Автор	Тема:  Третье внимание
ZEN	написано:23-03-2004 10:23:11	76
	April <Я никак не могу понять основной мысли твоих постов.> Что здесь непонятного? Я ведь не даю однозначных ответов типа: это - хорошо, а это - плохо. Я просто предлагаю задуматься о цели любых практик. Я, например, то же не совсем тебя понимаю, когда ты пишешь: - Маги нашли альтернативный способ умирать - возможность после смерти сохранить свое осознание. Это и называется "проскочить мимо клюва Орла". И каждый сам для себя решает, стОит такая смерть целой жизни дисциплины и самоконтроля или нет? Но, извини, причём здесь ты? Это маги нашли. У этих магов было правило, был путь, была, в конце концов, группа со своим нагвалем. Неужели ты считаешь, что сможешь в одиночку достигнуть ТВ, вне правила, если даже Кастанеда - нагваль не смог этого сделать под руководством самого дона Хуана? Ксендзюк то же не ставит в нагуализме подобной цели, потому что способен мыслить. Тебе, очевидно, на всё нужен готовый ответ. А самой подумать ?.. Многие говорят: - мы занимаемся этим, потому что нам это нравится. Но и пусть не получится, всё лучше, чем пустое время провождение. Болельщику, например, то же нравится смотреть футбол... И ты от него, к сожалению, ничем не будешь отличаться на пороге вашей смерти. Твои практические наработки пропадут, как будто их никогда и не было. Ведь путь новых видящих подобен триггеру, у которого лишь два состояния 0 и 1. Всё, что между нулём и единицей приравнивается к нулю. sergejh <Вопрос: а что ТЫ предлагаешь?> Я предлагаю найти альтернативный способ освобождения. Только и всего. Не хочется терять даже то - немногое, что было наработано. Надеюсь, ты читал мою книгу? ц и т а т а
sergejh	написано:23-03-2004 10:46:35	77
	ZEN Твоя книга у меня на очереди, начинаю читать. :) ц и т а т а
April	написано:23-03-2004 12:32:56	78
	ZEN Но, извини, причём здесь ты? Это маги нашли. Конечно. Я же не говорю, что это я нашла! :)) У этих магов было правило, был путь, была, в конце концов, группа со своим нагвалем. Неужели ты считаешь, что сможешь в одиночку достигнуть ТВ Это все - вопросы мотивации: у кого какие шансы, кто что может, у кого что есть, а чего нет... Это - доводы, может даже очень хорошие доводы, обоснованные, весомые. И ты от него, к сожалению, ничем не будешь отличаться на пороге вашей смерти. Твои практические наработки пропадут, как будто их никогда и не было. Ведь путь новых видящих подобен триггеру, у которого лишь два состояния 0 и 1. Всё, что между нулём и единицей приравнивается к нулю. И это - доводы... Я их не оспариваю. Но еще никакие доводы, какими бы обоснованными они ни были, не смогли перенаправить человека, которым движет "живой" интерес. В частности, к пути тольтеков или к футболу. Доводы - способ "сориентировать и направить" тех, кто еще не определился в своих интересах. Я предлагаю найти альтернативный способ освобождения. Альтернативный чему? ц и т а т а
ZEN	написано:23-03-2004 12:38:22	79
	April <Альтернативный чему?> Третьему вниманию. ц и т а т а
April	написано:23-03-2004 12:42:48	80
	ZEN Спасибо за дискуссию. ц и т а т а
Сяо Лао	написано:23-03-2004 14:52:12	81
	ZEN <Альтернативный чему?> Третьему вниманию. Назовем его четвертым вниманием? Или сразу пятым? А может не стоит измышлять. Как будто речь идет о чем то всем известном и понятном ТВ, и ну его нафиг уже надоело, давайте искать альтернативу! А чему собственно альтернативу? ТВ - как состоянию, или методам достижения этого ТВ? Чему, поточнее плиз! ц и т а т а
wonder	написано:23-03-2004 15:11:04	82
	Сяо Лао "ну его нафиг уже надоело, давайте искать альтернативу!" Да просто товарищ ZEN, судя по его книженции, ничего не понял ни в книжках КК ни в книжках АК. Он даже не понял зачем надо смотреть на руки в сновидениях. Не удивительно, что там у него сплошные глюки, ничего не выходит и он ищет альтернативу. ц и т а т а
sergejh	написано:23-03-2004 15:38:39	83
	ZEN Подозреваю, что на самом деле ты хочешь найти не альтернативу третьему вниманию (потому как непонятно что это такое, чтобы искать альтернативу), а понять хоть каким-то описанием, что это такое, к чему приблизительно стремиться. Подобрать такой набор практик, который как бы наиболее соответствует твоему пути сердца. Но третье внимание - это сингулярность. Поясняю - точка, в которой отсутствует ВСЕ законы, ВСЁ, что можно вообще предположить. И от нее начинается "раскручивание иного". Не смог подобрать других слов, поэтому вот как есть написал... ц и т а т а
