|
Автор
|
Тема: Монро, Кастанеда и Орел
|
|
Travka
|
написано:22-12-2004 14:46:06
|
31
|
SoNick
Нету больше Бхагавана, он прожил примерно до 80 лет и помер, после того как отравился отнють не психотропными грибами. Его смерть не сопроводилась "обретением радужного тела" или "огня изнутри".
Спасибо Соник за интересную информацию. Правда все буддисты считают, что он ушел в Паранирвану, но раз доктор говорит что помер - значит помер, тебе как очевидцу тех событий конечно видней:).
Кстати ты и на счет Исуса Христа просвяти уж за одно, как там на самом-то деле было, а то вот некоторые нагвалисты сомневаются, неушто и он был иудейский толтек, задружившийся с Орлом и ласково называющий его Отцом небесным, и выбравший вместо проскакивания мимо клюва обычное для воина-плотника распинание? Можно еще много разных крутых товарищей в толтеки занести. А чего? Они молчат, значат согласны. Опять же им пох, а нам приятней в такой компании:)
Вообще забавно наблюдать, когда люди не удосуживаются вникнуть в суть какой-нибудь традиции, понадергают с ее поверхности куски посимпатичней и попонятней, и слегка обстругав ненужные по их мнению корешки и сучки создают свои суперинтегральные сверхсистемы с красивыми названиями.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-12-2004 14:56:58
|
32
|
SoNick
С огромным удивлением прочитал наезды на буддизм от тебя =8-0
(Из темы про смерть-советчика)
Свами Вибрато, как шутливо называет Лапин этого [эпитеты skipped] ученика Раджниша
Прочитал это и решил заодно на Ошо Раджниша наехать, но там оно как-то не месту будет, а здесь - как раз :)
Итак:
Федор Ветров
Если человек способен, выражаясь вашими словами "отключить часть тоналя" (конечно без помощи наркотиков) то это лишь от того, что немалая часть работы над оным тоналем уже проделана. Заниматься подтасовками не стоит.
Попалась мне как-то раз книжечка товарища Ошо про коммунизм и т.д. - запись его лекций в своей общине на эту и другие темы.
2 главных мысли проходят красной нитью через все рассуждения Ошо:
1. Все - лохи
2. Все - мудаки
[0. Все - это кроме меня и моих саньясинов]
Чувствуется сильнейшая обида "просветленного" на весь мир. Все это сопровождается полнейшей ахинеей о политике и экономике. Гордое заявление, что он не способен даже чашку чая себе сделать, пусть этим женщины занимаются. И там же рядом - что-то про медитацию, объяснения дзенских коанов - и тут я даже верю, что он был спецом в медитативных техниках успокоения и отключения ума.
Такой вот примерчик тоналя хорошо отключаемого, но до жути замусоренного.
Так что действительно, Федор, заниматься подтасовками не стоит.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:22-12-2004 15:29:30
|
33
|
Travka
Спасибо Соник за интересную информацию. Правда буддисты считают, что он ушел в Паранирвану, но раз доктор говорит что помер - значит помер, тебе как очевидцу тех событий конечно видней:). Поясняю: да, исторический Будда Шакьямуни ушёл в Паранирвану, то есть абсолютно, совершенно исчез как субьект восприятия и осознавания, окончательно помер и не возродится нигде, никогда и ни в каком качестве. Это и есть цель Буддизма как учения и практического пути, Будда об этом недвусмысленно говорил в своих проповедях. Другие варианты сути его ухода из земной жизни возможны только если бы он лгал своим ученикам и учил их пути, которому сам не следует, ставил перед ними те цели практики, к которым сам не стремится. А дошедшие до нас описания того исторического события говорят что незадолго перед смертью он сказал что если всё, чему он учил- правда, то его язык не сгорит на погребальном костре. Что впоследствии и произошло, как это описано в сутре об его уходе. Такая вот сказка о силе. Такая вот правда о пути в никуда, о пути окончательного освобождения от самого себя, то есть о Пути Исчезновения.
Всё, что я хотел сказать, упоминая сцену ухода из этого мира Будды, это то, что нет никаких свидетельств очевидцев дематериализации его тела, явления, подобного "обретению радужного тела" или "сгоранию в огне изнутри". Напротив, его смерть лицезрели и оплакивали многие его ученики- монахи и миряне, и дошедшие до нас их свидетельства говорят об этом, что я и привёл.
