индульгеж/безупречность. вот безупречность надо намеревать постоянно, а не перекладывать на этапы ;)
соглашусь с тем, что вхождение в ОС нужно делать только после близкого знакомства с безупречностью. кажется, Алексей Ксендзюк о чем-то таком писал.
стирание личной истории отдельная тема. начинающий, стирая личную историю, может подхватить опасную разновидность вируса ЧСВ, мол хто я хде я... я нихде и звать меня никак и понеслась.. вседозволенность, раскованность. ее часто путают со свободой.
свобода воина может только в безупречности. у воина нет выбора. он должен быть безупречным. но в безупречности он свободен. и в ней уж "выбор есть всегда" (спасибо Индиго). да че уж скрывать, выбор есть и в небезупречности, но это Ваша жизнь, что хотите, то и воротите.
для того, кто активно интересуется собственным развитием материала есть немало, и на книжных полках и в сети интернет.
наверное, хотелось бы предложить следущее: набраться терпения, читать, пробовать. внимать миру, осознавать, что происходит вокруг. и главное - не воспринимать ничего в штыки. постоянно находиться в позиции ученика.
касательно самих приактик:
их немало, но и не пугающе много
каждый, следуя своему телу, сможет определить что ему, а что нет.
практики Древних считаю разрушительными (включая сновидение), поэтому либо их не трогать вообще, либо ранее обретения безупречности не замахиваться.
такие штуки как овд - это да, нужные. приемов для достижения этого масса. но они лишь способствуют. основа - это намерение.
вот на очищение связи с Намерением должно бы потратиться... имхо однако
хотите видеть мир иначе? разрушайте свое настоящее видение не-деланием.
хотите обрести безупречность? приемов масса, включая две исполинские взаимодополняющие чуть ли не дисциплины - отслеживание себя (сталкинг, включающий в себя от смены привычек, доходящих до размеров смены соцроли до, а скорее всегда сопровождаемый постоянной осознанностью действий) + перепросмотр.
как и что делается я описывать не буду. кому надо найдут. а если не надо, то не надо ;) да и тема не та
а тема есть структура обучения
а видицца мне классический подход:
1.хде я щас?
2.хде хачу быть?
3.что для этого нада сделать?
4.что я для этого делаю?
в качестве базы для ищущего потянет? может быть... может, чтобы что-то начинать предпринимать, надо иметь определенность в направлении, скорости и характере движения? может быть...
какой толк насильно пихать в кого-то там непонятно кого последовательность действий? это, иной раз, может и разрушить человека. это зло.
я не к тому, что надо снять с себя ответсвенность за это. а к тому, что в этом деле есь два подхода: (1) нагуаль находит кого ему надо и взращивает как надо; (2) ищущий следует своей цели невзирая на левые отмазки, диктуемые важностью, желаниями, жалостью и пр.врагами, и бравым шагом дует в духе решительности воина. как он будет этому следовать - он найдет обязательно.
да, понимаю, что на понимание самого подхода к обучению (себя же) уйдут и годы, а то и жисть... ну а что поделать?
средства есть. давно предложены. не стоит изобретать велосипед. берите, работайте.
искренне хочу пожелать удачи всем ищущим!
Выражаю благодарность всему, к чему я прикасаюсь в Мире!
Благодарность Ксендзюку, ОМ*у, Индиго за направления в работе, за пищу для размышлений, за возвращение к трезвости, пусть объемными работами, пусть маленькими, но "правильными" обрывками фраз. а также всем кого я встретил в том числе и на этом форуме, ибо все и вся мои учителя.
спасибо за понимание
Удачи!!!
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:29-03-2005 13:37:19
|
3
|
Макс
Если структурировать, то надо начинать с глобального и переходить к частностям. Глобально есть три необходимые вещи: намерение, безупречность и остановка внутреннего диалога. Они тесно связаны между собой, одно помогает другому, потому практиковать надо всё сразу. Так, например, безупречность может привести к глубоким уровням ОВД автоматически, а ОВД в свою очередь влияет на безупречность. Что касается намерения, для вхождение в контакт с ним необходимо уже уметь останавливать диалог, но можно намеревать ОВД и таким образом практиковать и то и другое. Вот отсюда и надо плясать, а ты перечислил только некоторые частности достижения безупречности.
Про сновидение и сталкинг я вообще молчу. Это скорее некая энергетическая окраска война
Скорее методы, сталкинг как дневная техника обеспечивает безупречность и сновидение, не зависимо от окраски.
