|
Автор
|
Тема: Осознание - что же это такое?
|
|
weird
|
написано:01-09-2004 23:06:42
|
631
|
малюк
Думаю, что вопрос следует поставить несколько иначе, - КАК? ДХ должен был извратить "учение" (взгляд) толтеков, чтобы это могло как то дойти до КК?
А может быть и так - КАК? должен был КК создать образ Самого обычного обывателя (мы же помним, что выбор был сделан не исходя из каких то личных качеств КК, а исключительно благодаря "видению"ДХ), что бы те же обыватели читали и покупали его книги?
Особенно это заметно по его последним книгам. Сама идея была подана и добавить то собственно нечего, если ВЫ указали и люди не пошли, то нет смысла их уговаривать, они просто не ищут.
Собственная важность, жалость к себе, страх... Это скорее неотемлемая часть цивилизации "западного" типа. Индейцы, особенно тех времен (ИМХО) были люди более искренними и во многом свободными от сиих заморочек. Я не говорю, что они были все сплош просветленные и мудрые, но те приемы которые мы видим в книгах КК не совсем соответствуют "пути" Толтеков.
Для меня кажется маловероятным сам факт, что маг задумал передать знания, такому человеку как КК (или его образ, если это просто литературный прием).
Тут возможно следует отделить автора от его "героя". Но мне кажется, что даже если это обыкновенный литературный приём, примененый для большей усвояемости материала, то сам Кастанеда (реальный) не намного отличался. Все-же цивилизация к концу его жизни почти успешно утилизировала и его и его теорию мироздания.
А на счет какие именно, то список не малый. Но это отдельная тема. Думаю, что те кто действительно занимался какой либо восточной школой, пусть йогой, не так прямо поняли книги Кастанеды, чем те, для кого они оказались "откровением". Пусть и адаптированным к западному типу мышления.
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:02-09-2004 16:22:38
|
632
|
weird
Мне тут понравилось одно описание того, что ДХ именовал "эманациями" Орла. Из Дополнения к главе 4 Consciousness (Разум, хотя возможно лучше перевести Сознание) - Разум и жара (Consciousness and Heat)
Итак, что в этой модели разумно? Мозг? Это просто резонатор. То, что разумно - что осознает себя - это упорядоченные, но скрытые данные, приходящие в мозг ото всего вокруг. Вселенная, использующая мозг как узел (node) - вот что разумно. По-видимому, в мозг приходят спонтанно самоорганизующиеся данные, выстраивая слой за слоем. Часто у Reciprocality в одной руке наука, в другой - мистицизм.
Довольно неплохо, на мой взгляд для "аберрированных" представителей западной культуры - культуры "страха и описания(анализа)"
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:04-09-2004 13:50:35
|
633
|
союзник
...пустота не требует опоры...
На счет запада я сказал то что сказал, страх, как питательная среда для ума, создающего описания. Порой очень даже неплохие, а порой и даже очень...
Все описания будут аберироваными, если проходят через фильтр ума. Любая сила одновременно является своей противоположностью, слабостью, уязвимостью. Это конечно относиться и к "востоку".
ц и т а т а
|
|
дурнабе
|
написано:06-09-2004 01:33:01
|
634
|
Осознание - это понимание, с пониманием возможности изменить это понимание.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:06-09-2004 14:07:35
|
635
|
Понимание - это осознание посредством разума, но никак не осознание вообще. Бывает осознание без понимания, без задействования разума - у всяких хенар.
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:06-09-2004 14:44:40
|
636
|
weird
...пустота не требует опоры...
Согласен! Но она требует понимания, что это нельзя заметить, складывая всевозможные опоры в кучу.
И вообще, это ты April расскажи ...
ц и т а т а
|
|
дурнабе
|
написано:06-09-2004 16:53:06
|
637
|
foggy
Понимание - это осознание посредством разума, но никак не осознание вообще.
Я из сновидения выношу всяческие понимания для себя. Бывают интуитивные понимания, понимания через видения...
Бывает осознание без понимания, без задействования разума - у всяких хенар.
Завидная осведомлённость степени осознания "у всяких хенар". :)
ц и т а т а
|
|
союзник
|
написано:07-09-2004 11:26:25
|
638
|
April
Может, я бы и была восхищена, если бы "опереться на пустоту" было бы для меня новостью. :)
Да ладно, это я weird-у для шутливой подначки сказал. Ну, и посмотреть, как среагирует такая "опытная в обращении с пустотой" April.
Но когда ты к этому шел-шел и пришел.. Извини, это не метод ходьбы. Это - ее закономерный результат.