Вообще забавно наблюдать, когда люди не удосуживаются вникнуть в суть какой-нибудь традиции, понадергают с ее поверхности куски посимпатичней и попонятней, и слегка обстругав ненужные по их мнению корешки и сучки создают свои суперинтегральные сверхсистемы с красивыми названиями.
Вообще мне, как буддийскому монаху в прошлом, забавно наблюдать такие вот бездоказательные подколки. ;) Какое Знание стоит за ними? Блесни ж алмазом праджняпарамиты, и обьясни мне Суть Дхармы Будды Шакьямуни и Цель буддийского пути! :)
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:22-12-2004 15:34:49
|
34
|
SoNick
Другие варианты сути его ухода из земной жизни возможны только если бы он лгал своим ученикам и учил их пути, которому сам не следует, ставил перед ними те цели практики, к которым сам не стремится.
Странно слышать от последователя Лапина, надергавшего много кусков из буддистской Тантры,версию которой придерживаются последователи Тхеравады. Или вам ваш гуру не рассказывал,что еще имеются последователи Махаяны и Ваджраяны, версия которых, мягко выражаясь, немного отличается от приведенной.
Бред о "трансцендентальном харакири, магическом самоубийстве, окончательного исчезновении себя как воспринимающего и самоосознающего субьекта" и восприятии ухода в нирвану как полное угасание сознания больше подходит дьякону Кураеву, а не такому уважаемому тантрику как Вы:). Советую вам, как тут любят выражаться, почистить тональ своего мировоззрения, а не валить все в одну большую кучу уж не знаю чего. Для началы Вы уж выбирите или факт неизбежной и окончательной смерти, принятой в нагвализме, или факт бесконечного возвращения в сансарические миры желаний, принятый в буддизме. Они вроде как взаимоисключаемы. Тут не получится и рыбку съесть и в позу лотоса сесть.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:22-12-2004 15:39:40
|
35
|
SoNick
Блесни ж алмазом праджняпарамиты, и обьясни мне Суть Дхармы Будды Шакьямуни и Цель буддийского пути! :)
Вот уж этого я точно делать не буду, тем более "буддийскому монаху в прошлом" Прошлое - это прошлые жизни или прошлый год?
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-12-2004 15:46:42
|
36
|
Travka
[
5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.)
Cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к
примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы
поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет
упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на
одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не
поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса
Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас
не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас
отрицают очевидное.
]
Твой любимый приём, похоже.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:22-12-2004 15:55:30
|
37
|
AesirLoki
Твой любимый приём, похоже.
Нет,нет и еще раз нет. Мой любимый - 13-ый прием, толко никому о нем не рассказывай;).
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:22-12-2004 16:39:52
|
38
|
Travka
Странно слышать от последователя Лапина,
У Лапина есть много чему поучиться, что я и постарался сделать, да и другим советую. Но это не значит что я- его последователь во всём. Его путь это его путь, он безусловно удивительное и магическое существо, но ни Нагвалем(как у КК), ни Гуру(как в традиции Тантры), мне не является. И скорее всего лгут те, кто утверждает, что в их случае это именно так. Его уместнее было бы назвать Бенефактором, но к чему эти названия...
надергавшего много кусков из буддистской Тантры,
Это где это?
версию которой придерживаются последователи Тхеравады.
Они безупречно хранят наследие Учения Будды Шакьямуни уже третью тысячу лет, Его Слово и ту Практику, которой придерживался на протяжении жизни сам исторический Будда Шакьямуни.
Или вам ваш гуру не рассказывал,что еще имеются последователи Махаяны и Ваджраяны, версия которых, мягко выражаясь, немного отличается от приведенной.
Какой именно? ;) -Мне это известно. Есть много всяких "версий", одна из них гласит что одна из манифестаций Будды,- Амитабха, принимает в рай Сукхавати за многократное произнесение его имени в течение земной жизни ;)
Бред о "трансцендентальном харакири, магическом самоубийстве, окончательного исчезновении себя как воспринимающего и самоосознающего субьекта" и восприятии ухода в нирвану как полное угасание сознания больше подходит дьякону Кураеву, а не такому уважаемому тантрику как Вы:). Советую вам, как тут любят выражаться, почистить тональ своего мировоззрения, а не валить все в одну большую кучу уж не знаю чего.