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:30-03-2005 04:11:48
|
4
|
wonder
мне кажется нада структуировать от простого к сложному. Я могу привести только этапы, которые знаю и могу структуировать. Если кто то знает и может структуировать другие этапы то милости просим, собственно ради этого я все и затеял. Например можешь написать свое видение этапов связанных с ОВД и с намерением. Единственная просьба - указать примерно сложность этапа.
free9
много написано, но основная мысль - каждый сам решит что ему надо. Я же не спорю, у каждого своя жизнь. И эта тема не для всех, а для тех которым это близко. Так что пишите пожалуйста те кому интересен этот подход. Например, вот для Ксендзюка наверно это очень близко :)
ц и т а т а
|
|
free9
|
написано:30-03-2005 07:25:18
|
5
|
Макс
но основная мысль - каждый сам решит что ему надо
немного не так
с одной стороны да, каждый решает что ему надо, но если его стремления пересекаются со стремлениями тех, кто намерен изменить себя в сторону Освобождения (от судьбы, от воплощений, от предопределенности в некотором роде и пр.), то в принципе, можно сказать, что сам ищущий-то и не знает что ему, и решать в таком неведении сложно.
нагвализм предлагает. ищущий пробует. кто прошел участок Пути имеет возможность Осознать то, что помогает идти.
в благодарность Духу (за все, что он так организовал) идущий возвращает долг. например тем, что выкладывает в данном топике свои изыскания/соображения/результаты работ и прочее.
допустим, мы выкладываем информацию о существовании определенных практик, а ищущий, приняв к сведению необходимость их выполнения (хотя тоже спорный вопрос, не факт, что практику нельзя заменить чем-то пусть и не кардинально иным, но тем не менее), выполняет их в последовательности согласно собственным ощущениям/Знанию и т.д.; т.е. со временем выстраивает последовательность и взаимодействие практик, плюс ставит основные ориентиры на Пути.
Макс, я так понимаю, что ты бы хотел помочь в виде обозначения ориентиров как "закономерной" последовательности. да, здорово, но именно с этапами, на мой взгляд, должно бы разобраться самому ищущему. вот в чем идея. но суть предложения есть не дать залпом, а дать направление поиска.
к примеру, есть те, кому лучше бы начать с Ксендзюка, есть те, кому лучше начать с Карлоса. хотя все это выглядит как принуждение, разве не похоже? ежели Дух решит, что вон ему/ей туда дорога, то от тебя/меня зависит не так уж и много, тем не менее... может Дух решит через нас и прогнать ищущего ;) почему нет? в жизни всяко разно бывает.
возвращаемся же к топику - структура учения. поскольку мне иной раз кажется, что ищущий сам ее для себя определит, но не от балды, а скорее на основе работ знающих в этом толк. посему если есть острая необходимость разложить по полочкам, то можно повторить усилия Ксендзюка, а можно ссылаться на какие-то моменты в его работах, что, в принципе, тоже недурно.
также и на работы других авторов, кое что выделяя, что-то комментируя, а что-то просто цитируя. главное, чтобы не ввести в заблуждение ищущего той самой последовательностью цитат, комментариев и т.п. Хотя, хто знает, мож со временем это приведет и к лучшему результату...
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:30-03-2005 12:59:01
|
6
|
Макс
не кажется нада структуировать от простого к сложному.
Ну так и я об этом, что бы структурировать практики и этапы, надо сначала представлять простую общую картину, а потом уже индивидуально углубляться в частности нюансы и методы, с максимальной эффективностью извлекая из них пользу. Допустим, начинаем с простого, берем категорию "человек", делим её на то из чего она состоит, 1. "тональ" 2."нагуаль", с тотальным перекосом в сторону "тоналя". Наша задача восстановить целостность. Далее условно делим "тональ" на 3 уровня: 1.1 Ум (внутренний диалог) 1.2 Эмоции 1.3 Физическое тело. "Нагуалю" соответвтвенно будут присущи 2.1 Безмолвие (безмолвное знание) 2.2 Чувства 2.3 Энергетическое тело. Итак, цель обозначена, через работу с 1.1 1.2 1.3, т.е. через усмирение "тоналя", оживить "нагуаль". Медоды соответственно уровням 1.1.1. - остановка ВД 1.2.1 - безупречность 1.3.1 - работа с телом. Теперь когда картина в целом ясна, разбиваем каждый пункт на конкретные методы, не забывая, что по всем уровням работать желательно одновременно и без намерения не работает ни одна техника. Здесь же начинается индивидуальный выбор методов, т.е. общие этапы есть для всех, но фабрику воинов по одним и тем же для всех методам организовать не получится. Наиболее комплексно и кратко описал начало Сэкисо Кэйсе: "Оставьте все ваши страстные стремления. Забудьте детские забавы. Превратитесь в куски безупречной глины. Пусть вашей единственной мыслью будет вечность. Станьте подобием холодного и безжизненного пепла или старого подлампадника над заброшенной могилой... Обладая простой верой в это, упражняйте,соответственно, свое тело и ум, превращая их в лишенные жизни куски камня или дерева. Когда будет достигнуто состояние полной неподвижности и бессознательности, все признаки жизни исчезнут, но вместе с ними исчезнут также и все ограничения... " Это первый общий этап в моем понимании.
