|
Автор
|
Тема: Монро, Кастанеда и Орел
|
|
prison doors
|
написано:16-12-2004 14:35:24
|
1
|
После прочтения последней книги Роберта Монро «Окончательное путешествие» меня мучает вопрос, который совершенно выбил меня из колеи. Г-н Монро утверждает, что все мы рано или поздно «соберемся вместе» и отправимся к нашему творцу «с подарками». Как я понимаю, под творцом подразумевается Орел, тот же самый, что и описан у Карлитоса. Заинтриговало меня то, что ведь «кастанедовский» Путь учит избежать Орла, проскочить мимо него, а не сдать свое осознание, как это утверждает автор «Окончательного путешествия»… верным ли будет утверждение, что Монро всего лишь на всего исследователь, описавший «схему жизненного колеса», а КК говорит о совсем иной свободе – бесконечности? Я совсем запуталась. Ведь фактически, если «все мы ТАМ будем», - тогда и некуда спешить с саморазвитием, не нужны ни безмолвие, ни пассы, ни что либо другое – просто достаточно осознать то, что произойдет после смерти. Этот «уход» - совершенно иная "свобода" (если свобода вообще); правильно ли мое предположение, что его нельзя описать термином «переход в абстрактное»?
Искренне прошу помочь мне разобраться в этом вопросе!
ц и т а т а
|
|
PVN
|
написано:16-12-2004 21:25:50
|
2
|
prison doors
"тогда и некуда спешить с саморазвитием, не нужны ни безмолвие, ни пассы, ни что либо другое"
Каждый из нас путается в меру своих способностей, главное настойчивое стремление разобраться в сути дела. Первое прочтение книг г-на Монро заставили меня поволноваться, не состтыковывалось с концепцией нагуализма. Через годик, после второго прочтения, все стало на свои места. Отсюда первый совет: если что-то непонятно, отложи в сторону и спокойно намеривайся ЭТО понять. По ходу можешь читать любую литературу этого направления, но помни: ни одна из книг в мире не даст окончательного и «правильного» ответа (в том числе и этот форум), только взяв на себя ответственность за некоторую концепцию, которую будешь все время дополнять и уточнять, ты получишь СВОЕ руководство к действию.
Как я вижу два этих описания. Огромный дом, в котором множество комнат самого разного назначения. Есть также глубокий бассейн для тренировок. Большой уютный сад, в котором приятно проводить время. Это школа. Множество учеников отправленных родителями для обучения. Каждый из учеников выбирать, чему будет обучатся. Очень сложным в этой школе считается класс подводного обучения, тот самый бассейн. В чем сложность? Для погружения надо одеть на себя тяжелый, неудобный, сковывающий движения водолазный костюм. Погрузившись на дно класса – перестаешь слышать привычные звуки, чувствовать тепло нежного солнца и остаешься в полном одиночестве. Вдобавок к этому, на время, следует забыть
Веселое время препровождение в саду, своих друзей, и кто ты.
Но перед своим погружением, ты тщательно разрабатывал свой урок, отрабатывал элементы своих будущих действий, настраивался на выполнения задания. И вот погружение – прыжок в глубину нового мира. Постепенно меркнет свет, глуше становятся звуки, усиливается окружающий холод, со всех сторон сдавливает и сковывает твои движение вода, и ровный полумрак обступает тебя со всех сторон. Ты остаешься один. Некоторое время надо привыкнут к новой обстановке, научится двигаться и действовать в ней. Вскоре ты понимаешь – нормально, можно жить. Начинаешь изучать новую обстановку и замечаешь, что рядом с тобой таки еже существа как и ты. Кто из них кто ты не помнишь, и узнать это нет возможности.
(Что в такой ситуации можно сказать о том месте, из которого ты прибыл? О других классах и о том, что тебя окружало до погружения?)
ц и т а т а
|
|
PVN
|
написано:16-12-2004 21:30:19
|
3
|
Каждый из этих существ рано или поздно покидает этот мир, заканчивается воздух в баллонах или поврежден водолазный костюм. Все воспринимают такие уходы с грустью, потому, что никто не возвращается в подводный мир в старом, знакомом, костюме. Нашлись и те, кто поверил, что это единственное место существования, и пытаются объяснить это другим.
Пытаясь объяснить все теми законами, которые действуют в этом классе, гасят веру в БЕСКОНЕЧНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ.