Это что, опровержения, аргументы и доказательство ложности мной сказанного? ;))
Для началы Вы уж выбирите или факт неизбежной и окончательной смерти, принятой в нагвализме, или факт бесконечного возвращения в сансарические миры желаний, принятый в буддизме. Они вроде как взаимоисключаемы. Тут не получится и рыбку съесть и в позу лотоса сесть.
Что даёт такой выбор? Да и есть ли какой-то выбор у человека, который не помнит своих прошлых перерождений, даже если бы они и были? Только не надо тут рассказывать про своё экс-наполеонство ;) Мне мама както рассказала, что ей приснился сон про много лет назад умершего дядю, её брата. Так вот, он рассказал ей что всё с ним хорошо, живёт в раю, не тужит, шьёт тапочки тут(не шучу). Ты веришь в то, что сон такой- реальность? ;) Я- нет, даже еслиб мне приснилось это :))) Я независимо от того, что за порогом Смерти ждёт, намереваю Жить как свободное, самоосознающее воспринимающее существо, как энергитический факт. А ты?
P.S. А если перевести на язык нагвализма "бесконечное возвращение в сансарические миры желаний", то это те формы жизни, которые Орёл наделяет осознанием, чтобы пожрать, когда они побольше веса наберут.
AesirLoki
С огромным удивлением прочитал наезды на буддизм от тебя =8-0
Спокойна! :) -Алмаз буддийской практики не потускнеет от тех слов, плоды дисциплинированного ума и развитой осознанности не потеряют ценности для тех, кто их вкушает, а лишние иллюзии блуждающих в религиозном тумане- отвалятся.
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:22-12-2004 17:15:06
|
39
|
SoNickЕсть много всяких "версий", одна из них гласит что одна из манифестаций Будды,- Амитабха, принимает в рай Сукхавати за многократное произнесение его имени в течение земной жизни ;)
Версий действительно много, метафор тоже. Если же брать сущностную составляющую, то буддовость - это пребывание в недвойственном состоянии, в котором отсутствуют понятия жизнь и смерть, сансара и нирвана и т.д. Поэтому то кто достиг состояния будды не рождается вновь, но и не умирает в обычном понимании этого слова. Отсекая свое эго, он очищает свое сознание до предельного природного состояния. В случае восприятия своей личности как подлинного носителя сознания и попыток сохранить его для "магических путешествий по иным мирам", с точки зрения буддиста Вам светит только перерождение в одном из трех миров, не более того.
Это что, опровержения, аргументы и доказательство ложности мной сказанного?
Нет это сопоставление меры непонимания вопроса.
Что даёт такой выбор?
Такой выбор структурирует систему восприятия реальности и делает ее более осознанной. Лучше придерживаться одной неверной системы, чем надергать идей из десяти верных и сварганить из них плохоперевариваемое варево.
Да и есть ли какой-то выбор у человека, который не помнит своих прошлых перерождений, даже если бы они и были? Только не надо тут рассказывать про своё экс-наполеонство ;)
Выбор есть и прошлые жизни тут не причем. Этот выбор делается в этой жизни. На счет наполеонства, монашества и пр. это не ко мне, я сижу в другой палате, шью другие дела и снам не верю:)
А если перевести на язык нагвализма "бесконечное возвращение в сансарические миры желаний", то это те формы жизни, которые Орёл наделяет осознанием, чтобы пожрать, когда они побольше веса наберут.
Вот это и есть самы настоящий бред и каша в голове, от которой нужно избавляться. Не веришь - спроси у АПК. Он подтвердит.
ц и т а т а
|
|
AesirLoki
|
написано:22-12-2004 17:17:07
|
40
|
SoNick
А "Брахма вихара", это же реальная матрица взращивания четырёх настроений(настроек) воина! Надо будет обязательно описать её в теме буддийских методов
Ловлю на слове!
ц и т а т а
|
|
Travka
|
написано:22-12-2004 17:31:10
|
41
|
SoNick
И все же поясни свой пост о твоей бытности "буддийским монахом в прошлом".