ц и т а т а
|
|
Miha
|
написано:30-03-2005 16:58:56
|
7
|
...да, ИМХО возможно заниматься глупостью, если это будет контролируемым действием...
...классификации структуры и построения могут быть выполненны безупречно с применением описания мага и без привязанности к ним...
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:30-03-2005 22:53:54
|
8
|
wonder
это ты называешь от простого к сложному? Я имел ввиду от простого в смысле обучения. В каком месте нагваль прост для обучения?
не забывая, что по всем уровням работать желательно одновременно
Вот с этим то я как раз и не согласен. Во всех системах обучение строится от простого к сложному. И не имеет смыла учиться "степеням" не имея понятия об "умножении".
В том то и дело, что очень много людей хотят сразу выучить "логарифмы" не имея представления о "сложении".
Эта истина про которую многие забывают из-за ЧСВ.
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:31-03-2005 15:56:01
|
9
|
Макс
Во всех системах обучение строится от простого к сложному.
А я что, призывал сразу со скалы прыгать?;)
ц и т а т а
|
|
Miha
|
написано:31-03-2005 16:15:13
|
10
|
...Учиться намного легче когда, тебя приследует толпа безумных людей, готовых тебя разорвать и разрубить на кусочки, как только сумеют тебя обнаружить...
ц и т а т а
|
|
tygert
|
написано:31-03-2005 16:31:24
|
11
|
Макс
вообще-то про методы развития много книжек написано, но можно предложить несколько "категорийных" начал, главное с чего ДЕЙСТВИТЕЛЬНО стоит начинать это со вставания с дивана, то есть с действия. Можно например совместить физкультуру с практикой, не тенсегрити, а некий сталкинг спорта, например бег по утрам совместить с отслеживанием ВД. Я не раз замечал, что физически развитый человек отличается меньшей склонностью к индульгированию, чем человек не привыкший к физическим нагрузкам, здоровым естесственно.
Если касаться теории, то необходимость в гармоничном развитии тела и духа является чуть ли не "первичной" у того же ДХ. Помните как он мотал кастанеду по пустыне, готовил его тело. Тем более что физически крепкий человек смещения ТС переносит гораздо легче и спокойнее.
ц и т а т а
|
|
Макс
|
написано:31-03-2005 22:56:42
|
12
|
tygert
Согласен, это пожалуй некое стартовые условие - хорошее здоровье. Нулевой этап. Сюда можно включить какую нибудь физкультуру, разные единоборства, обливание, отсутствие вредных привычек, умеренность в еде и т.д.
Сложно определить критерий прохождения этого этапа, нада подумать :)
ц и т а т а
|
|
Miha
|
написано:03-04-2005 11:24:32
|
13
|
- хорошее здоровье. Нулевой этап. Сюда можно включить какую нибудь физкультуру, разные единоборства, обливание, отсутствие вредных привычек, умеренность в еде и т.д.
...всё то ,дисцеплина и самоконтроль...
Имхо, остаёться только не упустить свой сантиметр шанса...
ц и т а т а
|
|
Miha
|
написано:03-04-2005 11:26:33
|
14
|
... Имхо, поэтому, к тому надо добавить терпение и тот самый момент...
ц и т а т а
|
|
wonder
|
написано:03-04-2005 16:12:57
|
15
|
Макс
Эта истина про которую многие забывают из-за ЧСВ.
Кстати, Макс, знаю множество людей которые из за своего ЧСВ начали комплексно практиковать базовые вещи и уже через какие то пару месяцев стали стабильно сновидеть практически каждую ночь и открыли для себя множество других вещей. И не знаю ни кого, кто начал только например с избавления от ЧСВ, которое у тебя в списке на первом месте по простоте, и преуспел хотя бы таком "простом" на твой взгляд мероприятии. Не хочешь стать первым? Вроде не один год тут сидишь, похвастайся результатами.
Для любой практики необходимо самое серьезное намерение, которое не работает без остановки ВД, хотя бы поверхностных уровней, и безупречности. Одно цепляется за другое, поэтому начинать надо с простого, но в комплексе.
ц и т а т а
|
|
|