Извиняю :). Просто, наверное, у всех по-разному. То, что на одном этапе для одного будет "метод ходьбы", на другом этапе - станет "результатом". Для другого - может быть по-другому.
Я делаю как раз наоборот: помещаю восприятие в пустоту и ОВД гарантирована. :) Но вот на счет нирваны.. не знаю. Не мое это - нирвана...
Да я тоже, в общем, никогда с ВД специально не боролся. Он действительно сам останавливается, когда в башке "пустеет". Но, опять же, зависит от состояния - иногда на ВД "нужно обратить внимание", чтобы пустота наступила "побыстрее".
Я в целом за полный плюрализм. Одни занимаются медитацией и ОВД, чтобы достичь "эффекта" (голос Духа, контакт с Дао и т.д.). Другие наоборот, "молятся" и "созерцают Дао" - для того, чтобы "опустошить" ум.
И чтобы уж совсем от темы не удаляться, подытожу. Об осознании можно говорить только тогда, когда человек осознаёт, что он в данный момент Осознаёт именно своё осознание, а не что-то другое. "Тонкий мысленный образ", например, или "дремотную расслабленность". И тогда не важно, "как" он к этому приходит - "опираясь на пустоту" или с помощью ОВД.
Как сказал бы ДХ в своём "толтекском" стиле: человек получает возможность узнать, что есть осознание, просто осознавая своё намерение узнать, что оно есть такое.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:11-09-2004 18:23:39
|
639
|
дурнабе
Я из сновидения выношу всяческие понимания для себя. Бывают интуитивные понимания, понимания через видения...
Молодец. Что ты этим попытался доказать?
Завидная осведомлённость степени осознания "у всяких хенар". :)
Это классика. В книжках написано.
ц и т а т а
|
|
дурнабе
|
написано:11-09-2004 20:17:52
|
640
|
foggy
Что ты этим попытался доказать?
Как с тобой тяжко-то... Этим, я хочу донести до тебя, то, что понимания, могут происходить без разума.
Это классика. В книжках написано.
Не знаю, что и где ты прочитал, но хочу получить наглядный пример "осознания без понимания". Будет очень интересно услышать, как это так - осознаёшь, но не понимаешь, что осознаёшь. Смешно!
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:12-09-2004 19:08:17
|
641
|
дурнабе
Осознание - это знание вообще, а понимание это знание посредством разума.
ц и т а т а
|
|
weird
|
написано:14-09-2004 16:20:36
|
642
|
foggy
А я бы сказал, что понимание, это умение осуществить, то что собственно понимаешь.
А осознание, это процесс, динамическое состояние адекватного (не заученого, не наученого) реагирование на то с чем ты взаимодействуешь. Это процесс вероятностный.
Пониимание КАК рубить мечём, позволит тебе нарубить им капусту, (вполне можно и без разума), а осознание - не погибнуть от другого меча(может быть).
Но могут быть и другие определения, и ни одно из них окончательно не верно. Понимание этого и приближает к осознанию.
ц и т а т а
|
|
Guest
|
написано:20-09-2004 08:46:51
|
643
|
Pipa
http://perst.isssph.kiae.ru/Inform/perst/4_04/n.asp?file=perst.htm&label=C4_4
Не существует некой резкой границы между классическим и квантовым миром.
ц и т а т а
|
|
foggy
|
написано:20-09-2004 19:36:37
|
644
|
weird
А я бы сказал, что понимание, это умение осуществить, то что собственно понимаешь.
Умение осуществить - это умение осуществить. А понимание это когда понимаешь. Собственно это следствие из понимания - умение осуществить, это да.
Осознание относится к сфере нагуаля, понимание относится к тоналю. Но оно "содержит" осознание. Поэтому можно осознавать не понимая, но нельзя понимать не осознавая. Хотя бы сами знаки и их логику вместо того, что они означивают.
Пониимание КАК рубить мечём, позволит тебе нарубить им капусту, (вполне можно и без разума), а осознание - не погибнуть от другого меча(может быть).
Если ты общаешься с иностранцем и знаешь его язык, то ты понимаешь или осознаешь то, что он говорит?
Что в этом его действии - разговоре ты понимаешь, а что осознаешь?
Пространство и время ты понимаешь или осознаешь?
Почувствуй разницу.
ц и т а т а
|
|
Pipa
|
написано:20-09-2004 20:00:18
|
645
|
Guest
http://www.nagualism.ru/ef3/Forum7/html/e139_2.html#24
ц и т а т а
|
|
|