Есть и существа с остро развитым зрением, которые видят свет, чувствуют крохи тепла исходящего с верху, и верят в высшую силу приведшую их сюда. И только единицыам, по определенным причинам, дано на время, посещать хотя бы скамейку у края бассейна-класса, не выходя в сад. Они рассказывают о чудесном видении ДРУГОГО МИРА – но кто же им поверит?
Параллельно с этим классом, существуют класс-оражерея, класс-мастерская, класс-полетов, класс-изобретателей… и т. д. Все они заполнены учениками, изучающими свои дисциплины.
Прейдет время и мы закончим свое обучение, соберемся вместе и отправимся в новые школы или на роботу, в те места, где наши умения нужны. Но рано или поздно мы возвращаемся к ИСТОЧНИКУ, возможно, что бы отдохнуть и опять отправится в новое увлекательное путешествие.
Можно ли не спешить с саморазвитием (с обучением)? Это решает каждый для себя сам.
По моему глубокому убеждению, практики, разработанные видящими, дают возможность экстерном пройти обучение в этом классе-бассейне. Но всем ли это по силам?
ц и т а т а
|
|
PVN
|
написано:16-12-2004 22:04:44
|
4
|
(окончание)
Может это и не лучший пример, но я уверен, что самая необузданная, буйная фантазия, блекнет перед бесконечной, постоянно изменяющейся и развивающейся, РЕАЛЬНОСТЬЮ, в которой все существует БЕСКОНЕЧНО!
ц и т а т а
|
|
prison doors
|
написано:16-12-2004 22:36:12
|
5
|
Да, спасибо, я над этим уже поразмыслила - над перерождениями, бесконечностью. И пришла к выводу, что подобный "круг сансары" меня чем то очень пугает...Но интересует меня нечто другое... книги Карлоса Кастанеды - это верное руководство, которое дает некие указания к тому, чтобы избежать встречи с Творцом, перейти в "абстрактное"? Это верное утверждение? Мне не то, чтобы что-то непонятно, но действительно возникает волнение, рождается желание ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, ЧТО-ТО ПРЕДПРИНЯТЬ. И причем что-то говорит мне, что я на грани некого выбора - двинуться ли мне путем Воина, либо остаться человеком, который знает о своей участи, радуется жизни и спокойно ждет ее конца. Я прошу помощи в том, чтобы сопоставить терминологию Монро и КК относительно Творца... у меня есть предположения, но мне очень хотелочь бы услышать точки зрения других Воинов. Это будет для меня лучшей помощью, я действительно в ней нуждаюсь сейчас. Посему искренне прошу помочь разобраться!
ц и т а т а
|
|
Erksan
|
написано:16-12-2004 23:30:15
|
6
|
Меня вначале тоже очень заинтриговали книги Монро. Такой серъезный подход6 казалось. Но когда этот серъезный дядя описал в одном из своих путешествий, как товарищ Бог катается на колеснице по спинам своих почитателей, опусы Монро перестали меня интересовать. Они даже на фэнтези не тянут. Жанр называется Бред Сивого Мерина. Чем больше чепухи, тем привлекательнее для идиотов.
ц и т а т а
|
|
prison doors
|
написано:16-12-2004 23:47:26
|
7
|
=) Это уже больше радует. Но последняя книга меня заставила задуматься всерьез. Дело в том, что я люблю человека, который очень далеко от меня. Он автор и автор, описывающий то же, что и Монро. Я воин, но я не могу устоять перд своим чувством. Не знаю, что мне делать с этой любовью - меня очень взволновало то, что Он, как и Монро описывает свю принадлежность "к последнему из своего рода, которому дано найти последнюю частичку осознания и оправиться назад, к Орлу"... я же иду другим путем. Меня это разрушает. Я не знаю, как мне поступить. Но, вероятнее всего, мне самой дано выбирать...
ц и т а т а
|
|
PVN
|
написано:17-12-2004 14:16:46
|
8
|
Erksan
«…чтобы избежать встречи с Творцом, перейти в "абстрактное"? Это верное утверждение?»