ZEN	написано:24-03-2004 06:12:59	84
	wonder <Да просто товарищ ZEN, судя по его книженции, ничего не понял ни в книжках КК ни в книжках АК.> Ну что же. Постараюсь пояснить свою позицию тем, кто всё понял (заодно поздравить). Sergejh правильно указал на некую неопределённость моего ответа. Поэтому поясню. На самом деле, я вижу, перед практикующими, лишь два пути. Первый и основной, добиваться лишь ТВ и, если попасть в него для нас путём новых видящих не представляется возможным, найти альтернативный путь попадания, что не так уж и абсурдно, как может показаться на первый взгляд. Вспомним хотя бы высказывание дона Хуана: - Он добавил, что в момент смерти все люди входят в непостижимое, и некоторые из них даже достигают третьего внимания... Второй (в том случае, если не получится первый), по возможности не растерять накопленный багаж нашего истинного "Я" и в следующей инкарнации реализовать себя в более подходящих для этого условиях. Это уже "чистая" альтернатива ТВ. Для того, чтобы осуществить подобный замысел, по первому варианту, недостаточно прочитать только КК и АК. Необходимо поискать в мировой практике аналогии ТВ. Я, например, нашёл. Тем же, кто читает лишь КК и АК, желаю успехов в сколачивании группы по правилу Орла и переезду в Мексику на места силы. ц и т а т а
Другая	написано:24-03-2004 08:04:24	85
	ZEN Только вот Инкарнация - это чё такое, если ты говоришь об учении Кастанеды, то там такого нет. И сознания там тоже нет, есть Осознание, это разные вещи. Почитай Ксендзюка - третью или четвертую книгу. ц и т а т а
Другая	написано:24-03-2004 08:08:48	86
	ZEN А если это типа альтернатива, тогда методики плиз, потому что Кастанеда описал систему техник, что надо сделать чтоб попасть в 3 внимание, а ты не описал даже этого (может я не видела, а ты описал) и говоришь - пошли альтернативным путем. И чем лучше ТВ от твоей альтернативы? Ведь возможно, что твой путь это те же 0 и 1. Может достигнем, а может и не достигнем. ц и т а т а
ZEN	написано:24-03-2004 10:00:50	87
	Я неспроста употребил слово "альтернатива" для третьего внимания. Дело в том, что "Третье Внимание" (ТВ) упоминается, лишь в книгах Кастанеды, но в ламаизме, например, речь идёт о "Изначальном Чистом Свете" (ИЧС). На мой взгляд, "Третье Внимание" и "Изначальный Чистый Свет" очень близки по их описанию. Напомню слова дона Хуана: - Видящие, преднамеренно достигшие полного сознания - это зрелище для богов, это момент, когда они горят изнутри - внутренний огонь пожирает их... И то, и другое проявляет себя в момент физической смерти, но всё же однозначно утверждать, что ТВ = ИЧС я не берусь, поэтому и употребляю слово "альтернатива". К сожалению, нельзя при жизни попасть в ТВ, с тем, чтобы полностью понять, что оно из себя представляет. Помните, как Кастанеда спросил дона Хуана в "Даре Орла": - испытал ли он сам третье внимание. Он (дон Хуан) сказал, что был (лишь) на его периферии... Так же дон Хуан сказал Кастанеде, что после того, как он достигнет ТВ: - его чувства, возможно, когда-либо вернутся в это место, но вся совокупность его - никогда. ц и т а т а
ZEN	написано:24-03-2004 10:02:14	88
	Многие на этом форуме имеют опыт осознания себя во сне. У одних это случается редко, у других - уже достаточно часто. Закрепляя подобные навыки, можно добиться такого уровня контроля над своим сознанием, что любое запланированное из бодрствующего состояния действие можно будет вспомнить сразу же при вхождении в сновидение. Это не означает полную замену обычных сновидений на осознанные, а означает лишь способность практикующего полностью реализовывать дневную установку, путём перевода её в намерение, когда это ему потребуется. Согласно "Тибетской Книге Мёртвых", после момента физической смерти, есть ещё три - четыре дня на то, чтобы достигнуть освобождения (другими словами, войти в ИЧС) и те, кто при жизни учился, не теряя дневного сознания входить в сновидение, имеют большие шансы реализовать своё умение уже за порогом смерти. В северном буддизме так же указывается на то, что посредством "Великой Прямой Вертикальной Тропы" можно сразу освободиться в момент смерти (не ступая в пространства Бардо), но такой уровень развития ещё достаточно редок, а озарение в момент смерти так неожиданно, что в большинстве случаев не осознаётся совсем, об этом и упоминал дон Хуан. ц и т а т а