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:22-12-2004 18:05:45
|
42
|
AesirLoki
Чувствуется сильнейшая обида "просветленного" на весь мир. Все это сопровождается полнейшей ахинеей о политике и экономике.
Старнно, я в книгах Ошо никакой его "обиды на весь мир" не почувствовал...)))
Такой вот примерчик тоналя хорошо отключаемого, но до жути замусоренного.
А если ты таковыую обиду там нашел, то угадай с трех раз - чей тональчик замусорен?
Локи, имей плиз в виду: Никаких личных претензий, неприятий и прочей подобной хрени к тебе, равно как к кому-либо еще у меня нет. И обид я на тебя не держу. Соника это тоже касается.
Путь черного кота
Из чего сложился "Путь черного кота"? Из очень простой вещи - моей склонности сопоставлять факты, казалось бы, не имеющие между собой ничего общего. Увы, часто разобщенность фактов - лишь иллюзия.
Я профессиональный передергивальщик. Передергивать люблю, умею и буду. Это единственная возможность разрушить непрерывность умов, закосневших в малоосмысленных ими самими догматах традиции, в том числе (к сожалению) и нагвализма.
Однажды, сидя на автобусной остановке ДХ заметил по близости чью-то смерть. Он подумал, что это его смерть и ... что он сделал? Он принял это всем своим сердцем (по его же собственным словам). Вот, что он сделал. ДХ не стал никуда ломиться, спасать свою задницу, звать на помощь союзников... ничего. Он просто принял свою смерть - согласился с тем , что его час пробил. Вот что сделал ДХ, и вот чего бестолковые местные интернетсталкеры никак не могут вкурить.
Почему ДХ так поступил?
Потому, что однажды, на семинаре Вернера Эрхарда "ЭСТ" тренер сказал ему ласково: "Ты жопа, Дон Хуан Матус! Сопротивление ведет к усугублению! Запомни это."
ДХ запомнил. В тот час, на засраной автобусной остановке, затерянной в горах Южной Мексики, когда он увидел рядом с собой чью-то смерть, эти слова тренера сразу же пришли ему в голову и ДХ не стал сопротивляться, а принял этот факт. Тем самым было положено начало традиции, которую ныне называют "Путь черного кота".
Продолжение следует...
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:22-12-2004 18:06:09
|
43
|
Продолжение
У деда Хуана было полно трудностей с Карлитосом, в заебанном макдональдсами и академическим образованием, плоском и маленьком мозгу которого никак не умещалась идея простого приятия бытия. Поэтому, еще раз вспомнив знаменитую фразу тренера ЭСТ, ДХ, как натура магическая и творческая решил изобрести такую хрень, которая обманула бы весь дибилизм современного рационализма одним простым ходом. Быстенько перечитав Карнегги ДХ решил ловить рыбку на червячка, а не на клубнику со сливками, которые сам очень любил. Так появился путь белого кота, который для пущей важности и чтобы обмануть заебанный мозг Карлитоса ДХ назвал громким словом: "ПУТЬ ВОИНА". Дело было сделано. Теперь Карлитос держал в руках именно тот флаг, за которым готов был следовать в огонь и в воду, чего ДХ и добивался.
Очень долго ДХ не мого выйти на работу в свою партию магов, где он занимал должность Нагваля. Он болел, ибо надорвал живот, корчась от безудержного смеха над тупостью Карлитоса. Но выйдя на работу он имел неосторожность рассказать историю всему отделу, которым руководил. Его шаг имел самые катастрофические последствия. Ведьмы ржали так, что родили голубого лазутчика, хотя ни одна из них не была беременной, а Сильвио Мануэль на месяц заперся в туалете, откуда ужасно пахло и временами доносились очень неприличные звуки. В конце концов ведьмы отдубасили ДХ палками, чтобы впредь было неповадно было и вернулись к своей работе.
ДХ все ж надеялся, что в результате перепросмотра и других магических практик Карлитосу удасться в конце концов обзавестись одной-двумя извилинами и его надежда сбылась, но, увы только наполовину - извилины выросли... они были большими, как и все в Америке и... прямыми как панамериканское шоссе.
Сколько раз ДХ, с надеждой в глазах, пересказывал Карлитосу сказку про двух котов - все было без мазы. КК видел только белого кота.