Вот это и является краеугольным камнем двух концепций. По моему мнению, ОРЕЛ – инструмент ТВОРЦА, а не сам ТВОРЕЦ. ОРЕЛ, похоже, точка входа-выхода(дверь) в эту вселенную. О таких точках, вскользь, упоминается в книгах Майкла Ньютона. По поводу перехода в абстрактное, оттуда никто не возвращался (узнать о том, как там не у кого), так же как и после смерти, так что для меня эти понятия равнозначны. А вот как уйти, имеет важное значение, в полном осознании – полностью окончить курс обучение по данной программе «класса», умереть как обычный человек – придется еще не раз возвращаться и «доработать» пропущенный материал. В любом случае, путь ВОЙНА или его дисциплина – безупречность, могут помочь Вам изменить свою жизнь. Но только «путь сердца» является Вашим путем
Erksan
«Но когда этот серъезный дядя описал в одном из своих путешествий, как товарищ Бог катается на колеснице по спинам своих почитателей, опусы Монро перестали меня интересовать. ... Чем больше чепухи, тем привлекательнее для идиотов.»
Ели Вы внимательно читали все книги Монро, то заметили, это были первые наблюдения и первые впечатления после посещения «другого мира», больше нигде далее он об этом не упоминает, ели бы это имело важные значение, он мог посвятить этому специальный раздел. Нет Бога в том понимании и значении которое мы ему приписываем, МЫ неотемлемая его часть, его подобие в миниатюре, отсюда и выражение: все МЫ сестры и братья а ДУХЕ.
А то что разыгрывается спектакль под названием «жизнь», то Вы вправе верить в это или нет.
Насчет привлекательности книг Монро для идиотов, Не кажется ли Вам, что все может быть и наоборот?
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:17-12-2004 16:49:10
|
9
|
Интересное рассуждение. А PVN предложил интересную аллегорию с "уроками в бассейне".
Мне кажется, "описание" Монро - это проекция, часть того, что имеет место в Реальности + своеобразное галлюцинирование сновидца, которое неизбежно, если тональ не очищен. (Галлюцинации типа "Бога, идущего по спинам" и подобные штуки.) Для человека, не меняющегося и поддерживающего свой "человеческий шаблон-стереотип", гипотетическое движение жизни сознания выглядит как круг. "Уроки", получаемые человеком в течение жизни, так незначительны, что его эволюция в этом смысле почти что стоит на месте. Думаю, именно по этой причине возникает желание "раствориться", "слиться". Ведь реального движения словно и нет, только повторение одного и того же. Какой процент людей, по самым оптимистическим представлениям, "переходит из класса в класс"? Единицы. Подавляющее большинство - "хронические второгодники". Поэтому возникает радикальная мысль - а не "сбежать ли из школы" вообще? И сбегают. Дело это трудное, дерзкое. В награду они получает свой особый способ "завершения пути" - сияющую Пустоту, где торжествует та или иная разновидность Нирваны.
Но сияние быстро меркнет, полученный импульс угасает, потому что человек теряет огромную часть своей энерг. системы, к-рую мы здесь воспринимаем как "физ. тело". Если мы спросим, КАК быстро меркнет и исчезает осознание, то, скорее всего, получим субъективный и смутный ответ. Во-первых, ТАМ нет времени; во-вторых, путешествующий "вне тела" также во многом свободен от времени. Мы можем встречать давно умерших "носителей сознания", но это не значит, что они на самом деле до сих пор осознают себя и вообще существуют. Это "время нагуаля", где все перемешано. Может, они уже вернулись на очередной "второй год", а может - исчезли без следа.
Совсем другое дело, если речь идет о Трансформации. Именно на это нацеливает "толтекская наука", или нагуализм. Круг превращается либо в "спираль", либо даже в "прямую". Быть может, вИдение "Орла" - это как раз симптом "разрывания круга", способ взглянуть на то, что раньше казалось "Творцом", из другой позиции - ИЗВНЕ.
Пока движешься по кругу, наблюдаешь "местный" порядок и думаешь - вот она, какая Вселенная! Это как машинист поезда, который никогда не выходил из паровоза. Он знает, что за одной станцией обязательно идет другая, и так по всему кольцу. Эту очередность станций он считает устройством мироздания.
Снаружи все выглядит иначе. Нет порядка, нет иерархии, нет Творца. Погуляешь по просторам - и обнаружишь, что есть множество других железных дорог, видишь бесконечную сеть линий вместо одной кольцевой дороги. Но, чтобы сойти с поезда, надо "превратиться", стать другим. Перед таким существом лежит совсем иной путь, - оттого и Мир он описывает иначе (не так, как описал Монро, который, несмотря на все свои опыты, не нашел способа изменить себя КАЧЕСТВЕННО).