ZEN	написано:24-03-2004 10:03:41	89
	В "Тибетской книге мёртвых" - путеводителю по так называемой области Бардо, символически представленной, как промежуточное состояние между смертью и новым рождением подробно указывается, как необходимо вести себя в момент смерти и за чертой смерти. Согласно этой книге, максимальная возможность освобождения достигается человеком либо в момент смерти, либо в небольшой промежуток времени после неё. Вкратце, суть изложенного в книге сводится к следующему. Вскоре, после смерти, возникают "видения", которые приводят человека либо к полному освобождению, либо к новому повторному рождению в одном из миров, в зависимости от СТЕПЕНИ ЕГО СОЗНАНИЯ за чертой смерти и накопленной кармы. Таким образом, от того, как поведёт себя человек за порогом смерти, будет зависеть его дальнейшая судьба. Влияние отрицательной кармы может быть ослаблено в результате правильного поведения человека на протяжении земной жизни (безупречность). Повышение же степени сознания достигается ПРАКТИКАМИ и ПОСВЯЩЕНИЕМ в тайны посмертной жизни. Главным препятствием на этом пути является то, что умершие не знают, что они мертвы и, в результате этого, действуют не сознательно. Теряя драгоценное время, они всё более и более начинают погружаться в область иллюзий и неведения, что приводит их, в конечном счёте, к новому рождению в плохих мирах. Если человек будет сознательным в первое мгновение смерти, он сможет ВОЙТИ в Чистый Свет освобождения от повторных рождений (бессмертие). Сознательное восприятие чистого света вызывает состояние экстаза, которое мистики называют озарением. Обычно, поток сознания покидает тело в момент смерти, сохраняя с ним лишь слабую связь и только для практикующего в области сохранения сознания, отделение потока сознания происходит плавно, без провалов в небытие. Если человек не осознал изначальный Чистый Свет, что в основном и случается, по причине того, что обычно умирающему не хватает ментальных способностей для этого, то от первой ступени Бардо он переходит ко второй. На этой ступени он приобретает так называемое сияющее иллюзорное тело - майя рупа (астральное тело теософии или, очевидно, двойник по Кастанеде). Это тело образованно из невидимой эфироподобной материи и представляет из себя точную копию человеческого тела, от которого оно отделилось после смерти. Это тело СОХРАНЯЕТ СОЗНАНИЕ и эмоции. В нём умирающий приближается к тем областям, в которых осуществлялась его деятельность. Если в этом теле сознания хватит на то, чтобы увидеть яркий Чистый Свет второй ступени Бардо, не испугаться при этом, не убежать, а ВОЙТИ в него - освобождение будет достигнуто! Если и на это не хватит сознания, перед умершим открываются дополнительные пути, позволяющие опять же достигнуть полного освобождения, или значительно улучшить своё новое воплощение. В любом случае, чем раньше человек поймёт, что он мёртв, тем на большее он сможет рассчитывать. Таким образом, если практикующему по Кастанеде не удастся сжечь себя изнутри при жизни, ламаизм даёт по крайней мере ещё два шанса достигнуть "Третьего внимания". Первый, в момент естественной смерти. Второй, в момент выделения двойника. Для этого, необходимо лишь знать, как себя вести за порогом смерти. Если ТВ всё же достичь не удастся, даётся шанс на достаточно соблазнительную альтернативу ТВ - сознательный выбор своего следующего воплощения. Необходимо опять же лишь знать, как вести себя в этом случае. К сожалению, я ограничен во времени и поэтому заканчиваю дискуссию. Выражаю благодарность всем, кто в ней участвовал. Успехов Вам! ц и т а т а
Travka	написано:24-03-2004 10:32:00	90
	ZEN Если ты изучал буддизм, то должен быть в курсе, что возможность следования по тому или иному пути - не просто наше оперативное волевое решение, а созревание вторичных условий для проявления кармических наработок. Поэтому призыв ко всем пробовать альтернативы может быть воспринят только теми, для кого твои призывы одной из таких вторичных причин и являются. Для других это не имеет никакой цены. ц и т а т а
Ваш ответ: Translit	Взгляните на название - вы уверены, что ваше сообщение удовлетворяет теме? Это сообщение может стать вашим последним действием на Земле. :) Вы готовы принять на себя такую ответственность?
Имя, пароль:

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7

Перейти в список тем раздела "Теоретические вопросы"

Easy Forum ver 3.0
sergejh 2003-2005