"Пойми! Придурок!- орал ему в ухо ДХ - от смерти нельзя убежать. Как ты можешь спастись от того, чем являешься сам?" Карлитос потягивал дымок из трубки и глаза его смотрели в безмятежное голубое небо.... он мечтал стать воином.
Черный кот был продвинутым практиком. Он принимал весь мир тем, что он есть. Поэтому, узнав о часе своей смерти он как и ДХ не стал рыпаться, спасать свою жопу в канализации - он принял свою смерть. Когда женщина ветеринар наполнив шприц смертью подошла к нему он сказал ей Муррр... и блаженно растянулся на операционном столе... губы женщины задрожали... шприц выпал из рук... и две теплые струи, смывая дешевую косметику, ручьем полились у нее из глаз. Нет! Она не могла убить этого кота. На следующий день женщина уволилась из душегубки и открыла приют для бродячих котов.
Белый кот вообще не был практиком. Он был философом и десагогом. Поэтому увидев свою смерть он жутко пересрал. Приближение смерти в единый миг сорвало с него маску благополучия и акадамический лоск. Проблеск сознания, возникший в его ленивом мозгу впервые, за всю его кошачью жизнь, показал ему, что есть что, на самом деле. Белый кот стал воином в течении одного мига, но его белое и неподготовленное тельце еще не всилах было вместить в себя такой обьем осознания и кот не выдержал. Он сломя голову бросился в ближайшую канализацию, надеясь убежать от своей смерти. Увы! Местные крысы не были философами. Так что, краткий проблеск сознания - вот и все, что успел за свою жизнь белый кот.
Не плачьте! На самом деле все было иначе и в конце концов он попал в приют для кошек, организованный теткой, которую "просветлил" Черный кот....))
ц и т а т а
|
|
Сяо Лао
|
написано:23-12-2004 04:15:21
|
44
|
AesirLoki1. Все - лохи
2. Все - мудаки
[0. Все - это кроме меня и моих саньясинов]
Интересно, с каким из этих утверждений ты не согласен? Я бы только "моих саньясинов" убрал - поскольку уж больно неоднородное и неопределенное это множество. А так Ошо великий разрушитель социальных заморочек в мозгах и обида у него не на мир (существование это праздник!!!), а на людей которые, вместо того, что б этот праздник праздновать занимаются всеми видами самогнобления.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:23-12-2004 07:59:27
|
45
|
Travka
Если же брать сущностную составляющую, то буддовость - это пребывание в недвойственном состоянии, в котором отсутствуют понятия жизнь и смерть, сансара и нирвана и т.д. Поэтому то кто достиг состояния будды не рождается вновь, но и не умирает в обычном понимании этого слова.
То есть он, как воспринимающее и самосознающее существо, остаётся жить в каком-то новом, пусть более совершенном, качестве? ;) Что с ним происходит? У тебя есть ответы и доказательства таких пафосных утверждений?
В случае восприятия своей личности как подлинного носителя сознания и попыток сохранить его для "магических путешествий по иным мирам", с точки зрения буддиста Вам светит только перерождение в одном из трех миров, не более того.
А при чём тут личность? Что с ней делать ДХ(одновременно безличный, бесформенный воин и тем не менее, сама индивидуальность) прекрасно знал, и тебе бы следовало. Разве он выбрал абсолютное исчезновение, потерю непрерывности самоосознавания? Нет, насколько это можно понять из книг Карлоса.
И все же поясни свой пост о твоей бытности "буддийским монахом в прошлом".
А что тут пояснять-то? Сказал правду, как и учил Будда(говорить правду или не говорить ничего). Притом не силком же меня в монахи затащили, искренне верил в этот путь, как в абсолютную реализацию человеческого потенциала, эволюции. В то, что Просветление это результат Пути к Свободе. Которая для меня тогда была некой "свободой от самого себя"(на самом деле от своих несовершенств и страданий, как я потом осознал).
Вообще-то этот разговор бесплоден, непродуктивен, и энергитически нецелесообразен. Ты не приводишь никаких аргументов и доказательств своей точки зрения, ни речей Будды(сутры), ни речей ДХ(КК), ни плодов своей практики. Да и вся твоя точка зрения, похоже, сводится к тому, что "А несогласен я!", как говорил Шариков ;)))
ц и т а т а
|
|
|