Думаю, здесь содержится разгадка этой загадки :)
ц и т а т а
|
|
LP
|
написано:17-12-2004 17:34:19
|
10
|
Ксендзюк
Думаю, именно по этой причине возникает желание "раствориться", "слиться".
Кстати, Вы пишите (не помню уже в какой из книг), что Путь слияния приятен, он вызывает положительные эмоции. Не могли бы Вы прокомментировать, почему это так. Это общее свойство для всех практиков? Испытывали ли Вы искушение перед таким путем?
ц и т а т а
|
|
Федор Ветров
|
написано:18-12-2004 00:56:34
|
11
|
prison doors
Г-н Монро утверждает, что все мы рано или поздно «соберемся вместе» и отправимся к нашему творцу «с подарками».
Вообще-то глючит его не по детски, но в данном случае он таки кажется прав. Только не с подарками, а скорее со своим "урожаем" он нас ждет...)))
Заинтриговало меня то, что ведь «кастанедовский» Путь учит избежать Орла, проскочить мимо него, а не сдать свое осознание, как это утверждает автор «Окончательного путешествия»…
Знаешь, что... Вот с годами практики я все больше понимаю, что у меня нет ни единого шанса... пройти мимо Орла, как нет его ни у Ксендзюка, ни у кого либо еще. Но это понимание ничего не меняет.
Этот «уход» - совершенно иная "свобода" (если свобода вообще); правильно ли мое предположение, что его нельзя описать термином «переход в абстрактное»?
Переход в абстрактное, это когда от тебя не остается ничего, кроме самой квинтессенции приобретенных в течении жизни качеств. Пожалуй, что это единственная возможность свободы, но эта возможность - на острие иглы.prison doors
книги Карлоса Кастанеды - это верное руководство, которое дает некие указания к тому, чтобы избежать встречи с Творцом, перейти в "абстрактное"?
Книги КК это не руководство. Его книги это способ привести человека в то "место", где он может получить толчок. Ты его уже получила.
Мне не то, чтобы что-то непонятно, но действительно возникает волнение, рождается желание ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ, ЧТО-ТО ПРЕДПРИНЯТЬ.
А чего ждешь? Сансара, что так пугает тебя - перед твоими глазами. Смотри на нее и не отворачивай взгляд. Так ты скорее всего примешь решение.
LP
Рассказ о пути слияния.
Страхи человека перед "слиянием" общеизвестны. Не знаю, что думает об этом АПК - он не любит слияния. Поэтому давай я тебе расскажу, как практик идущий путем слияния.
Подобно другим путям, если они вообще есть (в чем я сильно сомневаюсь) путь слияния вызывает не только положительные эмоции, но и отрицательные... Ибо первое, с чем человек учиться сливаться это он сам, и поверьте мне, там, внутри человека, есть полно причин для отрицательных эмоций, плохих ощущений и депрессивных настоений и прочей хрени.
Поэтому я слабо понимаю, откуда Ксендзюк вытащил на свет божий идею о приятности пути слияния по сравнению с другими путями. Вполне вероятно, что он имел в виду что-то другое, а я его не понял.
Вернемся к вопросу. Никакого искушения перед путем слияния у меня никогда небыло. Был страх. Простой животный страх потерять себя (раствориться, исчезнуть, попасть под власть чего-то, сойти с ума и так далее). Впрочем, я не знал кого, или чего именно я боюсь - в чем я могу раствориться, слиться? А ни в чем!
Слияние невозможно до тех пор, пока тональ недостаточно очищен.Предварительные практики всех _без исключения_ духовных школ посвящены очистке тоналя, просто названия разные. Сводятся все они, так или иначе, к вспоминанию и перепроживанию накопленного эмоционального материала. Именно это и является слиянием с собой.
Спсобность к слиянию это изначальное качество сознания и мешать ему может только неупорядоченность нашего тоналя. Как только тональ достаточно очищен она проявляет себя в полной мере.
Мой первый опыт слияния произошел... на дискотеке. Это было слияние с музыкой настолько полное, что я был музыкой и танцем, а музыка была мной. Провести разграничительную линию было негде.
Потом были другие опыты слияний - от слияния с облаком в небе, когда я познал его безмятежность, до слияния с женщиной, когда я узнал, до чего же скучен и механичен наш обычный секс.
Каждый опыт слияния учил меня чему-то и продолжает учить по сей день. Сливаясь с чем либо вы входите в безмолвное знание этого. Только и всего.
Так постепенно, шаг за шагом, в человеке развивается осознание возможности и способность к слиянию с потоком жизни. Его еще называют намерением. Такой человек живет не задумываясь, но он не бездельник, он никогда не спешит, но везде успевает, он ничего не желает, но за что бы он не взялся - все ладится. Он счастлив не стараясь и не заботясь об этом.
Таков путь слияния.
С уважением,
Ветров.
ц и т а т а
|
|
ruda
|
написано:18-12-2004 13:59:18
|
12
|
prison doors
Не стоит парится из-за Монро. Делай то, что тебе кажется правильным и на основе собственного опыта. Ни Монро ни Кастанеда ничего не могут объяснить. И вообще никто ничего не может объяснить. Мы все просто пытаемся понять то чего никогда не поймём. Но по крайней мере от этого процесса можно получить удовольствие. А действовать, надеясь получить что-то взамен после смерти - безумие ИМХО.
ц и т а т а
|
|
Ксендзюк
|
написано:18-12-2004 17:03:53
|
13
|
LP
Видите ли, есть "очищение тоналя" и есть "отключение тоналя (либо части тоналя)". То, что принято называть "слиянием", "растворением", - это "отключение".
Если Вы посвятите какое-то время сравнительному анализу разных путей, религиозных учений, "духовных" практик, то заметите, что "очищение тоналя" далеко не везде является условием достижения "слияния".
"Приятность" этого пути связана с этим же - с "отключением". Все проблемы, все озабоченности продуцирует тональ. Стоит его вырубить - и приходит облегчение. При этом осознание продолжает работать какое-то время. Пока осознание работает, переживание слияния связывается с исчезновением границ, т.е. со Свободой. Но если тональ не включится, осознание изменит свое качество и само переживание "слияния" исчезнет. Тогда и наступит то, что буддисты называют паринирвана. Это "точка невозвращения". Здесь исчезает Свобода (т.к. Свобода подразумевает выбор пойти туда или сюда, продолжить растворение или вернуться и т.д.). Здесь начинается что-то другое. Я думаю, это - Небытие.
ц и т а т а
|
|
SoNick
|
написано:19-12-2004 02:50:49
|
14
|
Слияние как сверхбытие или небытие. Действительно интересно. В некотором смысле, избирающий путь Путешествия, а не Слияния, эгоист. -Ведь он формирует свой магнитный центр, тональ, очищает своё эго(дабы оно выжило и в чуждых миру 1го внимания условиях), а не избавляется от него. Если не сформирован этот стержень, вокруг которого вращается жизненая сила, если осознание не возвращается к нему после слияния с чем бы то ни было, то такое Слияние окончательно и бесповоротно, оно подобно смерти- это утеря себя во всех смыслах. Нет уже того, кто мог бы стать или являться облаком или "богом". В некотором роде это смерть, ведь если обьект слияния существует, будь то облако или "бог", он существует и без нашего на то участия, а слившись с ним окончательно, тот кто сливается окончательно же и... исчезает. Кстати об облаках, у КК упоминается что ДХ запрещал созерцать грозовые облака, сливать своё осознавание с ними. -Сказка, трусость, страшилка на ночь про дымящиеся калоши? Чудо осознанья, трюк слиянья- ведь не секс на пляже и не психотехника для эгоцентричных буржуа. А как вы думаете, возможно ли слияние в одностороннем порядке? А впрочем пофиг- мир полнится примерами озомбленных орудий сил, существ, которые "божественными и желанными" назвать лишь сможет слепой глупец. А впрочем всё божественно, и нет невинных жертв, а лишь одни могилы...
Всё тот же тонкий вопрос о том кто кого ведёт- Воин Силу или Сила Воина. Две крайности известны- одержимость силой и небытие, но что посередине?
P.S. Тут надо понимать что под словом "Слияние", имеется в виду Тотальное Слиянье Осознаний, Окончательное Обьединение в Одно, а не управляемое распространение своего осознания вовне(будь оно беспредметным расширением или направленное к конкретному обьекту), хоть и оно для дурака что спички для младенца.
ц и т а т а
|
|
Анти
|
написано:19-12-2004 10:12:22
|
15
|
SoNick
КК упоминается что ДХ запрещал созерцать грозовые облака, сливать своё осознавание с ними
Уточняющий вопрос. Правильно ли я понял мысль, что с твоей точки зрения созерцание обязательно подразумевает слияние?
ц и т а т а
|
|
|